הצטרפו! מאבק נגד גוגל על תקלה חמורה שחוסמת המוני חשבונות ג'ימייל (בעיית האימות הדו שלבי בשיחה קולית)

[קצרה]

אין לי מושג על איזה חוק אתם מדברים, החוק שלי עומד לעבוד גם רטרו. כלומר מי שפגע בלקוחותיו בצורה איקס לא יוכל לספק שירותים מכאן ואילך .

גם את כתבת שהוא כמובן לא יחול רטרואקטיבית
כי הבנת שחוק כזה לא יכול לחול רטרואקטיבית ...

זה כמובן לא יעבור שום בגץ.
אי אפשר לענוש אדם על מה שביצע אם בזמן שביצע זו ההילך היה חוקי - בשום אופן ובשום הילך חוקי.

 

[אפרסמון2]

גם את כתבת שהוא כמובן לא יחול רטרואקטיבית
כי הבנת שחוק כזה לא יכול לחול רטרואקטיבית ...

זה כמובן לא יעבור שום בגץ.
אי אפשר לענוש אדם על מה שביצע אם בזמן שביצע זו ההילך היה חוקי - בשום אופן ובשום הילך חוקי.

זה לא ענישה. זה שמירת הציבור מנזקים. אם הם מבטיחים איקס ולא עומדים בו, הציבור יסבול מהם גם הלאה.

 

[קצרה]

שטויות במיץ.
גוגל משקיעה הון כסף בעובדים וקידום שלה כאן בארץ. כולל מפתחים ומוקדי שירות בצ'אט ועוד ועוד.

וגם את האימות הדו שלבי הם יצרו בשביל אותם כמה חרדים...

אימות דו שלבי הוא אימות באמצעות סמס.
אימות דו שלבי קולי - הוא סוג של הנגשה למבוגרים וציבור חרדי.
גוגל מן הסתם לא פיתחה את ההמרה . יש חברות ששולחות את הסמס והם מספקות שירות של המרה לקולי תמורת סכום מסוים לכל הודעה שהומרה.

ואם את חושבת שהציבור החרדי מאד חשוב לגוגל והיא משקיעה בו הון עתק - מי אני שאתווכח או אגיד שטויות במיץ.
תמשיכי להשקיע בכיוון הזה.
אני המלצתי מהיכרותי עם חברות קטנות יותר מגוגל להיות יותר מעשיים לדעתי

 

[קצרה]

זה לא ענישה. זה שמירת הציבור מנזקים. אם הם מבטיחים איקס ולא עומדים בו, הציבור יסבול מהם גם הלאה.

אין דרך.

מסכימה איתי שאם החוק הגביל נסיעה ל-200 קמ"ש
וזה עשה תאונות קטלניות והציבור סבל מזה מאוד.

לא ניתן להעביר חוק שמעכשיו כל מי שאי פעם נסע ב-200 קמ"ש - ישב בכלא ?!
כשהוא נסע ב-200 קמ"ש זה הזיק לציבור אבל היה חוקי. מה לעשות.

ככה גם אם מדיניות/ התנהגות גוגל היתה אתמול חוקית מבחינת החוק. אי אפשר לסגור את פעילותה על ידי חוק חדש שמחליט שמעכשיו זה אסור ומי שעשה את זה קודם כשזה היה מותר - ייסגר.

וזה לא יעבור שום בית משפט או יועץ משפטי.

 

[אפרסמון2]

הטעות הבסיסית שלכם, ואני יכתוב שוב, זה כאילו יש פה מישהו שמבקש "לדפוק" את גוגל ולגרום לה לאובדן הכנסות, או ללכת נגד האינטרסים שלה.

אם באמת זה נכון, אפשר לנחש שגוגל ינצחו את המאבק הזה. וגם אם נניח, (לא שזה יקרה כ"כ מהר...), אבל גם אם נניח שמדינת ישראל תכריז מלחמת חורמה על גוגל - גוגל ימשיכו להיות מנוע החיפוש הפופולארי בעולם, וגם ג'ימייל ימשיך להיות נפוץ.


אבל האמת היא הפוכה בתכלית. האינטרס של גוגל הוא לסדר את הבעיה הזו. גוגל משקיעה הון כסף ומשאבים בכדי שהמשתמשים הישראלים, ובין השאר החרדים בעלי הטלפון הכשר ישתמשו בשירותיה. (לאו דווקא חרדים. אלו שאין להם SMS או לא נוח להם מכל סיבה).

דוגמה קטנה - הם ייצרו פיצ'ר של אימות קולי....
עוד דוגמה קטנה - הם מעמידים צ'אט עם שירות לקוחות. כאן בארץ, בין השאר עבורנו.

