התייעצות העיר החרדית עם הפוטנציאל המירבי - האם זה בית שמש??

[די]

אגב, כמה תושבים מכילה כיום בית שמש??
וכמה מתוכם חרדים???

בערך 170,000 תושבים.
מתוכם בערך 130,000 חרדים (כולל ילדים כמובן).

 

[משה מנדלוביץ]

בערך 170,000 תושבים.
מתוכם בערך 130,000 חרדים (כולל ילדים כמובן).

מאיפה הנתון ?

 

[בית שמשניק]

בערך 170,000 תושבים.
מתוכם בערך 130,000 חרדים (כולל ילדים כמובן).

לפי מה שאתה כותב מדובר ב76% חרדים, וזה נתון מוגזם ביותר. האמת היא סביב ה60-65%

 

[די]

לפי מה שאתה כותב מדובר ב76% חרדים, וזה נתון מוגזם ביותר. האמת היא סביב ה60-65%

ממש לא מוגזם ויכול להיות אפילו יותר.

מתוך המצביעים יש 70% חרדים (בבחירות לכנסת היו 60% ועכשיו יש עוד 2 שנתונים+תושבי חוץ+דירות שהתאכלסו בינתיים)

כולל קנאים וילדים (שכמובן גם הם חרדים למרות שלא מצביעים) 76% חרדים זה קצת, לכאורה יש אפילו 80%-85% חרדים שזה אומר בערך 140,000 חרדים. אז בשביל לא להיכנס לוויכוח כתבתי 130,000 חרדים.

 

[הקרמלין במוסקבה]

עתידה בית שמש שתתפשט עד כסיף, וזה לא מליצה אלא אפשרות אמיתית.

בית שמש מוקפת ביערות ושטחים ירוקים
ועל פי דת האקלים זה בעיה...
לצערינו...

 

[בובריק]

בית שמש מוקפת ביערות ושטחים ירוקים
ועל פי דת האקלים זה בעיה...
לצערינו...

זה גם מוקף מבפנים עם הרבה אנשים
שע"פ דת הפוליטקה זה יהיה בעיה
לצערינו

 

[בית שמשניק]

ממש לא מוגזם ויכול להיות אפילו יותר.

מתוך המצביעים יש 70% חרדים (בבחירות לכנסת היו 60% ועכשיו יש עוד 2 שנתונים+תושבי חוץ+דירות שהתאכלסו בינתיים)

כולל קנאים וילדים (שכמובן גם הם חרדים למרות שלא מצביעים) 76% חרדים זה קצת, לכאורה יש אפילו 80%-85% חרדים שזה אומר בערך 140,000 חרדים. אז בשביל לא להיכנס לוויכוח כתבתי 130,000 חרדים.

משהו לא מסתדר לי בחשבון שלך. בדקתי באתר הבחירות לכנסת וראיתי שבבחירות האחרונות הצביעו בעיר 21,000 איש למלפגות לא חרדיות. עכשיו נניח שההצבעה של הציבור הדת"ל והחילוני היתה בהתאם לאחוז ההצבעה בכלל בעיר שעמד על 65% (למרות שבדר"כ אחוז ההצבעה אצלם נמוך יותר), הרי שאנחנו אוחזים כבר ב32,000 בעלי זכות בחירה. תוסיף לכך ילדים מתחת גיל 18 ותושבים חדשים לא חרדיים (בעיקר ברמה ה'), ואתה במינימום 50,000 איש.
מישהו פירסם קודם שיש 166,000 תושבים בעיר, כך שלפי החשבון הזה מדובר בכ30% לא חרדים ובכ70% חרדים. אבל לא יותר.

 

[ייד]

אני לא יודע כמה זה אמין אבל מישהו הביא לי קישור לראות קצת על העיר - לשיפוטכם

העתיד של בית שמש: מיפוי ההון האנושי והתעסוקתי בעיר

מחקר של המכון החרדי למחקרי מדיניות שנועד למפות את ההון האנושי בעיר בית שמש בדגש על האוכלוסייה החרדית, ולייצר תשתית ידע מקצועי עבור מקבלי ההחלטות בעיר

machon.org.il

מניפולציה אחת גדולה, כדרכם.
אבל אתה יכול ללמוד מהנתונים שלהם (לא אמין) שאין מחסור חריג במקומות עבודה למעוניינים בכך

 

[ייד]

בית שמש מוקפת ביערות ושטחים ירוקים
ועל פי דת האקלים זה בעיה...
לצערינו...

ביכולת הנציגות להתגבר עליהם, כידוע.
השאלה אם יש רצון...

