השקעות הנחשונים - הקהילה הראשונה שאומרת "לא לגמ״חים" המקבעים עניות ומפתיעים ביוזמה מקורית - חיסכון בלידה שיכסה את הוצאות החתונה

מקצועי בלבד · 5/9/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
ומנגד בגלל שהם קבוצה זה איפשר להם לצמצם את הדמי ניהול למשהו יותר סביר.

כל אחד יכול לקבל דמי ניהול כאלו ואפי' יותר זולים גם בפוליסות חיסכון.
[אני אומרת בזהירות, אבל כנראה שבגלל התנאים שהם דרשו וכו' זה לא הדמי ניהול הכי זולים שהיו יכולים לקבל]

ה. שלמה · 5/9/24

נכתב ע"י מקצועי בלבד:
כל אחד יכול לקבל דמי ניהול כאלו ואפי' יותר זולים גם בפוליסות חיסכון.
[אני אומרת בזהירות, אבל כנראה שבגלל התנאים שהם דרשו וכו' זה לא הדמי ניהול הכי זולים שהיו יכולים לקבל]

לכאורה, אם עוד ועוד קהילות יתאגדו לדבר כזה, יוכלו להוזיל את דמי הניהול עוד.

רוצה בחיים · 5/9/24

ישנה שאלה הנידונת בהרחבה מה עדיף מיצוע או סכום בבת אחת.
התשובה הודאית היא שרוב השנים מיצוע השיג תשואה נמוכה מהפקדה פעם אחת.
אך דבר נוסף ברור כי מיצוע לאורך זמן מביא תשואה בטוחה ויציבה, לעומת סכום חד פעמי שעלול להיות בעייתי ולפעמים אף מאוד.
ולמשל תראו את הגרף המצורף.

נכתב ע"י הקומפיוטר:
*כל הנכתב הוא מנתונים ברשת ולא מבדיקה מעמיקה. מצ"ב סיכום המדד מ-1957 עד היום מתוך המכלול:צפה בקובץ המצורף 1760932

משנת 70-82 המדד נשאר כמעט באותו המקום מ 85 נקודות עד 107.
מ 1998 עד בואכה 2012 ממש לא התקדם.
כך שלרבים עלול להיות ממש קשה לראות את הסכום הולך ויורד.
אף אחד לא יכול לצפות מה יהיה אך משברים בבורסה זוהי מציאות מפעם לפעם.
כרגע הבורסה יקרה היסטורית [גם מבחינת מכפילים] אך עדיין יתכן ותמשיך לעלות דרסטית.

למעשה מי שמצפה לפתוח כזה מיזם בקהילתו שיחשוב מעט כיצד יגייס תרומות להלוואות כאשר הציבור רואה ירידה בתיק ההשקעות....

ובפרט שאם רוצים לבקש מהציבור תרומות ולהלוות זה ממש נקרא למצע

ורק אם התרומות כולם מבחוץ או מגבירים ברובם אז בכלל יתכן ושווה.
אך צריך להבין כיצד יגייסו בזמנים שהציבור רואה שחיקה ולא עלייה.

היוצא מכל זה שכנראה ציבורית עדיף מיצוע במקום גמ"ח מרכזי. [רווח ודאי {אם ישנו כזה דבר}]
הלוואות מראש יכולים להביא תשואה יותר טובה בודאות, בשנים מסויימות לאכזב מרה ולקבור את כל הפרוייקט

אמת מארץ תצמח · 5/9/24

נכתב ע"י רוצה בחיים:
ישנה שאלה הנידונת בהרחבה מה עדיף מיצוע או סכום בבת אחת.
התשובה הודאית היא שרוב השנים מיצוע השיג תשואה נמוכה מהפקדה פעם אחת.
אך דבר נוסף ברור כי מיצוע לאורך זמן מביא תשואה בטוחה ויציבה, לעומת סכום חד פעמי שעלול להיות בעייתי ולפעמים אף מאוד.
ולמשל תראו את הגרף המצורף.

