השקעות הנחשונים - הקהילה הראשונה שאומרת "לא לגמ״חים" המקבעים עניות ומפתיעים ביוזמה מקורית - חיסכון בלידה שיכסה את הוצאות החתונה

אמת מארץ תצמח · 27/8/24

נכתב ע"י די:
יש לעמותה "הערת אזהרה" ושליטה על הפוליסה (לכן בחרו פוליסה ולא קופת גמל, ולכן לא צריך "ערבים")

שלא מאפשרת לו למשוך ללא אישורם.
אבל לא שהיא יכולה לעקל ללא דו"ח.
בדיוק כמו שהערת אזהרה על דירה לא מאפשרת לקום בבוקר ולהשתלט על הדירה.

רוצה בחיים · 27/8/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
שלא מאפשרת לו למשוך ללא אישורם.
אבל לא שהיא יכולה לעקל ללא דו"ח.
בדיוק כמו שהערת אזהרה על דירה לא מאפשרת לקום בבוקר ולהשתלט על הדירה.

השאלה האם הם יכולים לעכב כסף בטענת חוב אחר, כי אז נהיה שעבוד לכל עניני הקהילה והמסתעף.
או לחילופין פשוט לעכב חתימה.
[לא סביר שזה המצב, אך צריך זהירות גדולה].
אגב ישנה קבוצת רכישה בישראל שכבר 15 שנה לא חותמים העברת זכויות להעלי דירות באם הם לא לפי קהילתם המדוייקת [לא חסידי, למי ששאל] ורק מי שיצא לו הנשמה בתביעות שונות הצליח בכך חלקית.

נ.ב. יודעני כי הסעיף של גיל 25 אמור לפתור בעיה זו, השאלה האם אין חור כלשהוא בכך [וכגון צורך בחתימה מסויימת מהם וכדו'] וכן הבעיה מבחינת לו"ז חתונות הילדים [בעיה זמנית/מום עובר]

האם ישנו בורר מוסכם עם יפוי כח מתמשך [צריך לזכור אם הוא בן 50 מדברים על גיל 70 ומעלה]?
כמו כן הייתי ממליץ מאוד לשמור כל חוברת פרסום בתיקייה בצד בכדי לשמור הוכחות למקרה הצורך ח"ו [גם אם כתוב ט.ל.ח. או שהמצגת לא מחייבת].

השקעות R הון · 27/8/24

נכתב ע"י חניוק:
יש עוד קהילות שיכולות להגיד כך? האם הציבור שלהם יאמין להם?

לפי מה שאמר לי גורם חיצוני (לא מתוך הקהילה) המכיר את הפרויקט,
יש להם יכולות.

זעליג אמזלג · 28/8/24

נכתב ע"י שער הדולר:
מוגזם. אבל התוכנית טובה.

ממליץ לכל אחד לקרוא את החוברת המלא מתחילתה ועד סופה, הל מובן וברור שם.
וכך תחסכו לעצמכם כ"כ הרה שאלות והערות...

דיאלוג · 28/8/24

כאחד שלא חבר בקהילה שיכולה לעשות דבר כזה...
שאלתי אחרת - דעתכם - ברעיון אם 'חיסכון לכל ילד' היה עובד בצורה הזאת, ז"א במקום להפקיד 55 שח לילד בחודש
- להפקיד 11,880 ביום לידתו, ולהרוויח תשואה בערך פי שניים!
ובמקביל - הורה שרוצה להפקיד 55 נוספים, יפקידו עבורו עוד 11880 לחיסכון נושא הריבית וירד לו מקצבת הילדים 55 שח בחודש (כמו שקורה עכשיו - רק לעשות את זה בצורה שמרוויחים הרבה יותר)
להפיל את המדינה זה לא, זה בין כה כסף שיורד כל חודש קבוע בלי תנאים וכו'
ויש להם את השליטה המלאה ל'החזיר' את ההלוואה של ה55 שח בחודש מקצבת הילדים.
יש סיכוי לקדם את זה?...

