התייעצות הפורום להגנת הצרכן החרדי

[הרב הגו-N]

הצלחתה או כשלונה של השקעה אינה בהכרח מעידה על כשרותה כמו גם ודאות להצלחה עומדת בסתירה למושג השקעה וכפי שהבחנת בדברייך.

משכך לא היו בדברי קריאה לגוף האמור ליעץ מהי השקעה טובה אבל כן להצביע לצד מהו תרמית המתיימרת להציג עצמה כ"השקעה" להציג מה היא "השקעה" .

אינני שותף לדעתך כי ישנם השקעות ללא סיכון בהם ההצלחה ודאית.

קריסת הבנקים לאחרונה בארה"ב מלמדת אותנו שוב שהמושג בטוח אינו קיים בהשקעות גם אם נתלים באג"ח פדרלי (המדד לבטוח) אשר היווה למעשה הגורם המרכזי לקריסתם.

אני גם מסכים עם דברייך כי במקום בו קיימת תשואה גבוהה קיים סיכון תואם. אך בחרת להפוך את סדר הדברים ולהציג את הסיכון כתוצאה בעוד הוא הגורם לתשואה גבוהה. כגודל הסיכון = גודל התמורה.




מבלי להמעיט מחשיבות החשיפה של אותם נוכלים לציבור - גוף אשר יצביע על הנוכל כשלעצמו, לא מביא בשורה חדשה.
הציבור חשוף ומודע לקיומם של נוכלים ונוכליות באותה המידה שהיה מודע לכך מאז ומעולם.

בשונה מכך.
גוף שיצביע על ההבחנה מהי נוכלות - ומהי השקעה, יחכים את הציבור ויתן בידו הכלים לדחות על הסף פיתויים המציגים עצמם כהשקעה.

להסביר על המושג הונאת פרמידה ומה מאפיינה וכיצד לזהות אותה, ישיג הרבה מעבר לחשיפת שמעון שימעוני כנוכל.
להסביר ולהדגיש שסיכון הינו חלק אינטגרלי ומהותי מהשקעה - ואם אין סיכון ב"השקעה" המוצעת, אדרבה הדבר מרמז על שמדובר פה בהונאה (אין סיכון=אין תשואה).

ברור שאין לשלול מיזם מיטיב משום שאפשר לשכלל ולייעל אותו,
אני מקווה... שתתפלא, אבל חלק נכבד מהציבור אינו מודע לקיומם של נוכלים ונוכלויות באותה מידה שהוא לא היה מודע מאז ומעולם.

 

[שומר הסף]

הצלחתה או כשלונה של השקעה אינה בהכרח מעידה על כשרותה כמו גם ודאות להצלחה עומדת בסתירה למושג השקעה וכפי שהבחנת בדברייך.

משכך לא היו בדברי קריאה לגוף האמור ליעץ מהי השקעה טובה אבל כן להצביע לצד מהו תרמית המתיימרת להציג עצמה כ"השקעה" להציג מה היא "השקעה" .

אינני שותף לדעתך כי ישנם השקעות ללא סיכון בהם ההצלחה ודאית.

קריסת הבנקים לאחרונה בארה"ב מלמדת אותנו שוב שהמושג בטוח אינו קיים בהשקעות גם אם נתלים באג"ח פדרלי (המדד לבטוח) אשר היווה למעשה הגורם המרכזי לקריסתם.

אני גם מסכים עם דברייך כי במקום בו קיימת תשואה גבוהה קיים סיכון תואם. אך בחרת להפוך את סדר הדברים ולהציג את הסיכון כתוצאה בעוד הוא הגורם לתשואה גבוהה. כגודל הסיכון = גודל התמורה.




מבלי להמעיט מחשיבות החשיפה של אותם נוכלים לציבור - גוף אשר יצביע על הנוכל כשלעצמו, לא מביא בשורה חדשה.
הציבור חשוף ומודע לקיומם של נוכלים ונוכליות באותה המידה שהיה מודע לכך מאז ומעולם.