משנת 70-82 המדד נשאר כמעט באותו המקום מ 85 נקודות עד 107.
מ 1998 עד בואכה 2012 ממש לא התקדם.
כך שלרבים עלול להיות ממש קשה לראות את הסכום הולך ויורד.
אף אחד לא יכול לצפות מה יהיה אך משברים בבורסה זוהי מציאות מפעם לפעם.
כרגע הבורסה יקרה היסטורית [גם מבחינת מכפילים] אך עדיין יתכן ותמשיך לעלות דרסטית.

למעשה מי שמצפה לפתוח כזה מיזם בקהילתו שיחשוב מעט כיצד יגייס תרומות להלוואות כאשר הציבור רואה ירידה בתיק ההשקעות....

ובפרט שאם רוצים לבקש מהציבור תרומות ולהלוות זה ממש נקרא למצע
ורק אם התרומות כולם מבחוץ או מגבירים ברובם אז בכלל יתכן ושווה.
אך צריך להבין כיצד יגייסו בזמנים שהציבור רואה שחיקה ולא עלייה.

היוצא מכל זה שכנראה ציבורית עדיף מיצוע במקום גמ"ח מרכזי. [רווח ודאי {אם ישנו כזה דבר}]
הלוואות מראש יכולים להביא תשואה יותר טובה בודאות, בשנים מסויימות לאכזב מרה ולקבור את כל הפרוייקט

מה הקטע לכתוב הודעה כפולה בשני אשכולות?

אמת מארץ תצמח · 5/9/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
@השקעות R הון איפה הגר"ש אלתר עצמו בסיפור?
הוא לא חתום בחוברת או במכתב.

@Ruty Kepler ?!

שנל · 5/9/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
@השקעות R הון איפה הגר"ש אלתר עצמו בסיפור?
הוא לא חתום בחוברת או במכתב.

לדעתי זה מעלה ולא חסרון.
אמנם מדובר במיזם קהילתי, אבל הוא יותר עסקי מחברתי, וכך הוא גם אמור להיות.
כמו שלא תראה בפרסומות הסכמה של רב קהילה על יושר של בעל חנות מקהילתו וכדו'.
בסוף נטילת הסיכונים הוא של האברך המשקיע, כשהוא יודע שהדבר נבדק על ידי אנשי מקצוע ורבנים המתמצאים בתחום ההשקעות (חלקם במה לא, וחלקם במה כן...).
כמובן שמי שמעוניין בברכה או עצה מכל רב שהוא, יכול לעשות זאת בפרטי.

אמת מארץ תצמח · 5/9/24

נכתב ע"י שנל:
לדעתי זה מעלה ולא חסרון.
אמנם מדובר במיזם קהילתי, אבל הוא יותר עסקי מחברתי, וכך הוא גם אמור להיות.
כמו שלא תראה בפרסומות הסכמה של רב קהילה על יושר של בעל חנות מקהילתו וכדו'.
בסוף נטילת הסיכונים הוא של האברך המשקיע, כשהוא יודע שהדבר נבדק על ידי אנשי מקצוע ורבנים המתמצאים בתחום ההשקעות (חלקם במה לא, וחלקם במה כן...).
כמובן שמי שמעוניין בברכה או עצה מכל רב שהוא, יכול לעשות זאת בפרטי.

הסכמה מר' מנדל שפרן ור' בצלאל ווקסלשטיין (-רב הקהילה) הם דווקא כן לקחו.
וזה לא 'חנות', זה מיזם שדורש המון תרומות, ואמון בעסקנים.

ה. שלמה · 5/9/24

נכתב ע"י שנל:
אבל הוא יותר עסקי מחברתי

עובדה לא נכונה.
לפי הצהרת העוסקים במלאכה, והרבנים שעומדים מאחורי הפרוייקט.

שנל · 5/9/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
הסכמה מר' מנדל שפרן ור' בצלאל ווקסלשטיין (-רב הקהילה) הם דווקא כן לקחו.
וזה לא 'חנות', זה מיזם שדורש המון תרומות, ואמון בעסקנים.

כוונתי הייתה שמיזם עסקי דורש הסכמה רבנית כעין הכשר ולא ברכה כוללנית מיסטית לעידוד השקעה.
אין כוונתי חלילה לזלזל בברכת צדיקים, אבל בהחלט שמדובר בעסקים, לא משקיעים על סמך זקן של מישהו וד"ל.

