השקעות הנחשונים - הקהילה הראשונה שאומרת "לא לגמ״חים" המקבעים עניות ומפתיעים ביוזמה מקורית - חיסכון בלידה שיכסה את הוצאות החתונה

[כסא נח]

זה כמו שרוסיה זכתה במקום שני בתחרות עם ארה"ב מי מגיע ראשון לירח...

מה זה משנה מי ראשון?
יש תחרות בנושא?
יותר מעניין מי היא אותה קהילה?

אבנר סטפק אמר בהרצאתו בכיוון י-ם
שהוא נחשף לתוכנית כזו של בעלזא,

האם זה באמת כבר באוויר?

לגבי קריסה של הגמ''ח
זה אמור רק להדאיג את ההורים הבאים בתור
אלו שעדיין לא הצטרפו לתוכנית
לא את החוסך שכספם שוכן כבוד על שמו בשוק ההון
ורק צריך לעמוד בתשלומים שסיכמו איתו.

לגבי העשור האבוד שהזכיר ישראל,
הוא רק שכח לציין בכמה זה עלה בשנים לאחמ''כ..

זו לא חכמה לבודד את השנים הכי גרועות
בלי לחשב את התיקון שהגיע מיד לאחריו!

 

[אמת מארץ תצמח]

אבל לאנשים שלא זכאים להלוואה הזאת אני לא רואה בזה מעלה מיוחדת, ורוב האנשים יכולים להשקיע אפי' במוצר השקעה כזה מנוהל בצורה יותר זולה ומוצלחת.

יש פה שני נקודות שונות:
1. למי שאין ידע פיננסי, או יציבות מספיקה שלא למשוך בשעת משבר.
2. הלוואה של 30 אלפש"ח מראש.

יש הרבה שאין להם צורך ב 1.
אבל 2 תמיד יוצא ריווחי.

 

[חניוק]

מה העניין?

חשש למשבר
אולי כדי לפתוח אשכול נפרד?

 

[משפחה מאושרת]

אופס..

אז השאלה חוזרת למה אכן לא רושמים על שם הילד ?

יש בעיני הרבה סיבות הגיוניות לרישום על שם ההורה
א - המס שיחסך מלהרשם על הילד לא כ"כ גבוה. כמה נ"ז כבר יש לו? 2.25 או 2.75, זה לא חסכון מטורף שמצדיק כזו קריאת זעקה לרשום על שם הילד כאילו מדובר בחסכון של עשרות אלפי ש"ח
אם כבר לחסוך מס - אם יש לאדם אפשרות לחסוך בקרן השתלמות (נניח כעצמאי עד התקרה השנתית 20,520 ₪ בשנת 2024) הוא יכול לחסוך את כל המס, אבל הוא יצטרך משמעת עצמית גבוהה שלא להתפתות למשוך באמצע ולהשתמש לעצמו לפני חתונות הילדים וכן לא להבהל מזמני ירידות, בקיצור להיות עם משמעת עצמית גבוהה ולהשאיר את הכסף לטווח ארוך.
ב - אם המטרה היא לשלם מהחיסכון גם הוצאות חתונה הגיוני שיהיה בשליטת ההורה
ג - מה שבעיני הכי משמעותי - לאזן תשואות בין השנים - בסופו של יום הרי 10% נומינלי, 7-8% ריאלי זה טווח ממוצע. בתוך טווחי השנים יש הבדלים, כך שיתכן שילד אחד הגיע לגיל חתונה עם 80 אש"ח נטו נקי על שמו והילד השני עם 300 אש"ח ויותר. כשהפוליסה על שם ההורה הוא יכול לאזן בין מה שהילדים מקבלים ולהשלים בבוא העת לאלו שקיבלו פחות וכך להתאזן לכיוון הממוצע לכלל הילדים או כטוב בעיניו
ד- עוד נקודה משמעותית מאוד שיכולה להיות היא למנוע מזו"צ להתפתות ולמשוך את הכספים לפני רכישת דירה להשקעות דמיוניות או סתם לשימוש לחיי היומיום השוטף. הכסף בידי ההורה ומשוחרר על ידו חלק להוצאות חתונה והחלק האחר בעת רכישת הדירה

 

[ה. שלמה]

אולי כדי לפתוח אשכול נפרד?