 

[די]

הרי שאנחנו אוחזים כבר ב32,000 בעלי זכות בחירה. תוסיף לכך ילדים מתחת גיל 18 ותושבים חדשים לא חרדיים (בעיקר ברמה ה'), ואתה במינימום 50,000 איש.
מישהו פירסם קודם שיש 166,000 תושבים בעיר, כך שלפי החשבון הזה מדובר בכ30% לא חרדים ובכ70% חרדים. אבל לא יותר.

תודה על הנתונים.

בכלל לא בטוח שיש 18,000 מתחת גיל 18 ותושבים חדשים לא חרדים.

ברמה ה' מדובר בכמה מאות לכל היותר (ברמה ה' אוכלסו בערך 700 דירות ומתוכם חצי חרדים, ומתוכם הרוב היו כבר בבחירות לכנסת, ס"ה מדובר על מקסימום 150 דירות כלומר 300 מצביעים).

לא יודע כמה יש מתחת גיל 18. בעיר הוותיקה אין כמעט ילדים. בדת"ל ברמה א' רובם גרים בשכונה מהקמתה יש ילדים אבל לא הרבה. במשקפיים אולי יש עוד כמה מאות ילדים "דת"ל".

אהיה נדיב איתך ואומר שיש 40,000 לא חרדים בעיר (כולל ילדים). מתוך 170,000 תושבים חרדיים (הלמ"ס לא מעודכן כידוע). כלומר 130,000 חרדים. ובאחוזים מעל 75% חרדים.

 

[די]

להמחשה, בבניין אחד בשכונות החרדיות החדשות עם 30 דירות ו5 נפשות בדירה ס"ה 150 נפשות, יש יותר תושבים מרחוב שלם של 70 בתים פרטיים בעיר הוותיקה (והעיר הוותיקה לא גדולה).

 

[וותיק בעיר]

קישור להזדמנות אחרונה להציל את בית שמש עם נתונים אחרים https://www.prog.co.il/threads/-

 

[בית שמשניק]

תודה על הנתונים.

בכלל לא בטוח שיש 18,000 מתחת גיל 18 ותושבים חדשים לא חרדים.

אני די בטוח שיש לפחות את המספר הזה, ואפילו יותר. אבל אין לי איך להוכיח זאת. צריך אולי להוציא נתונים של כיתות בבתי ספר וגני ילדים.
לפעמים הרצונות שלנו גורמים לתת הערכות חסר לאוכלוסיות אחרות, אבל הרבה פעמים אין לזה בסיס בשטח. אין ספק שיש רוב חרדי בעיר, ואפילו רוב מוצק, אבל נראה שהמספרים לא דרמטיים כמו שאתה טוען.

 

[די]

אני די בטוח שיש לפחות את המספר הזה, ואפילו יותר. אבל אין לי איך להוכיח זאת. צריך אולי להוציא נתונים של כיתות בבתי ספר וגני ילדים.

תראה כאן בחינוך הלא חרדי בבית שמש (כיתות א-יג ממ"ד-ממלכתי) יש 7788 תלמידים.
עיין כאן לגבי מספר תושבים לפי גילאים (נוטה להאמין שבערך 95% מגילאי 0-5, חרדים).
גם אם בס"ה יש 42,000 לא חרדים מתוך 170,000 חרדים זה 24%, ואת הנתון של 170,000 תושבים בעיר שמעתי משמעון גולדברג (בכנס נדל"ן פלוס) לפני כחצי שנה, מאמין שמאז מספר התושבים עלה.

בקיצור נראה לי 130,000 חרדים, 75% מהעיר, זה ריאלי לגמרי.

 

[תמרה א]

השכונה גם יותר מפותחת. לדוגמא פארק ענק באמצע השכונה נגיש, לעומת פארק ירמות לדוגמא שהוא לא כ"כ נגיש לאף אחד (אולי למ'3). גם הפארק ברמה ד' הרבה יותר יפה ומשוכלל מפארק איילון ברמה א' (גם כי פארק איילון פחות חדש).

מסחר ברמה ד' מאוד נח, לעומת רמה א' שהמסחר מרוכז במקום אחד, או רמה ב' שמרוכז בר"י הנשיא או בלב הרמה וצריך ללכת או לנסוע לשם (לעומת רמה ד' שרוב תושבי השכונה המסחר נגיש להם חוץ מקצה ד'2 או קצה ד'4 5). או רמה ג' שמרכזי המסחר יותר קטנים (במרכז ג'1, ובאום סנטר רימונים) וגם לא מפוזרים לאורך השכונה (חוץ מג'2 שיש הרבה מכולות מפוזרות אבל לא יותר מזה).

כמובן בעתיד יתכן שרמה ו' יהיה יותר משוכלל מרמה ד' וכן הלאה...