בשונה מכך.
גוף שיצביע על ההבחנה מהי נוכלות - ומהי השקעה, יחכים את הציבור ויתן בידו הכלים לדחות על הסף פיתויים המציגים עצמם כהשקעה.

להסביר על המושג הונאת פרמידה ומה מאפיינה וכיצד לזהות אותה, ישיג הרבה מעבר לחשיפת שמעון שימעוני כנוכל.
להסביר ולהדגיש שסיכון הינו חלק אינטגרלי ומהותי מהשקעה - ואם אין סיכון ב"השקעה" המוצעת, אדרבה הדבר מרמז על שמדובר פה בהונאה (אין סיכון=אין תשואה).

נכון מאוד, וזה גם מה שהרב דז'יאלובסקי מתכוון לעשות.
אך מכאן ועד להמליץ על השקעות ספיציפיות (כמו שהתפייטת מקודם), זה כבר לא קשור כלל לנושא.
העלאת מודעות -כן ייעוץ השקעות- יש מספיק (גם לנדל"ן בארה"ב).

 

[יעקב הרמתי]

נכון מאוד, וזה גם מה שהרב דז'יאלובסקי מתכוון לעשות.
אך מכאן ועד להמליץ על השקעות ספיציפיות (כמו שהתפייטת מקודם), זה כבר לא קשור כלל לנושא.
העלאת מודעות -כן ייעוץ השקעות- יש מספיק (גם לנדל"ן בארה"ב).

אני דווקא כן הייתי מודע לנוכלות שיש, ואם כל זאת פעם אחת העזתי להתקשר לאחד המודעות, ולולי שהייתי מומחה בסוג ההשקעה הזאת הייתי נופל! כמה לחצים ושכנועים שהם עושים אין לכם מושג!

 

[וסרמן]

כמה שאנשים אוהבים לשלול פרוייקטים שלא הם אחראים עליהם...

בדיוק אתמול עלתה שיחה מעולה ומרתקת על השקעות מומלצות הן לטווח הארוך והן לטווח הקצר, ולא בפעם הראשונה.

 

[NadlanUSA]

אבל חלק נכבד מהציבור אינו מודע לקיומם של נוכלים ונוכלויות

מפליא ביותר, אך במידת קיומה של תמימות שכזו מסופקני אם יש לה תקנה. כך או כך חשיפת נוכלים (אין בה חדש) לא עזרה עד כה לאמורים והכיצד תועיל בפעם הזו.
אחזור ואחדד כבר שציינתי, דעתי מוחלטת כי היוזמה מבורכת וחשובה ביותר, אדרבה מסיבה זו אני רואה טעם להעיר ולהאיר.

אתמול עלתה שיחה מעולה ומרתקת על השקעות מומלצות

תוכל בבקשה להפנות היכן ?


התיחסות כללית לשם המשתמש אשר היו ורמזו בחן רב כי יש בו טעם לפגם ויש שהרחיקו עד לדוק וקל במיהו הניק וכו' אדרבה לעניות דעתי בהיותו ישיר וברור הינו מייצג גילוי נאות שאינו משאיר מקום לספקות.

 

[המיסד]

מפליא ביותר, אך במידת קיומה של תמימות שכזו מסופקני אם יש לה תקנה. כך או כך חשיפת נוכלים (אין בה חדש) לא עזרה עד כה לאמורים והכיצד תועיל בפעם הזו.
אחזור ואחדד כבר שציינתי, דעתי מוחלטת כי היוזמה מבורכת וחשובה ביותר, אדרבה מסיבה זו אני רואה טעם להעיר ולהאיר.


תוכל בבקשה להפנות היכן ?


התיחסות כללית לשם המשתמש אשר היו ורמזו בחן רב כי יש בו טעם לפגם ויש שהרחיקו עד לדוק וקל במיהו הניק וכו' אדרבה לעניות דעתי בהיותו ישיר וברור הינו מייצג גילוי נאות שאינו משאיר מקום לספקות.

תכתוב פשוט
זה יותר אמין!
בלי לפקפק ח"ו באמינותך

 

[יעקב הרמתי]

תוכל בבקשה להפנות היכן ?