אכן.

 

[כסא נח]

זה פשוט השקעה בפוליסת חיסכון,

1. איך את יודעת שמדובר בפוליסת חיסכון ולא בקופ''ג להשקעה?
2. אם באמת זה כך למה לא בחרו את הקופ''ג להשקעה עם היתרונות המצויינים שלה?
(זה הרי מתחת לתקרה השנתית)

 

[ה. שלמה]

1. איך את יודעת שמדובר בפוליסת חיסכון ולא בקופ''ג להשקעה?

כך זה באמת, בפוליסת חיסכון.

2. אם באמת זה כך למה לא בחרו את הקופ''ג להשקעה עם היתרונות המצויינים שלה?
(זה הרי מתחת לתקרה השנתית)

בשביל לתת שליטה למנהלי הפרוייקט.

 

[אמת מארץ תצמח]

1. איך את יודעת שמדובר בפוליסת חיסכון ולא בקופ''ג להשקעה?
2. אם באמת זה כך למה לא בחרו את הקופ''ג להשקעה עם היתרונות המצויינים שלה?
(זה הרי מתחת לתקרה השנתית)

כי בקופגל"ה אין אפשרות להוסיף דרישה של חתימת העמותה לשחרור הכספים.

 

[חניוק]

אכן.

דיון - אוריה המשקיע הוותיק מתחיל להתכונן לחתונת בתו

אוריה מתחיל להתכונן לחתונת בתו בחשבון ההשקעות שלו שבנוי אך ורק על קרן סל על s&p 500, נצבר בס"ד סכום מכובד מההשקעה שהשקיע בעת לידת בתו לפני 15 שנה, (תשואה של כ610%) שאלתו היא, האם לצמצם את החשיפה למדד ולהעביר חלק מההשקעה לאגח"ים? כוון שיכול להיווצר מצב שבתקופה לפני החתונה תהיה ירידה משמעותית של...

www.prog.co.il

 

[למה?]

חשבתי על רעיון, מעניין דעתכם
ברגע שזה קהילתי אז חברי הקהילה מעוניינים לבנות קרן המלווה 30K ש"ח - וככה כל הקהילה יחתנו הילדים בכבוד!

הרעיון הוא, להוסיף בתשלומים על פירעון ההלוואה, חלק נוסף תרומה (לצורך הדוגמא 100 ש"ח) 'מכספי מעשרות' עבור בניית הקרן.

ואז רק בשנים הראשונות צריכים להביא כסף מבחוץ, ואח"כ יש כבר קופה מבוססת על ידי התרומות שהצטברו.

וגם שההלוואות והשקעתם בשוק ההון יתחיל רק כשהתינוק בן שנתיים, וככה יש יותר תזרים מזומנים.

(בדוגמא שלי ההורה ישלם עבור כל ילד 350 ש"ח - כמו שהיה משלם בגמ"ח המרכזי - ומקבל הלוואה ומעטפת שלימה כדי שיוכל לחתן בכבוד, ובנוסף מכספי מעשרות בונה קופת עזר נישואין לקהילה)

 

[שנל]

חשבתי על רעיון, מעניין דעתכם
ברגע שזה קהילתי אז חברי הקהילה מעוניינים לבנות קרן המלווה 30K ש"ח - וככה כל הקהילה יחתנו הילדים בכבוד!

הרעיון הוא, להוסיף בתשלומים על פירעון ההלוואה, חלק נוסף תרומה (לצורך הדוגמא 100 ש"ח) 'מכספי מעשרות' עבור בניית הקרן.