ואם האינטרס של גוגל בבעלי הטלפון הכשר לא מספיק, אז צריך קצת לנענע יותר, ולהתחיל לפרסם איכשהו את העובדה הפשוטה וההבהרה הנחוצה, שאפילו @קצרה לא הייתה מודעת לה עד שהיא הובהרה לה כאן, שלא מדובר כאן על חברה שאמרה ללקוח מראש "תשמע אין לי כח להתעסק עם הטלפון הכשר שלך", שזה לגיטימי, אלא בחברה שמבטיחה שירות אבטחה מסויים, ומבקשת מהלקוחות להשתמש בו, ומאות אלפי לקוחות מפקידים אצלה את כל סודותיהם על בסיס ההבטחה המפורשת שלה, והיא לא טורחת אפילו לנסות ולפתור את התקלה הטכנית הבסיסית שהתרחשה באחריותה.

זה הבדל שמים וארץ וחייבים לחדד אותו.

וזו עובדה שאין ספק שגוגל לא תרצה שתתפרסם.

 

[אפרסמון2]

ואם מה שכתבתי לא מספיק, אז נראה לי שסומנה כאן איזו מטרה לאיזה כיוון (אין לי מושג מה ומי), ובכן פרשתי.

 

[קצרה]

ואם האינטרס של גוגל בבעלי הטלפון הכשר לא מספיק, אז צריך קצת לנענע יותר, ולהתחיל לפרסם איכשהו את העובדה הפשוטה וההבהרה הנחוצה, שאפילו @קצרה לא הייתה מודעת לה עד שהיא הובהרה לה כאן, שלא מדובר כאן על חברה שאמרה ללקוח "תשמע אין לי כח להתעסק עם הטלפון הכשר שלך", שזה לגיטימי, אלא בחברה שמבטיחה שירות אבטחה מסויים, ומבקשת מהלקוחות להשתמש בו, ומאות אלפי לקוחות מפקידים אצלה את כל סודותיהם על בסיס ההבטחה המפורשת שלה, והיא לא טורחת אפילו לנסות ולפתור את התקלה הטכנית הבסיסית שהתרחשה באחריותה.

העובדה היתה ידועה לי ב-100 אחוז וממש לא הובהרה לי כאן
צר לי לאכזבך אם חשבת ככה.
אני יודעת שמדובר בחברה שציינה שיש אפשרות לאימות קולי. וידעתי את זה גם קודם בלי שנכנסתי לאשכול.
וזה גם היה כתוב פה מתחילת האשכול.

אף אחד מדברי לעיל לא נסתר.

דברי היו רק על זה שהיא חינמית. שהיא לא מחוייבת לשירות שהיא כתבה שהיא מספקת. שזה אתם שמן הסתם לא קראתם בשורות הקטנות שהיא לא מחוייבת לכם.
והוספתי לעזרתכם למה היא לא טורחת לנסות לפתור את התקלה הטכנית הבסיסית :
כי היא לא חייבת מבחינה חוקית :
כי מן הסתם ההבטחה המפורשת שלה כללה הסתיגיויות
וכי היא מן הסתם מכוסה מבחינה משפטית
וכי היא פיל גדול וכנראה בניגוד למה שחשבת שהיא משקיעה בנו הון אני כנראה לא דיברתי שטויות במיץ ואנחנו לא מגרדים לה את האוזן.

ואם כל כך הרבה זמן היא לא טורחת לא לענות ובטח לא לפתור את התקלה ולא "מתנועעת"
כנראה שכל מילה שלי היתה מדוייקת
וכדאי ללכת לאפיקים מעשיים יותר. להיות הגיוניים ולא להלחם בטחנות רוח. או בפילי ענק.

 

[קצרה]

ואם מה שכתבתי לא מספיק, אז נראה לי שסומנה כאן איזו מטרה לאיזה כיוון (אין לי מושג מה ומי), ובכן פרשתי.

אספק לך את המטרה שסומנה ואת הכיוון:
כבעלת טלפון כשר בלבד
אני מחפשת פתרון אמיתי
ולא מאבקים חסרי תועלת עם פילי טכנולוגיה ענקיים ובינלאומיים.

הצעתי לעיל משהו כמו אתר שיסופק על ידי חברות הסלולר ויקלוט סמסים מחברות במקום הטלפון. יסנן אותם משטויות וינגיש.
בטח יהיו עוד רעיונות אם ישבו על זה.

המאבק ה"גדול" בגוגל פשוט לא פותר לי את הבעיה.
ואני בשכלי מבינה שהפתרון צריך להיות שלנו.