בקו המידע
03-5097000

 

[גרשיים]

תכתוב פשוט
זה יותר אמין!

ויותר מובן...

 

[וסרמן]

תוכל בבקשה להפנות היכן ?

בקו המידע
03-5097000

וביתר פירוט: בשלוחה 6>6

 

[איצ'ה קו המידע]

כל מבחן מלמד אותנו משהו אך לא בהכרח הנלמד מספק.
אם אנו מעמידים במבחן את יושרתו של הארגון אז כל הקרבה מצידו יכולה ללמד על כוונתו הישרה.
אם העומד למבחן הינו יכולתו להכריע מהי השקעה כשרה או פסולה, להקרבתו אין משקל.

אם בארגון ללא מטרות רווח עסקינין - בסבירות גבוהה, נטל עלות התביעה יגולגל חזרה על הציבור.
כך או כך תרומתו לא מבוטלת ויכול אף שתוביל לכך שיעיזו אילו ואילו אף להכשיר.

כמי שמתמודד מאות שעות עם איסוף ראיות, איומים משפטיים, כלכליים, הוצאות עו"ד, פניות אישיות מצד גורמים בעלי אינטרס פסול מובהק וויתור על עיסוקים המכניסים כסף רב, אני יכול לומר שלא קל בכלל לצאת בודד לקרב מול חברות משומנות העושקות את הציבור במשך כעשור, תוך השתקת כלי תקשורת רבים באמצעות איומים. אך את המחיר הכבד לקחתי על עצמי למען הציבור - ביודעין. אשמח אם תרצה לקחת רק את נושא גיוס הוצאות משפט מהציבור, כי זה באמת נושא מורכב שבינתיים לא הקדשתי דקה לנושא הכספי, וכמובן שאיש בעולם לא הציע לי שקל ולא סייע. לא רוצה כסף על מאות השעות המוקדשות לנידון.

כאן המקום להודות מקרב לב לכל המעודדים, וגם לנותני העצות והטיפים איך להיות ישר יותר, איך לא לגלגל הוצאות משפט לציבור הנעשק, ואיך להיזהר מפגיעה ח"ו בנוכלים. צריך את המשך עזרתכם ותמיכתם שלא אתייאש בע"ה, עד שחברת פינדרלה, טודובום לא תוכל לגייס עשרות אלפי ש"ח מאברכים שלא מכירים את שגיב קורן - הרוח מאחורי המיזם, ובע"ה נוכלים אחרים אחריו.

 

[NadlanUSA]

כמי שמתמודד מאות שעות עם איסוף ראיות, איומים משפטיים, כלכליים, הוצאות עו"ד, פניות אישיות מצד גורמים בעלי אינטרס פסול מובהק וויתור על עיסוקים המכניסים כסף רב, אני יכול לומר שלא קל בכלל לצאת בודד לקרב מול חברות משומנות העושקות את הציבור במשך כעשור, תוך השתקת כלי תקשורת רבים באמצעות איומים. אך את המחיר הכבד לקחתי על עצמי למען הציבור - ביודעין. אשמח אם תרצה לקחת רק את נושא גיוס הוצאות משפט מהציבור, כי זה באמת נושא מורכב שבינתיים לא הקדשתי דקה לנושא הכספי, וכמובן שאיש בעולם לא הציע לי שקל ולא סייע. לא רוצה כסף על מאות השעות המוקדשות לנידון.

כאן המקום להודות מקרב לב לכל המעודדים, וגם לנותני העצות והטיפים איך להיות ישר יותר, איך לא לגלגל הוצאות משפט לציבור הנעשק, ואיך להיזהר מפגיעה ח"ו בנוכלים. צריך את המשך עזרתכם ותמיכתם שלא אתייאש בע"ה, עד שחברת פינדרלה, טודובום לא תוכל לגייס עשרות אלפי ש"ח מאברכים שלא מכירים את שגיב קורן - הרוח מאחורי המיזם, ובע"ה נוכלים אחרים אחריו.

ראשית תרשה לי לברך אותך על היוזמה החשובה.
תקוותי שתראה שכר לפעולתך אשר ללא ספק כרוכה בהשקעות וסיכון לא מבוטלים.