ואז רק בשנים הראשונות צריכים להביא כסף מבחוץ, ואח"כ יש כבר קופה מבוססת על ידי התרומות שהצטברו.

וגם שההלוואות והשקעתם בשוק ההון יתחיל רק כשהתינוק בן שנתיים, וככה יש יותר תזרים מזומנים.

(בדוגמא שלי ההורה ישלם עבור כל ילד 350 ש"ח - כמו שהיה משלם בגמ"ח המרכזי - ומקבל הלוואה ומעטפת שלימה כדי שיוכל לחתן בכבוד, ובנוסף מכספי מעשרות בונה קופת עזר נישואין לקהילה)
צפה בקובץ המצורף 1751609

בעיני הבעיה היא לא התחשיב, אלא הביצוע.
הן מבחינה טכנית של להרים כזה פרוייקט, גיוס כספים, הסברה - המון העם חושש מאד משוק ההון.
ובפרט שלרוב הקהילות יש גמ"ח הלוואות בחתונות המבוסס על הפקדות חודשיות, בשניה שקם מיזם בצורה שאתה מציע, זה בודאות יפגע בגמ"ח הקיים, ע"י שהצעירים יפסיקו את הפקדותיהם לגמ"ח הרגיל ויעדיפו הפקדה במיזם שאתה מציע.

 

[זעליג אמזלג]

יש בעיני הרבה סיבות הגיוניות לרישום על שם ההורה
א - המס שיחסך מלהרשם על הילד לא כ"כ גבוה. כמה נ"ז כבר יש לו? 2.25 או 2.75, זה לא חסכון מטורף שמצדיק כזו קריאת זעקה לרשום על שם הילד כאילו מדובר בחסכון של עשרות אלפי ש"ח
אם כבר לחסוך מס - אם יש לאדם אפשרות לחסוך בקרן השתלמות (נניח כעצמאי עד התקרה השנתית 20,520 ₪ בשנת 2024) הוא יכול לחסוך את כל המס, אבל הוא יצטרך משמעת עצמית גבוהה שלא להתפתות למשוך באמצע ולהשתמש לעצמו לפני חתונות הילדים וכן לא להבהל מזמני ירידות, בקיצור להיות עם משמעת עצמית גבוהה ולהשאיר את הכסף לטווח ארוך.
ב - אם המטרה היא לשלם מהחיסכון גם הוצאות חתונה הגיוני שיהיה בשליטת ההורה
ג - מה שבעיני הכי משמעותי - לאזן תשואות בין השנים - בסופו של יום הרי 10% נומינלי, 7-8% ריאלי זה טווח ממוצע. בתוך טווחי השנים יש הבדלים, כך שיתכן שילד אחד הגיע לגיל חתונה עם 80 אש"ח נטו נקי על שמו והילד השני עם 300 אש"ח ויותר. כשהפוליסה על שם ההורה הוא יכול לאזן בין מה שהילדים מקבלים ולהשלים בבוא העת לאלו שקיבלו פחות וכך להתאזן לכיוון הממוצע לכלל הילדים או כטוב בעיניו
ד- עוד נקודה משמעותית מאוד שיכולה להיות היא למנוע מזו"צ להתפתות ולמשוך את הכספים לפני רכישת דירה להשקעות דמיוניות או סתם לשימוש לחיי היומיום השוטף. הכסף בידי ההורה ומשוחרר על ידו חלק להוצאות חתונה והחלק האחר בעת רכישת הדירה

אמת לאמיתה, יפה.

חשבתי על רעיון, מעניין דעתכם
ברגע שזה קהילתי אז חברי הקהילה מעוניינים לבנות קרן המלווה 30K ש"ח - וככה כל הקהילה יחתנו הילדים בכבוד!