 

[Ruty Kepler]

הצעתי לעיל משהו כמו אתר שיסופק על ידי חברות הסלולר ויקלוט סמסים מחברות במקום הטלפון. יסנן אותם משטויות וימגיש.

בשביל מה צריך את הסרבול הזה?
אפשר להכניס אופציה בסיסית של קבלת sms לפלאפונים כשרים ובא לציון גואל.
(כמו שהיה בזמנו בc2 הכשר. קיבל הודעות sms מגוגל ודומיה, אפשר היה לראות את ההודעה מיד עם קבלתה, אך לא לענות לה ולא לחזור אליה אח"כ).

השטויות והבעיות, כמו שכולנו יודעים, כבר מזמן-מזמן עזבו את שדה הsms ונמצאות במקומות אחרים לחלוטין.
ואם הפלאפון כשר 100%, ללא יכולת להתחבר לקישורים שנשלחים אליו בsms, לא אמורה להיות שום בעיה.

 

[#מולטי#]

מעדכנת
קו בזק נייח למי שיש
מקבל סמסים ומתרגם להודעה קולית.
בכל פעם שמבקשים שליחת סמס לבזק, מתקשר מספר חסוי ומקריא את ההודעה.
החסרון : צריך קו בזק, צריך להיות זמינים ליד הטלפון כשמתקשר.

 

[קצרה]

בשביל מה צריך את הסרבול הזה?
אפשר להכניס אופציה בסיסית של קבלת sms לפלאפונים כשרים ובא לציון גואל.
(כמו שהיה בזמנו בc2 הכשר. קיבל הודעות sms מגוגל ודומיהן אפשר היה לראות את ההודעה מיד עם קבלתה, אך לא לענות לה ולא לחזור אליה אח"כ).

השטויות והבעיות, כמו שכולנו יודעים, כבר מזמן-מזמן עזבו את שדה הsms ונמצאות במקומות אחרים לחלוטין.
ואם הפלאפון כשר 100%, ללא יכולת להתחבר לקישורים שנשלחים אליו בsms, לא אמורה להיות שום בעיה.

ברור שזו האופציה הכי טובה.

ברור שכל מילה שלך אמת. ואין שום סיכון כיום בסמסים שנזנחו מבחינת תכנים ונותרו רק כלי של הודעות אימות וכו'

אבל הכותרת והמגמה שלי היא להיות מעשיים.
ואני מבינה שיש פה חסם תודעתי גדול. יש מאבקים נגד הסמסים בטלפונים. בחינת מאבק של עגלון ברכב...
קל להביא על זה גיבויים מרבנים ..
ולהוציא את הערמונים הללו מהאש - יקח הרבה שנים..

אז פתרון מעשי כלשהו אפילו מסורבל יותר. שיהיה מעקף מהמחסום הפסיכולוגי הקיים (ודומה יותר למייל וכו)- נראה לי יותר מעשי.
נראה לי אפילו בתשלום לחברת הסלולר של עוד 2-3 שקלים בחודש על השירות בכלל יגרום לעסק להיות "שווה" למישהו לפתח..

 

[אפרסמון2]

אספק לך את המטרה שסומנה ואת הכיוון:
כבעלת טלפון כשר בלבד
אני מחפשת פתרון אמיתי
ולא מאבקים חסרי תועלת עם פילי טכנולוגיה ענקיים ובינלאומיים.

הצעתי לעיל משהו כמו אתר שיסופק על ידי חברות הסלולר ויקלוט סמסים מחברות במקום הטלפון. יסנן אותם משטויות וינגיש.
בטח יהיו עוד רעיונות אם ישבו על זה.

המאבק ה"גדול" בגוגל פשוט לא פותר לי את הבעיה.
ואני בשכלי מבינה שהפתרון צריך להיות שלנו.

לבעיה הקטנה של אימות בSMS באתרים שלא מספקים אותם, או סתם שירות SMS במקום שזה נחוץ, יש את הקו הוירטואלי של ימות המשיח. פתרון סביר בהחלט.

לבעיה הגדולה של מידע יקר מפז שגוגל חוסמים את הגישה אליו, הפתרון הזה כבר לא יעזור (כי החשבון שם כבר עם הטלפון הכשר).

 

[קצרה]

לבעיה הקטנה של אימות בSMS באתרים שלא מספקים אותם, או סתם שירות SMS במקום שזה נחוץ, יש את הקו הוירטואלי של ימות המשיח. פתרון סביר בהחלט.