אני ניגש לנושא מנקודת מבטי ועם ניסיון חיי המפגיש אותי לא מעט עם מקרי סעד בהם נפלו וקמו תמימים כחכמים.

מעט מין האור דוחה הרבה מן החושך.
מלחמה צודקת ברשע מבלי לתת משקל לשורש הבעיה סופה ידוע, חדשים יבואו ויחליפו את שנחשפו ועד מתי יעמוד כוחך לעמוד בפרץ ?

כמשקיע ראלי, אינני רואה טעם עבורי להקדיש משאבים במאמץ אשר בעיני אין לו תוחלת.
במצב האמור, ערך עצתי רב על תרומה כספית.

ניסיוני מלמד שבחלק ארי מן המקרים העצובים יכול והיה נמנע אם מושגי יסוד היו ידועים, מצב זה של חוסר הבנה בסיסי בתחום ההשקעות איננו נחלת הציבור החרדי לבדו אף שמוקצן בו.

המכיר יסודות השקעה מהם, לא ימצא אותם ברוב מוחלט של ההונאות המוצעות לציבור הרחב ויש בידיו הכלים המינימליים לדחות על הסף פיתויים המתכסים בדמות "השקעה".

האם "השקעה" קלוקלת נדרשת לגורם חסר יושר ? לא ולא, רוב המקרים העצובים אינם רמיה ביסודם אדרבה, הרבה כוונות טובות וישרות התקימו בהם עד אשר המציאות טפחה והחלום התנפץ.

לפתחך אחריות רבה ושוחקת 'וּמִי יוֹדֵעַ אִם לְעֵת כָּזֹאת הִגַּעַתְּ לַמַּלְכוּת'. ומי ייתן ויתקיים בך 'הֹלֵךְ לִפְנֵיהֶם יוֹמָם בְּעַמּוּד עָנָן לַנְחֹתָם הַדֶּרֶךְ'.

לתשומת ליבך
העמדה על נס ופרסומה ברבים של חולשתו של ציבור מסוים, מסתכנת בחשיפתו במערומיו לבעלי זדון אשר יראו בו טרף קל למקד בו את מאמצם.

 

[s976]

ראשית תרשה לי לברך אותך על היוזמה החשובה.
תקוותי שתראה שכר לפעולתך אשר ללא ספק כרוכה בהשקעות וסיכון לא מבוטלים.

אני ניגש לנושא מנקודת מבטי ועם ניסיון חיי המפגיש אותי לא מעט עם מקרי סעד בהם נפלו וקמו תמימים כחכמים.

מעט מין האור דוחה הרבה מן החושך.
מלחמה צודקת ברשע מבלי לתת משקל לשורש הבעיה סופה ידוע, חדשים יבואו ויחליפו את שנחשפו ועד מתי יעמוד כוחך לעמוד בפרץ ?

כמשקיע ראלי, אינני רואה טעם עבורי להקדיש משאבים במאמץ אשר בעיני אין לו תוחלת.
במצב האמור, ערך עצתי רב על תרומה כספית.

ניסיוני מלמד שבחלק ארי מן המקרים העצובים יכול והיה נמנע אם מושגי יסוד היו ידועים, מצב זה של חוסר הבנה בסיסי בתחום ההשקעות איננו נחלת הציבור החרדי לבדו אף שמוקצן בו.

המכיר יסודות השקעה מהם, לא ימצא אותם ברוב מוחלט של ההונאות המוצעות לציבור הרחב ויש בידיו הכלים המינימליים לדחות על הסף פיתויים המתכסים בדמות "השקעה".

האם "השקעה" קלוקלת נדרשת לגורם חסר יושר ? לא ולא, רוב המקרים העצובים אינם רמיה ביסודם אדרבה, הרבה כוונות טובות וישרות התקימו בהם עד אשר המציאות טפחה והחלום התנפץ.

לפתחך אחריות רבה ושוחקת 'וּמִי יוֹדֵעַ אִם לְעֵת כָּזֹאת הִגַּעַתְּ לַמַּלְכוּת'. ומי ייתן ויתקיים בך 'הֹלֵךְ לִפְנֵיהֶם יוֹמָם בְּעַמּוּד עָנָן לַנְחֹתָם הַדֶּרֶךְ'.