ה. שלמה · 28/8/24

נכתב ע"י חניוק:
בדיוק...... לא מצאתם כלום......
בהחלט אין מודל של צמצום חשיפה למדד או למניות בשנים שלפני החתונה

רק מה?
ציטוט:

מיזם תשואות "ישתדל" לסייע בהשגת הלוואה זמנית

אז אולי הקהילה הזאת אכן תצליח להשיג עוד מאות מיליונים בשנים של משבר (חוץ מהמיליונים שכבר נותנים למאות הורים לילדים שנולדים בנתיים)

אבל לפני שקהילות אחרות ממהרות לפתוח כאילו מיזמים, אשמח לשמוע פתרון אמיתי לזמן משבר....

אני לא מבין את כל הטראסק שלך.
בתקופה של 20 שנה, גם אם יקרה משבר בסוף, עדיין ההשקעה תהיה עם רווח של לפחות 5 אחוז שנתי - כך לפי העבר וזה לא אומר כלום לגבי העתיד.
זאת אומרת שהתכנית טובה לציבור, גם אם יהיו ירידות בסוף.
בהשקעה שאתה עושה באופן עצמאי, יש טעם להעביר לאפיק מעט סולידי אם ההשקעה תניב הרבה מעל הממוצע, אך אין כל דופי בתכנית כלל ציבורית שלא נותנת מענה לתרחיש כזה.

ה. שלמה · 28/8/24

נכתב ע"י דיאלוג:
כאחד שלא חבר בקהילה שיכולה לעשות דבר כזה...
שאלתי אחרת - דעתכם - ברעיון אם 'חיסכון לכל ילד' היה עובד בצורה הזאת, ז"א במקום להפקיד 55 שח לילד בחודש
- להפקיד 11,880 ביום לידתו, ולהרוויח תשואה בערך פי שניים!
ובמקביל - הורה שרוצה להפקיד 55 נוספים, יפקידו עבורו עוד 11880 לחיסכון נושא הריבית וירד לו מקצבת הילדים 55 שח בחודש (כמו שקורה עכשיו - רק לעשות את זה בצורה שמרוויחים הרבה יותר)
להפיל את המדינה זה לא, זה בין כה כסף שיורד כל חודש קבוע בלי תנאים וכו'
ויש להם את השליטה המלאה ל'החזיר' את ההלוואה של ה55 שח בחודש מקצבת הילדים.
יש סיכוי לקדם את זה?...

אין סיכוי.

בטח בהשם · 28/8/24

נכתב ע"י דיאלוג:
כאחד שלא חבר בקהילה שיכולה לעשות דבר כזה...
שאלתי אחרת - דעתכם - ברעיון אם 'חיסכון לכל ילד' היה עובד בצורה הזאת, ז"א במקום להפקיד 55 שח לילד בחודש
- להפקיד 11,880 ביום לידתו, ולהרוויח תשואה בערך פי שניים!
ובמקביל - הורה שרוצה להפקיד 55 נוספים, יפקידו עבורו עוד 11880 לחיסכון נושא הריבית וירד לו מקצבת הילדים 55 שח בחודש (כמו שקורה עכשיו - רק לעשות את זה בצורה שמרוויחים הרבה יותר)
להפיל את המדינה זה לא, זה בין כה כסף שיורד כל חודש קבוע בלי תנאים וכו'
ויש להם את השליטה המלאה ל'החזיר' את ההלוואה של ה55 שח בחודש מקצבת הילדים.
יש סיכוי לקדם את זה?...