אמת מארץ תצמח · 5/9/24

נכתב ע"י שנל:
כוונתי הייתה שמיזם עסקי דורש הסכמה רבנית כעין הכשר ולא ברכה כוללנית מיסטית לעידוד השקעה.
אין כוונתי חלילה לזלזל בברכת צדיקים, אבל בהחלט שמדובר בעסקים, לא משקיעים על סמך זקן של מישהו וד"ל.

דמגוגיה.
מכתב ברכה/המלצה ממי שעומד בראש הקהילה?
זה הכי מתבקש שיש.

שנל · 6/9/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
דמגוגיה.
מכתב ברכה/המלצה ממי שעומד בראש הקהילה?
זה הכי מתבקש שיש

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
דמגוגיה.
מכתב ברכה/המלצה ממי שעומד בראש הקהילה?
זה הכי מתבקש שיש.

בהחלט אתה צודק שזה מעניין,
השערתי שכנראה העניין הוא שיקולים פנים קהילתיים, אולי מחשש שהדבר יפגע בגיוס הכספים לגמ"ח הקיים.
התייחסותי הייתה רק לעצם העניין, שבפן האישי אני לא רואה בעיה בעסקה \ השקעה שיש לה הכשר הלכתי ללא ברכה אדמורי"ת.
אגב יתכן שהם משתמשים בו עבור התורמים באופן אישי.

א. ש. ט. · 8/9/24

יש לי שאלה תאורטית
מה יהיה עם לכל הציבור החרדי בישראל יהיה 150,000 ש"ח בחתונות הילדים
זה לא ישפיע מיידית על כל ההוצאות?

כמו שהיום ה'נורמה' לקנות שעון לכלה ב X כסף,
אז כשלכולם יהיה כסף ההוצאות יגדלו, לא?

שנל · 8/9/24

נכתב ע"י א. ש. ט.:
יש לי שאלה תאורטית
מה יהיה עם לכל הציבור החרדי בישראל יהיה 150,000 ש"ח בחתונות הילדים
זה לא ישפיע מיידית על כל ההוצאות?

כמו שהיום ה'נורמה' לקנות שעון לכלה ב X כסף,
אז כשלכולם יהיה כסף ההוצאות יגדלו, לא

דבר ראשון, כל מי שישקיע עד שזה יגיע לכזה מצב - ירוויח.
שנית, אם כבר מילא נכנסים לסחרחורת חובות בחתונות, לפחות שגם יישאר קצת בשר...
ובעיקר, גם סכום של 150 אלף לא פותר את הבעיה, עוד 20 שנה הוא יספיק בקושי להוצאות של חתונה מינימלית, וזה לפני דיור וכו'.

ובנה ירושלים · 8/9/24

נכתב ע"י א. ש. ט.:
יש לי שאלה תאורטית
מה יהיה עם לכל הציבור החרדי בישראל יהיה 150,000 ש"ח בחתונות הילדים
זה לא ישפיע מיידית על כל ההוצאות?

כמו שהיום ה'נורמה' לקנות שעון לכלה ב X כסף,
אז כשלכולם יהיה כסף ההוצאות יגדלו, לא?

כמובן שכן

אבל זה רחוק מאוד מלהיות כך

א. ש. ט. · 9/9/24

נכתב ע"י ובנה ירושלים:
כמובן שכן

אבל זה רחוק מאוד מלהיות כך

למה?

אם כל הקהילה או לכה"פ רובו תצטרף למיזם,
אז בתוך הקהילה, הם יצטרכו מאד חזק לשמור גבולות,
שלא פתאום כולם יחתנו כגבירים ויהיה תחרות וכו',
ויצא שכרו בהפסדו,

לא?

קוד הייטק · 9/9/24

נכתב ע"י א. ש. ט.:
יש לי שאלה תאורטית
מה יהיה עם לכל הציבור החרדי בישראל יהיה 150,000 ש"ח בחתונות הילדים
זה לא ישפיע מיידית על כל ההוצאות?

כמו שהיום ה'נורמה' לקנות שעון לכלה ב X כסף,
אז כשלכולם יהיה כסף ההוצאות יגדלו, לא?

כדי שזה יקרה טבע האדם יצטרך להשתנות רדיקאלית.