לתשומת ליבך
העמדה על נס ופרסומה ברבים של חולשתו של ציבור מסוים, מסתכנת בחשיפתו במערומיו לבעלי זדון אשר יראו בו טרף קל למקד בו את מאמצם.

לא בטוח שאני מבין מה אתה אומר (דווקא הודעה זו ספציפית עוד איך שהוא מובנת), אבל אני ממש מתענג על הסגנון.
אל תקשיב לאלה שאומרים לך לכתוב פשוט. הם סתם רוצים שהפורום יישאר משעמם ואפרורי.

 

[m-blum]

כמי שמתמודד מאות שעות עם איסוף ראיות, איומים משפטיים, כלכליים, הוצאות עו"ד, פניות אישיות מצד גורמים בעלי אינטרס פסול מובהק וויתור על עיסוקים המכניסים כסף רב, אני יכול לומר שלא קל בכלל לצאת בודד לקרב מול חברות משומנות העושקות את הציבור במשך כעשור, תוך השתקת כלי תקשורת רבים באמצעות איומים. אך את המחיר הכבד לקחתי על עצמי למען הציבור - ביודעין. אשמח אם תרצה לקחת רק את נושא גיוס הוצאות משפט מהציבור, כי זה באמת נושא מורכב שבינתיים לא הקדשתי דקה לנושא הכספי, וכמובן שאיש בעולם לא הציע לי שקל ולא סייע. לא רוצה כסף על מאות השעות המוקדשות לנידון.

כאן המקום להודות מקרב לב לכל המעודדים, וגם לנותני העצות והטיפים איך להיות ישר יותר, איך לא לגלגל הוצאות משפט לציבור הנעשק, ואיך להיזהר מפגיעה ח"ו בנוכלים. צריך את המשך עזרתכם ותמיכתם שלא אתייאש בע"ה, עד שחברת פינדרלה, טודובום לא תוכל לגייס עשרות אלפי ש"ח מאברכים שלא מכירים את שגיב קורן - הרוח מאחורי המיזם, ובע"ה נוכלים אחרים אחריו.

כל הכבוד ר' איצ'ה היקר!!
כולנו מאחוריך במיזם המדהים והמבורך הזה!!

 

[יוסייוסייוס]

כמי שמתמודד מאות שעות עם איסוף ראיות, איומים משפטיים, כלכליים, הוצאות עו"ד, פניות אישיות מצד גורמים בעלי אינטרס פסול מובהק וויתור על עיסוקים המכניסים כסף רב, אני יכול לומר שלא קל בכלל לצאת בודד לקרב מול חברות משומנות העושקות את הציבור במשך כעשור, תוך השתקת כלי תקשורת רבים באמצעות איומים. אך את המחיר הכבד לקחתי על עצמי למען הציבור - ביודעין. אשמח אם תרצה לקחת רק את נושא גיוס הוצאות משפט מהציבור, כי זה באמת נושא מורכב שבינתיים לא הקדשתי דקה לנושא הכספי, וכמובן שאיש בעולם לא הציע לי שקל ולא סייע. לא רוצה כסף על מאות השעות המוקדשות לנידון.

כאן המקום להודות מקרב לב לכל המעודדים, וגם לנותני העצות והטיפים איך להיות ישר יותר, איך לא לגלגל הוצאות משפט לציבור הנעשק, ואיך להיזהר מפגיעה ח"ו בנוכלים. צריך את המשך עזרתכם ותמיכתם שלא אתייאש בע"ה, עד שחברת פינדרלה, טודובום לא תוכל לגייס עשרות אלפי ש"ח מאברכים שלא מכירים את שגיב קורן - הרוח מאחורי המיזם, ובע"ה נוכלים אחרים אחריו.

ראשית
תודה !!!!!!!
========
תפתח קופה לתרומה בנדרים פלוס וכדומה.
שנדע כיצד אפשר לסייע לך.