הלוואי

למה? · 28/8/24

נכתב ע"י דיאלוג:
כאחד שלא חבר בקהילה שיכולה לעשות דבר כזה...
שאלתי אחרת - דעתכם - ברעיון אם 'חיסכון לכל ילד' היה עובד בצורה הזאת, ז"א במקום להפקיד 55 שח לילד בחודש
- להפקיד 11,880 ביום לידתו, ולהרוויח תשואה בערך פי שניים!
ובמקביל - הורה שרוצה להפקיד 55 נוספים, יפקידו עבורו עוד 11880 לחיסכון נושא הריבית וירד לו מקצבת הילדים 55 שח בחודש (כמו שקורה עכשיו - רק לעשות את זה בצורה שמרוויחים הרבה יותר)
להפיל את המדינה זה לא, זה בין כה כסף שיורד כל חודש קבוע בלי תנאים וכו'
ויש להם את השליטה המלאה ל'החזיר' את ההלוואה של ה55 שח בחודש מקצבת הילדים.
יש סיכוי לקדם את זה?...

כמו שאתה מבין שכשאתה מקבל את זה מראש אתה מרוויח כפול
אותו דבר ברגע שהם צריכים להוציא כסף מראש זה עולה להם כפול (או יותר)

למה? · 28/8/24

נכתב ע"י ה. שלמה:
משיחה שלי עם גורם המעורב בעניין הוא לא מאמין שהחלק של ההלוואות במיזם יצליח.
הוא עדיין סבור שאף ללא הלוואות, הפיתרון הוא טוב.
ושוקד על פיתרון כלל ציבורי.
בתקווה שיצליח.

לכן אני חושב שמה שהצעתי הוא פתרון מעולה
להוסיף לתשלום החודשית גם תרומה של כ 100 ש"ח (בדוגמא שלי למעלה)
וכך אפשר באמת לבנות קרן מבוססת

די · 28/8/24

נכתב ע"י למה?:
לכן אני חושב שמה שהצעתי הוא פתרון מעולה
להוסיף לתשלום החודשית גם תרומה של כ 100 ש"ח (בדוגמא שלי למעלה)
וכך אפשר באמת לבנות קרן מבוססת

מעניין לבדוק את הפער בין מה שאתה מציע
לבין הפקדה חודשית של 100 ש"ח נוספים ללא הלוואה מראש.

אבישי ויינגולד · 28/8/24

נכתב ע"י למה?:
לכן אני חושב שמה שהצעתי הוא פתרון מעולה
להוסיף לתשלום החודשית גם תרומה של כ 100 ש"ח (בדוגמא שלי למעלה)
וכך אפשר באמת לבנות קרן מבוססת

ניכר שם במכתבם בסעיף 3:
"כל החסכון במאת האחוזים הולך להשקעה, ואין רווחים להעסקנים החשובים שיחי."
שיש להם רגישות גבוהה ממיזמים שנושאים רווחים לעסקנים/למיזם עצמו.

וכבר ראינו לצערינו במיזמים אחרים וחשובים מאוד
שהגם כשהכוונה טובה מלכתחילה
ברגע שהרווחים מתחילים לזרום
ובמיוחד אם מדובר בסכומים גבוהים
הטוהר קצת יורד והאינטרסים צצים וכו'.

אז כנראה ע''כ הם בחרו במודל כזה ללא רווח למיזם
למרות החסרונות הברורים שבדבר
עניין של ניהול סיכונים פשוט.

ה. שלמה · 28/8/24

נכתב ע"י למה?:
לכן אני חושב שמה שהצעתי הוא פתרון מעולה
להוסיף לתשלום החודשית גם תרומה של כ 100 ש"ח (בדוגמא שלי למעלה)
וכך אפשר באמת לבנות קרן מבוססת

לדעתי אפשר להסתפק ב15 ₪ לחודש.

למה? · 28/8/24

נכתב ע"י אבישי ויינגולד:
ניכר שם במכתבם בסעיף 3:
"כל החסכון במאת האחוזים הולך להשקעה, ואין רווחים להעסקנים החשובים שיחי."
שיש להם רגישות גבוהה ממיזמים שנושאים רווחים לעסקנים/למיזם עצמו.

וכבר ראינו לצערינו במיזמים אחרים וחשובים מאוד
שהגם כשהכוונה טובה מלכתחילה
ברגע שהרווחים מתחילים לזרום
ובמיוחד אם מדובר בסכומים גבוהים
הטוהר קצת יורד והאינטרסים צצים וכו'.