הרעיון הוא, להוסיף בתשלומים על פירעון ההלוואה, חלק נוסף תרומה (לצורך הדוגמא 100 ש"ח) 'מכספי מעשרות' עבור בניית הקרן.

ואז רק בשנים הראשונות צריכים להביא כסף מבחוץ, ואח"כ יש כבר קופה מבוססת על ידי התרומות שהצטברו.

וגם שההלוואות והשקעתם בשוק ההון יתחיל רק כשהתינוק בן שנתיים, וככה יש יותר תזרים מזומנים.

(בדוגמא שלי ההורה ישלם עבור כל ילד 350 ש"ח - כמו שהיה משלם בגמ"ח המרכזי - ומקבל הלוואה ומעטפת שלימה כדי שיוכל לחתן בכבוד, ובנוסף מכספי מעשרות בונה קופת עזר נישואין לקהילה)
צפה בקובץ המצורף 1751609

חישוב מדהים, אלא שצריך באמת שמישהו פשוט יקום ויישם את זה!!!... (וכדאי להקל ולשכנע את הציבור נראה לי שכדאי שישלמו קצת פחות מגמ"ח המרכזי.) אחרי הכל סו"ס זה הכנסה טובה למי שינהל כזה קופה...

בעיני הבעיה היא לא התחשיב, אלא הביצוע.
הן מבחינה טכנית של להרים כזה פרוייקט, גיוס כספים, הסברה - המון העם חושש מאד משוק ההון.
ובפרט שלרוב הקהילות יש גמ"ח הלוואות בחתונות המבוסס על הפקדות חודשיות, בשניה שקם מיזם בצורה שאתה מציע, זה בודאות יפגע בגמ"ח הקיים, ע"י שהצעירים יפסיקו את הפקדותיהם לגמ"ח הרגיל ויעדיפו הפקדה במיזם שאתה מציע.

למה אתה כ"כ דואג פה לגמח"ים???!!!
האשכול מעיקרו נגד גמחי"ם,

 

[שנל]

אמת לאמיתה, יפה.

חישוב מדהים, אלא שצריך באמת שמישהו פשוט יקום ויישם את זה!!!... (וכדאי להקל ולשכנע את הציבור נראה לי שכדאי שישלמו קצת פחות מגמ"ח המרכזי.) אחרי הכל סו"ס זה הכנסה טובה למי שינהל כזה קופה...

למה אתה כ"כ דואג פה לגמח"ים???!!!
האשכול מעיקרו נגד גמחי"ם,

להיפך, אני גם נגד גמחי"ם,
רק הסברתי מדוע זה קשה לביצוע בצורה קהילתית, שעסקני הקהילה הממונים על הגמ"ח הקהילתי בד"כ ידאגו לטרפד כל מהלך כזה.

 

[א. ש. ט.]

חשבתי על רעיון, מעניין דעתכם
ברגע שזה קהילתי אז חברי הקהילה מעוניינים לבנות קרן המלווה 30K ש"ח - וככה כל הקהילה יחתנו הילדים בכבוד!

הרעיון הוא, להוסיף בתשלומים על פירעון ההלוואה, חלק נוסף תרומה (לצורך הדוגמא 100 ש"ח) 'מכספי מעשרות' עבור בניית הקרן.

ואז רק בשנים הראשונות צריכים להביא כסף מבחוץ, ואח"כ יש כבר קופה מבוססת על ידי התרומות שהצטברו.

וגם שההלוואות והשקעתם בשוק ההון יתחיל רק כשהתינוק בן שנתיים, וככה יש יותר תזרים מזומנים.