 

[GBSA]

קודם כל,
@איצ'ה קו המידע
עבודה מדהימה וחשובה,

לגופו של עניין, וקצת של אדם.
טוב שהעניין עולה שוב ושוב למודעות.

לתחושתי ואני לא רוצה לייאש, לצערי הרב, זה לא יחזיק הרבה זמן,
אדם חזק ככל שיהיה - אין לו את אותם משאבים של אותם גופים,
ואין לו גם את הכוחות נפש לזה,
אז הוא יחזיק מול נוכל אחד - וינצח, שתיים במקרה הטוב, על הרבה הוא לא יצליח - כי צורך המון משאבים ותביעות שמתמשכות לאורך שנים.
צריכים כוחות נפש שאין לאדם אחד לתת.
ברור שהגיבוי שנותנים כאן הוא טוב ועוזר, אבל אני לא בטוח שמספיק.

לדבר כזה - צריכים א. משאבים גדולים.
ב. גיבוי ציבורי ותורני. - (תורני חשוב מאוד בציבור שלנו)

שני התנאים האלו הכרחיים ליכולת לספוג הפסדים צורבים וכואבים שכנראה יהיו, וליכולת להחזיק מעמד גם אחרי הפסדים כאלו, וכל מיני שמועות מרושעות שכנראה יצוצו - ברור שע"י בעלי עניין (ובעיקר לזה חשוב גיבוי תורני).

לעניות דעתי,
הדרך צריכה להיות - א. ע"י עמותה שקופה - שמצד אחד תוכל לגייס משאבים ולחלק אפי' משכורות - ומצד שני תהיה שקופה הרבה יותר מכל עמותה - ע"י פרסום דוחות תקופתיים - שיפרטו בדיוק לאן הלך כל שקל - כולל המשכורות שיהיו לגיטמיות - (אם אתם רוצים שיצליח יותר - ויהיה לכם כוחות בלי משכורת - ניתן לוותר על זה - אבל לצערינו אנחנו בני אדם - לא מלאכים - ואין שום סיבה שנגרום לעצמינו סבל בלי שום תמריץ)
ב. גיבוי תורני.
ג. להתחיל בקטן - בלי קול רעש גדול ומדברים קטנים, לספק הצלחות ולצבור ניסיון ולקבל אמון מהציבור ואח"כ להתפתח ולגדול.

זה נשמע גדול ומורכב, אבל לעמוד מול נוכלים כבדים צריכים הרבה יותר ממרץ ורצון טוב ונכונות להקריב.

בכל אופן עצם העלאת הנושא למודעות הוא דבר חשוב ומועיל מאוד!
ותודה על כך!
ובהצלחה!

ולאחד המנהלים @השקעות R הון או כל אחד אחר,
אם הודעה זו רק מייאשת ולא מועילה לדעתכם,
פשוט תמחקו אותה, זה בסדר זו לא תהיה סתימת פיות....
אני הרגשתי צורך להעלות גם את הקשיים שעלולים לצוץ בדרך.

 

[Ruty Kepler]

האם "השקעה" קלוקלת נדרשת לגורם חסר יושר ? לא ולא, רוב המקרים העצובים אינם רמיה ביסודם אדרבה, הרבה כוונות טובות וישרות התקימו בהם עד אשר המציאות טפחה והחלום התנפץ.

זו הגדרה חמקמקה, חוסר יושר.
גם יוזמי אתרא התכוונו ממש לטובה. כוונותיהם המצויינות היו לספק הכשרה ותעסוקה לנשות ישראל. הם לא קמו בבוקר ואמרו ’היום אני רוצה לעשוק את הציבור, אלך ואקים מיזם שיסייע לי בזאת’.

אבל כיוון שהם פעלו עם מודל שגוי מיסודו, ועם פנטזיות מנותקות מהמציאות לגבי היתכנות המוצרים שבית התוכנה שלהם ’פיתח’, הקריסה הייתה עניין של זמן.

כלומר גם אם מייסדו של מיזם כלשהו הוא יהודי תמים עם כוונת טובות, זה לא פוטר אותנו כציבור מלבחון כשלים קיימים מראש בהשקעה שלו.