אז כנראה ע''כ הם בחרו במודל כזה ללא רווח למיזם
למרות החסרונות הברורים שבדבר
עניין של ניהול סיכונים פשוט.

קודם כל, אני לא מדבר על רווחים אני מדבר על בניית קופה לקרן
וזה אפשר לשקף לציבור עם דוחות ברורות

שנית, השאלה הגדולה אם יש בכלל היתכנות לתכנית שלהם מהיכן ישיגו סכומים כה מופרזים להלוואות?

דיאלוג · 28/8/24

נכתב ע"י למה?:
כמו שאתה מבין שכשאתה מקבל את זה מראש אתה מרוויח כפול
אותו דבר ברגע שהם צריכים להוציא כסף מראש זה עולה להם כפול (או יותר)

עולה להם כפול? למה בדיוק?
(ואם בגלל האינפלציה - באיזשהו מקום החיסכון והקצבת ילדים גם צמודה לאינפלציה)
זה שהקרן השקעות עושה לבינתיים רווחים זה לא על חשבונם כלל..

ה. שלמה · 28/8/24

נכתב ע"י דיאלוג:
עולה להם כפול? למה בדיוק?

כי הם משלמים ריבית על הכסף.

אבישי ויינגולד · 28/8/24

נכתב ע"י למה?:
כמו שאתה מבין שכשאתה מקבל את זה מראש אתה מרוויח כפול
אותו דבר ברגע שהם צריכים להוציא כסף מראש זה עולה להם כפול (או יותר)

שתבין את המספרים:
כיום מקבלים במדינת ישראל 1,278,252 ילדים קצב''י בכל חודש!

כבר כיום המדינה מפרישה בכל חודש
כמעט 73 מיליון ש''ח רק עבור חיסכון לכל ילד
בשנה זה מגיע לכ-875 מיליון ש''ח!!

וזה בנוסף לדמי הניהול שהמדינה סופגת.

וזאת בנוסף לכ-300 מיליון ש''ח בכל חודש
לקצב''י לחשבונות ההורים
שיוצא בשנה כ-3.5 מיליארד ש''ח!!

המדינה גם ככה בגרעונות
ואם כבר להשקיע מראש
היא תעדיף להשקיע עם הרווחים לעצמה.

אבל כל אחד יכול להשיג בעצמו את הסכום האמור
ממתנות הלידה / חסכונות ולהשקיע וולנטרית

בשני חסרונות קטנים:
1. דמי ניהול ישלם בעצמו
2. זה לא סגור הרמטית עד גיל 18 כמו ב'חיסכון לכל ילד'.

אבל יש יתרונות גם:
1. יכול לקחת הלוואה מוזלת ע''ח הקרן.
2. מהווה 'כלי מחזיק ברכה' להוספת עוד כספים מזדמנים לאורך השנים.
3. בשליטתך המלאה לכל אורך השנים.
ועוד יתרונות כלשהם.

דיאלוג · 28/8/24

נכתב ע"י אבישי ויינגולד:
1. יכול לקחת הלוואה מוזלת ע''ח הקרן.

?

דיאלוג · 28/8/24

נכתב ע"י אבישי ויינגולד:
אבל כל אחד יכול להשיג בעצמו את הסכום האמור
ממתנות הלידה / חסכונות ולהשקיע וולנטרית

הלוואי.
יש לי כמה ילדים ואף אחד לא הגיע עם 30,000 שח נוספים עבור השקעה מהצד..
אולי אם אתפל גם על זה מעכשיו זה כן יקרה...

2. אחד מהיתרונות הענקיי בחיסכון לכל ילד ובמקביל לתוכנית של הקהילה הנ"ל - זה הקביעות וה'מחוייבות' שאין ברירה אלא להפקיד וכו'.
אם הייתי מגיע בראש אחר לכל לידה ומשיג הלוואה של 30,000 בפריסה של 20 שנה היה נחמד, לא הייתי צריך אף אחד בשביל זה.