(בדוגמא שלי ההורה ישלם עבור כל ילד 350 ש"ח - כמו שהיה משלם בגמ"ח המרכזי - ומקבל הלוואה ומעטפת שלימה כדי שיוכל לחתן בכבוד, ובנוסף מכספי מעשרות בונה קופת עזר נישואין לקהילה)
צפה בקובץ המצורף 1751609

1. נראה לי שהממוצע הוא יותר מ 4 ילדים ב 9 שנים

2. צריך לבדוק את עניין הריבית, אם בכל גמ"ח מרכזי זה לא כזה פשוט,
כאן שמשלמים אחרי שמקבלים את ההלוואה, זה בעיה יותר גדולה,
אבל נשאיר את הפינה הזאת לת"ח דק"ק פרוג...

 

[חניוק]

מה העניין?

לדעתי, אין לזה תשובה "נכונה"
לכל אחד יש דרך שלו להסתכל על הסיכונים. יש אנשים שרצו אתמול בבוקר (אחרי מתקפת מנע) לקנות מים ויש שלא...
מה שכן כדאי - זה להבין את הסיכונים, לתכנן מראש דרכי התמודדות, ולקבל החלטה מושכלת, ולא ללכת בשיטת "סמוך" (אם לא שזה מצד מידת הביטחון בהשם, שזו כבר שאלה אחרת)

אז אולי זה לא רעיון טוב להקים מיזם כללי?
אנשים שלא מבינים כלום בשוק ההון, ולא מבינים את הסיכונים עלולים לסמוך את כל יהבם על התוכנית

 

[אמת מארץ תצמח]

אז אולי זה לא רעיון טוב להקים מיזם כללי?
אנשים שלא מבינים כלום בשוק ההון, ולא מבינים את הסיכונים עלולים לסמוך את כל יהבם על התוכנית

זה פלוס מינוס האנשים שכיום שמים את יהבם בכסף מתחת לבלטה.
כך שאם גוגל פיננס היה מאפשר לעשות השוואה בין האופציות, היה ברור מה עדיף.

 

[ובנה ירושלים]

חשבתי על רעיון, מעניין דעתכם
ברגע שזה קהילתי אז חברי הקהילה מעוניינים לבנות קרן המלווה 30K ש"ח - וככה כל הקהילה יחתנו הילדים בכבוד!

הרעיון הוא, להוסיף בתשלומים על פירעון ההלוואה, חלק נוסף תרומה (לצורך הדוגמא 100 ש"ח) 'מכספי מעשרות' עבור בניית הקרן.

ואז רק בשנים הראשונות צריכים להביא כסף מבחוץ, ואח"כ יש כבר קופה מבוססת על ידי התרומות שהצטברו.

וגם שההלוואות והשקעתם בשוק ההון יתחיל רק כשהתינוק בן שנתיים, וככה יש יותר תזרים מזומנים.

(בדוגמא שלי ההורה ישלם עבור כל ילד 350 ש"ח - כמו שהיה משלם בגמ"ח המרכזי - ומקבל הלוואה ומעטפת שלימה כדי שיוכל לחתן בכבוד, ובנוסף מכספי מעשרות בונה קופת עזר נישואין לקהילה)
צפה בקובץ המצורף 1751609

שלום

איך אני יכול לקבל את הXL אם בלי העמודות (מ G והלאה) הנעולות אני רוצה לשנות לפי צורכי

תודה מראש

 

[סלום]

זאת הסיבה שלראשונה ניתן לראות הסכמה מר' מנדל שפרן על השקעה כל שהיא.

אגב כנראה שכך כלפי הגר''י סילמן ש(לפחות)עד כה חשש מאוד ממשיכה בהפסד

 

[מלאכת השם]

לא מצאתי בחוברת איזה מודל של צמצום חשיפה למדד או למניות בשנים שלפני החתונה

אני מצאתי הנה

 

[י. הגרשוני]

מתוך החוברת: "שחרור הכספים מותנה בפריעת כל סך ההלוואה במועדה"

האם הנהלת המיזם יכולים לאכוף זאת לאחר 25 שנה?
ואם כן, כיצד? הרי בשלב זה הכסף אמור להשתחרר באופן אוטומטי ללא אישור ההנהלה!