 

[המיסד]

לא בטוח שאני מבין מה אתה אומר (דווקא הודעה זו ספציפית עוד איך שהוא מובנת), אבל אני ממש מתענג על הסגנון.
אל תקשיב לאלה שאומרים לך לכתוב פשוט. הם סתם רוצים שהפורום יישאר משעמם ואפרורי.

האמת אתה צודק!
כשכתבתי לו לכתוב פשוט, רציתי לתת לו עצה טובה.
אבל לא מספיק חשבתי על ציבור הקוראים "הנלבב למליצות הכותב".

 

[השקעות R הון]

לתחושתי ואני לא רוצה לייאש, לצערי הרב, זה לא יחזיק הרבה זמן,
אדם חזק ככל שיהיה - אין לו את אותם משאבים של אותם גופים,
ואין לו גם את הכוחות נפש לזה,
אז הוא יחזיק מול נוכל אחד - וינצח, שתיים במקרה הטוב, על הרבה הוא לא יצליח - כי צורך המון משאבים ותביעות שמתמשכות לאורך שנים.
צריכים כוחות נפש שאין לאדם אחד לתת.
ברור שהגיבוי שנותנים כאן הוא טוב ועוזר, אבל אני לא בטוח שמספיק.

מה אתם יודעים על איצ'ה?
אני גם לא מכיר את איצ'ה או את הקו שלו.
אבל אני מבין שהוא עם מזג חזק וחסר לו קורטוב של פחד. ואולי הוא יושיע את ישראל.
@איצ'ה קו המידע לך בכחך זה והושע את ישראל.
מתי אתה מעלה לינק לתרומה?

 

[GBSA]

מה אתם יודעים על איצ'ה?
אני גם לא מכיר את איצ'ה או את הקו שלו.
אבל אני מבין שהוא עם מזג חזק וחסר לו קורטוב של פחד. ואולי הוא יושיע את ישראל.
@איצ'ה קו המידע לך בכחך זה והושע את ישראל.
מתי אתה מעלה לינק לתרומה?

לא מכיר אותו,
הלוואי,

אני גם מופתע שבן אדם מסוגל להקריב את חייו ברמה הזו,
מקווה שיצליח.

הבעתי סקפטיות על כל אדם באשר הוא.
(ואתה יכול למחוק את ההודעה הנ"ל)

 

[אור אורות]

@איצ'ה קו המידע .
לא נכנס ספיציפי לנושא שלך, אבל באופן כללי ואולי זה יועיל גם לך.
לא תמיד היושר הוא לעבוד בחינם, לפעמים למען הציבור צריך גם לקחת מהם כסף.
יש כאלה שמוצאים את זה שעושק את הציבור באדם שחוסך להם סכומים עצומים במכירה בזול של כל מיני מוצרים וגם מרויח לכיסו אי אלו פרוטות. (ויעידו האשכולות הרבים בנושא...)
יש כאלה שבטוחים שהטוב ביותר שהשני יפעל למענם בכל כוחו ובחינם, ולא ירויח כלום גם אם ככה הוא יוכל לפעול למענם יותר טוב.
יש פעמים, וצריך לבחון כל מקרה לגופו, שהדבר הטוב ביותר שאפשר לעשות לציבור הוא גם לקחת קצת כסף (בהתרמה וכדו') באופן סביר ובכך לא גומרים את הכוחות כזה מהר, יש תמריץ, והציבור מקבל יותר עבודה, בכך גם מרגישים יותר מחויבות לציבור, והציבור מרגיש שזה יותר רציני, ולא כל דבר קטן מבטל את היכולת לפעול.
מצד שני לפעמים זה נהיה התעשרות או פרנסה ברווח על חשבון המותג הישן של החסד, וצריך לבחון כל מקרה לגופו (למרות שגם אין כל רע בלהתפרנס ממעשה שמפרנס או מציל או מוזיל עלויות לאלפי אחרים, וזה גם חסד, רק לפעמים ההתמקדות מתחילה להיות בפרנסה ולא בעזרה לזולת).
נקודה למחשבה.