א.אסתי · 9/9/24

נכתב ע"י קוד הייטק:
כדי שזה יקרה טבע האדם יצטרך להשתנות רדיקאלית.

אני מציע שיקנו לכל אחד דירה וגם יקנו לו תרנגולים ועד שהוא יתחתן כבר יהיו לו עיזים וכמובן ינטעו עצים וכו' וכו'
הבעיה היא שבגיל עשרים כשהוא יתחתן במקום לשבת וללמוד הוא יחפש גם איך לעשות רבית דריבית ואז הוא ישקיע לקנות קבר כי אם קונים מראש זה יותר זול.....
השאלה היא ותורה מה תהא עליה....................
אם כל הציבור יהפוך לביזנעסמנים,
זה גם יפגע בילודה שהרי הוא יעשה חשבון שמיד כשיוולד הוא יצטרך להביא עוד כסף.........
הפתרון הוא
בקיצור עדיף שהגבירים יפתחו את זה על שמם של האברכים בחברה מסודרת
ואחרי עשרים שנה יבקשו מהאברך רק החזר של 30 אלף בשביל לחתן ואת כל השאר הם יתנו במענק
ואז באמת יהיה גן עדן לאברכים......
מה עם הפסוק כי לא יחדל אביון......
הצדקה באה לתת זכות לעשירים שיתמכו בעניים.............
ועכשיו את כל הכסף ישקיעו בחברות השקעה.......................
ושוב החילונים יגזרו קופונים על חשבון החרדים

די · 9/9/24

נכתב ע"י א. ש. ט.:
אם כל הקהילה או לכה"פ רובו תצטרף למיזם,
אז בתוך הקהילה, הם יצטרכו מאד חזק לשמור גבולות,
שלא פתאום כולם יחתנו כגבירים ויהיה תחרות וכו',
ויצא שכרו בהפסדו,

מצד שני לפעמים אם אדם ממילא לוקח הלוואות הוא אומר אקח עוד קצת הלוואות, אבל כאן יש לו סכום מוגבל שכל ההוצאות צריכות להיכנס בו (רבע מיליון ש"ח בשביל הוצאות חתונה שבת שבע ברכות שכירות שנה ראשונה והון עצמי לדירה 100 אל"ש)
תמיד אפשר להגיד שעדיף להרוויח פחות כי אם תרוויח יותר תבזבז יותר ויש בזה משהו מן האמת, אבל אני חושב שזו לא מחשבה נכונה.

רוצה בחיים · 10/9/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
150 (12.5 שנה)

אינני מבין אותך באשכול זה אתה כותב שהפריסה היא ל150 תשלומים [12.5 שנה].
ובאשכול המקביל כותב

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
מאיפה שלקחת שיש שעבוד נוסף?
כל הורה הוא לווה לכל דבר מהעמותה, והם יכולים לתבוע אותו בבית דין/בית משפט שישלם.
הוא אמור לגמור לשלם כבר בשליש הראשון, כך שמאחרי 6 שנים הם יכולים לדעת האם הוא שילם או לא.
במידה ולא, הם יכולים לתבוע אותו כנ"ל - ובית משפט יחלט להם את הכסף.
בדיוק כמו שיכול לחלט להם את הבית שלו, או את הרכב שלו.

נכון שלא כל עמותה ששה ללכת לבית משפט, ויש כאלו עניים שגם אין לך מה ללכת איתם לשם.
אז בשביל מספיק הסעיף של 25 שנה, כי בשעת חתונת ילדיו שהוא רוצה את הכסף (ולא לחכות עוד 6 שנים) - הם יוכלו לדרוש ממנו שישלם את החוב.

אז מה האמת 6 שנים או 12.5 שנים.
אולי היה שינוי בנתיים?

רוצה בחיים · 10/9/24

@השקעות R הון
אולי אתה יודע מה האמת?
לכמה זמן הפריסה?

נכתב ע"י רוצה בחיים:
אינני מבין אותך באשכול זה אתה כותב שהפריסה היא ל150 תשלומים [12.5 שנה].
ובאשכול המקביל כותב

אז מה האמת 6 שנים או 12.5 שנים.
אולי היה שינוי בנתיים?