לבעיה הגדולה של מידע יקר מפז שגוגל חוסמים את הגישה אליו, הפתרון הזה כבר לא יעזור (כי החשבון שם כבר עם הטלפון הכשר).

מדברים פה על גוגל והמידע היקר מפז ששמור אצלה עם הטלפון הכשר..
ועל זה שמאבק ציבורי בה לא פועל את פעולתו ולא גורם לה אפילו לטרוח לענות.


בגדול מחוץ לנושא הדיון כאן יש עוד אי אילו עסקים שלא ניתן להשאיר להם מספר נפרד לסמס ומספר נפרד לשיחות.
ואת יודעת מספר וירטואלי חד פעמי יתן לי רק סמס חד פעמי (גלוי לכל למיטב ידיעתי) ולא יצירת קשר חוזר או שכחתי סיסמא...

 

[Ruty Kepler]

לבעיה הקטנה של אימות בSMS באתרים שלא מספקים אותם, או סתם שירות SMS במקום שזה נחוץ, יש את הקו הוירטואלי של ימות המשיח. פתרון סביר בהחלט.

לא, זה לא פתרון סביר.

בחברות כמו בנקים, מוסדות פיננסיים ונותני שירותים שונים, אנשים רוצים להירשם עם המספר שלהם, הפרטי, ולא עם מספר וירטואלי של ימות המשיח.
כי לפעמים נניח, גם בשיחה קולית שהלקוח מתקשר לספק, המס' פלאפון שלו צריך להיות זה שרשום אצל הספק.
או אם מדובר על חבילה, השליח מתקשר למספר שרשום אצלו. וזה אמור להיות הפל' של מקבל החבילה, ולא שום מספר וירטואלי אחר.

 

[קצרה]

לא, זה לא פתרון סביר.

בחברות כמו בנקים, מוסדות פיננסיים ונותני שירותים שונים, אנשים רוצים להירשם עם המספר שלהם, הפרטי, ולא עם מספר וירטואלי של ימות המשיח.
כי לפעמים נניח, גם בשיחה קולית שהלקוח מתקשר לספק, המס' פלאפון שלו צריך להיות זה שרשום אצל הספק.
או אם מדובר על חבילה, השליח מתקשר למספר שרשום אצלו. וזה אמור להיות הפל' של מקבל החבילה, ולא שום מספר וירטואלי אחר.

בנקים ומוסדות פיננסיים כפופים לרגולטור
נפתרה הבעיה מזמן.

כל שאר הפרטיים ממשלוחים ועד ספקים ושירותים חינמיים ...

 

[Ruty Kepler]

בנקים ומוסדות פיננסיים כפופים לרגולטור
נפתרה הבעיה מזמן.

כל שאר הפרטיים ממשלוחים ועד ספקים ושירותים חינמיים ...

לגבי הבנקים הישראליים וחברות אשראי כמו ויזה - נכון.
אבל יש גם מוסדות מחו"ל, שלא כפופים לחוק הישראלי.

 

[ST!]

מישהו טען היום שזה קשור לנטפרי...
מישהו בדק במחשב בלי נטפרי?

אני עם סינון אחר ואותה בעיה

 

[אמת מארץ תצמח]

הכי הגיוני שזה יסתיים בזה שיש להם איזשהו כסת"ח שחתמת עליו כשפתחת את המייל וסימנת V- שהיא לא מחוייבת למידע שלך אם הוא יעלם/תאבד הגישה אליו. והיא לא מחוייבת לספק את כל השירותים המוצהרים...

לא בטוח בכלל.
וגם אם כן, הרוח היום בבתי משפט ב'חוזה אחיד', לצמצם מאוד כאלו סעיפים, ובכל מקרה שיש לחברה אשמה בכזה דבר - הם יכופו אותה לתת את השירות.

ההגיון אומר. לא צריך להכיר הרבה את הנושא.
כי גוגל היא חברה שמספקת שירות שהיא בחרה לספק. ואפילו לא גבתה עליו תשלום. ולא התחייבה לספק אותו במסגרת שום הסדר ותמורת כלום.
זה לא בנק. לא חברת סלולר לא חברת תחבורה ולא שירות דואר לאומי...

שירות חינמי - הוא הסכם לכל דבר.
גוגל לא חיפשה להקים עמותה למטרות צדקה, כן?
יש לה את הרווחים שלה מג'ימייל, [החל באלו שמשדרגים לפרו, וכלה בכמויות המידע שהיא 'מוצצת' מהמייל]
והיא מחוייבת ללקוח - במה שהיא חייבת בחוזה - מסמך התנאים וההגבלות בעת פתיחת חשבון ג'ימייל.