אל תשכחו את המסחר באזור של הרובע, שדרה ועוד אחד בבניה וכו׳
שיש שם כמה מרכזים ענקיים עם כמות עצומה של חנויות, משרדים שאמוריים להיות מאוד מפותחים,
וזה לפעמים יותר קל לערוך קניות באזור אחד או כמה מתחמים ממוזגים,
מאשר לתרוצץ בשדרות האמוראים במשך שעה ארוכה.
וכל האזור הזה ממש צמוד לג2 או רמה א, שאליהן גם ממש צמוד פארק ירמות.
אוהבים להגדיר את רמה ד׳ כמקום מאוד מפותח, בעוד שמרכזי הקניות מרוכזים בשדרות האמוראים בד1, וד3.
ואילו לרמה ד2, ד4, וד5 זה כבר מרחק נסיעה.
ברמה ה׳ שצמודה לא' וג2 אז גם הולך להיות מרכז קאנטרי כם ברכה חדר כושר וכו׳.
כך שלא בטוח שרק רמה ד׳ היא המקום המרכזי.
באופן כללי כל השכונות החדשות צמודות לאזורים מפותחים. וגם המרחקים בינהם לא כל כל גדולים.

 

[אור אורות]

(למרות שבדר"כ אחוז ההצבעה אצלם נמוך יותר),

לא בבית שמש, שיש הרבה מאד שלא משתתפים בבחירות (כדי להבין את המספרים תבדוק את אחוזי ההצבעה ברמה ב' ובחפציבה, ואח"ז תחשוב אם אחוזי ההצבעה החילוניים יותר נמוכים).
ואגב, במקום להגיד בדר"כ אפשר לבדוק אחוזי הצבעה לפי שכונות, ולזכור שגם באיזורים החילוניים יש מתחרדים.

 

[yonatanr]

בלת"ק חלקי

אין בבית שמש תעסוקה!!! בכלל!!!
זה חסם רציני. כרגע.
למה לא מביאים לשם משקיעים וחברות? תעשייה?
מה ההיגיון שכווולם נוסעים למרכז?
זאת עיר מספיק גדולה,
ועם תכנון נכון אפשר להפוך אותה למקום חזק ומשמעותי על המפה.
חבל.

באמת מעניין 'למה לא מביאים לשם תעשייה'.
מי הם החצופים האלו ש'מביאים' חברות הייטק רק לתל אביב, ולבית שמש הם לא מביאים.

 

[די]

אל תשכחו את המסחר באזור של הרובע, שדרה ועוד אחד בבניה וכו׳
שיש שם כמה מרכזים ענקיים עם כמות עצומה של חנויות, משרדים שאמוריים להיות מאוד מפותחים,
וזה לפעמים יותר קל לערוך קניות באזור אחד או כמה מתחמים ממוזגים,
מאשר לתרוצץ בשדרות האמוראים במשך שעה ארוכה.
וכל האזור הזה ממש צמוד לג2 או רמה א, שאליהן גם ממש צמוד פארק ירמות.
אוהבים להגדיר את רמה ד׳ כמקום מאוד מפותח, בעוד שמרכזי הקניות מרוכזים בשדרות האמוראים בד1, וד3.
ואילו לרמה ד2, ד4, וד5 זה כבר מרחק נסיעה.
ברמה ה׳ שצמודה לא' וג2 אז גם הולך להיות מרכז קאנטרי כם ברכה חדר כושר וכו׳.
כך שלא בטוח שרק רמה ד׳ היא המקום המרכזי.
באופן כללי כל השכונות החדשות צמודות לאזורים מפותחים. וגם המרחקים בינהם לא כל כל גדולים.

מהמקום הכי רחוק בד'5 עד שדרות האמוראים או עד הקניון בכניסה לד'4, זה כמו מג'2 (מרים) לשדרה או מדולב למרכז ברמה א'.

גם ברמה ד' יש כמה (3) קניונים ממוזגים ומקורים כל אחד עם כמה עשרות חנויות, חוץ מהחנויות על שדרות האמוראים.
גם ד'2 או ד'4 לא בהכרח רחוקות מהאמוראים, לדוגמא ד'4 בערך חצי מהשכונה לא יותר מ5 דקות הליכה מהאמוראים.

לא אומר שרמה ד' היא המקום הכי מרכזי, אלא שיותר נח לעשות קניות כשהחנויות קרובות לבית במרחק הליכה. מי שממילא נוסע ברכב באמת אין לו הבדל מבחינה זו.

 

[לארג']

באמת מעניין 'למה לא מביאים לשם תעשייה'.
מי הם החצופים האלו ש'מביאים' חברות הייטק רק לתל אביב, ולבית שמש הם לא מביאים.

למה באמת

 

[די]

באמת מעניין 'למה לא מביאים לשם תעשייה'.
מי הם החצופים האלו ש'מביאים' חברות הייטק רק לתל אביב, ולבית שמש הם לא מביאים.

מביאים גם לבית שמש.