אין לרגולטור כאמור זכות להתערב
הרגולטור הינו בעל סמכות על חברות שהתחייבו למדינה תמורת זיכיון לספק שירות כזה או אחר . זה תפקידו ומשמעות שמו. הא ותו לא.
כל השאר זה בתי משפט לגבי חוקיות כן או לא.

יש לו סמכויות הרבה יותר רחבות ממה שנכתב.
החל בלהכריז כל המייל של גוגל כמונפול... וכלה במחויבות לתת שירות.
בדיוק כמו שהוא יכול לחייב את כל החברות בארץ לתת מענה להחזרת מוצרים פגומים.

למשל בטוח שיש לה סמכות חוקית כי היא עושה זו - למחוק טוטלית על תוכנה תיבת מייל שלא ניגשו אליה X זמן. וזה לא משהו ששמת לב אליו מן הסתם אי שם ברישום...

דוגמה טובה.
גוגל שלחה מייל אזהרה כמה חודשים מראש, למה?
להבנתך, הרי היא יכולה מחר בבוקר להחליט שהיא פשוט מוחקת את כל המיילים הישראליים על 'דרייב'ם ותוכנם.
במחי החלטה.
למה לא?
זה הרי חינם.

 

[פרפר]

כבעלת טלפון כשר בלבד
אני מחפשת פתרון אמיתי
ולא מאבקים חסרי תועלת עם פילי טכנולוגיה ענקיים ובינלאומיים.

בשביל מה צריך את הסרבול הזה?
אפשר להכניס אופציה בסיסית של קבלת sms לפלאפונים כשרים ובא לציון גואל.

השטויות והבעיות, כמו שכולנו יודעים, כבר מזמן-מזמן עזבו את שדה הsms ונמצאות במקומות אחרים לחלוטין.
ואם הפלאפון כשר 100%, ללא יכולת להתחבר לקישורים שנשלחים אליו בsms, לא אמורה להיות שום בעיה.

סוף סוף אנשים מדברים לעניין.
היום זה גוגל ומחר אלו חברות אחרות. יש גבול כמה אנחנו צריכים להלחם במלחמה חסרת התוחלת הזו, שגם מלכתחילה לא היתה כזו בעייתית וחסימתה לא היתה על דעת כל הרבנים (בימי ה-SMS העליזים טרום ועדת הרבנים מקסימום התועבות שקיבלנו היו מבצעים בקידישיק והצעה לבדיקת מיחזור המשכנתא - בשחור לבן! בלי תמונות! היום זה כבר ארכאי לגמרי)
לפני שפותחים במאבק כדאי רק לבדוק מול מי נאבקים.

 

[תאורת חרום]

בגדול מחוץ לנושא הדיון כאן יש עוד אי אילו עסקים שלא ניתן להשאיר להם מספר נפרד לסמס ומספר נפרד לשיחות.
ואת יודעת מספר וירטואלי חד פעמי יתן לי רק סמס חד פעמי (גלוי לכל למיטב ידיעתי) ולא יצירת קשר חוזר או שכחתי סיסמא...

לא, זה לא פתרון סביר.

בחברות כמו בנקים, מוסדות פיננסיים ונותני שירותים שונים, אנשים רוצים להירשם עם המספר שלהם, הפרטי, ולא עם מספר וירטואלי של ימות המשיח.
כי לפעמים נניח, גם בשיחה קולית שהלקוח מתקשר לספק, המס' פלאפון שלו צריך להיות זה שרשום אצל הספק.
או אם מדובר על חבילה, השליח מתקשר למספר שרשום אצלו. וזה אמור להיות הפל' של מקבל החבילה, ולא שום מספר וירטואלי אחר.

יש לי מספר וירטואלי של ימות המשיח.
זה לא מספר חד פעמי ולא זמני.- - וזה פרטי רק שלי (אולי לגלוי לימות המשיח )
זה מספר קבוע! (רק ימות המשיח לא מתחייב לך שזזה ישאר לתמיד)
וכשיש הודעה למספר הוירטואלי אתה מקבל צינטוק לטלפון.
ויש גם אפשרות לקרוא את ההודעה באתר של ימות המשיח במערכת תכנים.
גם כל מספר שמחייג למספר הוירטואלי, מחייג לטלפון שלך! (הם בעצם מצמידים את המספר וירטואלי למספר שלך. ואתה יכול לבחור כשאתה מחייג מזה (בתשלום של יחידות לנייד ובחינם לנייח) מאיזה מספר זה יציג כשאתה מחייג.
יש לברר קודם שזה צומך בsms ולפעמים צריך למייד לבד מספר אליהם.

זה בעניין של מספר וירטואלי.