הנושא השבועי לדיון

[קליין]

אני מגבילה מספר סקיצות, כדי שתהיה לי דרך התמודדות עם לקוחות בעייתיים.
רוצים סקיצה מספר שלושים? אין בעיה, בתשלום נוסף.
במציאות, אני תמיד מכינה יותר משלושה אופציות.
הסגנון של הצעת המחיר שלי הוא לא מאד קליל, אך לא משפטי.
הוא אמור להתאים לרושם שאני רוצה ליצור אצל הלקוח.
במציאות, היו לי לקוחות שנבהלו משפע הכללים וההגבלות.
אני חושבת שזה הסגנון המתאים להתנהלות של מעצבת פנים.
אם את ממתגת את עצמך כמשרד אדריכלות גדול, כנראה מתאים חוזה משפטי יבש.

 

[חדוי פלבני]

צודקת לגמרי,
אני סתם בהתלבטויות אני מול עצמי מה סגנון ההסכם האולטימטיבי- האם חוזה רשמי וייצוגי מנוסח בשפה משפטית? או דווקא הסכם קליל יותר בשפה מדוברת ואישית?

מה דעת הקהל דכאן?

תמיד הקליל והאישי מחבר יותר ומשרה אווירה שהכל רגוע ובסדר.
אבל, יש את האנשים שהנוסח הזה מרגיש להם כאילו בקלילה, נתפשר פה, ושם.. לא בדיוק מחייב.
מצד שני למישהו קרוב / חבר לא הכי נעים להגיש כזה הסכם.

אולי צריך 2 נוסחאות

 

[ציפי ורשואר]

מסכימה עם חלק מהתגובות שמעלי וחלק לא.. ואסביר

לדעתי יש כן צורך בחוזה/הסכם שיש לו תוקף משפטי קשוח ומפורט גם לחברים וקרובים
אבל- - -
זה לא מעיד כלום על אופי המעצב!

ותמיד המעצב/ת יכולים להתחשב במציאות הרבה יותר. אבל כדי למנוע אי נעימויות משני הצדדים חשוב להיות מעוגנים בחוזה מקיף. גם אם בשטח לא נעמוד על כל סעיף

בעבר לא הקפדתי על זה ובסופו של דבר למדתי מניסיון כואב שחוזה מפורט זה חובה גם אם לפעמים לקוחות " נלחצים "

דווקא מספר סקיצות אני לא מגבילה אבל עוד לא קרה לי שביצעתי בפועל יותר מ3 סקיצות אז אולי זה כן נכון להגביל ... רותי שכנעת אותי

 

[DvorArC]

מהפרויקט הראשון שלי, אני עובדת עם הסכם עבודה.
בפעם הראשונה היה לי קצת מביך. אחר כך התרגלתי.
וכשאני שלמה ובטוחה בעצמי זה משדר לצד השני.
יש לי חברות שעשיתי להן פרויקט ויידעתי אותן מראש שחשוב לי לעבוד בצורה מסודרת ולכן אני שולחת הסכם עבודה.
אחת מהן ציינה באוזניי שהיא ממש מעריכה את זה, כי יש בעלי מקצוע שהיא נבוכים כשמדובר בחברים.

 

[שיפי פוקסמן]

תודה על הדיון המעניין,
הועלו כאן הרבה נקודות חשובות.

הצעת המחיר אצלי כוללת פירוט של מה כוללת העבודה, וגם מה לא כלול ויהיה בתוספת מחיר, וזה משתנה מפרויקט לפרויקט לפי אופי הפרויקט וצרכי הלקוח שידועים לי מראש.
וגם תנאי התשלום, שגם אצלי מחולקים ל-3.
כתוב בפירוש גם מה לא כלול (פיקוח, ליווי וכו' בתוספת מחיר)

חשוב מאד לציין שאין שינויים אחרי סגירה על תוכנית נבחרת.

אהבתי את הרעיון, וכנראה שאאמץ אותו - לכתוב מתי אני צריכה להגיש את התוכניות, כדי לייצר תיאום ציפיות, וגם שעות פעילות של המשרד חשוב ורצוי.

לגבי הגבלת מספר סקיצות, בעיני כן חשוב לציין, כשלקוח שואל לגבי זה אני אומרת שזה גמיש, אבל כן חשוב לי להגביל בכמות, כדי לבטח את עצמי מול לקוחות נודניקים שאין להם גבול.

 

[מיכל Design]

צודקת לגמרי,
אני סתם בהתלבטויות אני מול עצמי מה סגנון ההסכם האולטימטיבי- האם חוזה רשמי וייצוגי מנוסח בשפה משפטית? או דווקא הסכם קליל יותר בשפה מדוברת ואישית?

מה דעת הקהל דכאן?

זה אמנם קצת קשה אבל לעמוד על הדברים החשובים משפטית ושיהיה בצורה ברורה.

 

[st גינזבורג]

בד"כ חוזה בשפה תקנית ורשמית, יותר מרשימה מול הלקוח.
חשוב לשלב נימה אישית כמו "לשביעות רצון הלקוח" או משהו בסגנון..

- לגבי ההצעה שהעלתה קליין, לא הבנתי מה הצורך בתמחור כל סעיף בנפרד?

 

[קליין]

במידה והלקוח ירצה לעזוב באמצע הפרוייקט, לא יהיה ויכוח כמה הוא צריך לשלם.
כל סעיף מתומחר בנפרד, ויש לשלם על הסעיפים שבוצעו.
זה עוזר גם במקרה שהלקוח מקטין את הקף העבודה לאחר שכבר בוצעה בחלקה.
לדוגמא, לקוח שויתר על תכנון מפורט של המטבח, לאחר שחלוקת הדירה כבר תוכננה.
זה לא גרם שום ויכוחים. בדקנו כמה עלה סעיף תכנון המטבח, והורדנו מהסכום הכללי.

 

[rona51]

אף אני אענה חלקי.
למזלי הטוב. הייתה לי הזכות להתמחות אצל 2 מאנשי המקצוע הטובים ביותר בירושלים. ומלבד הלמידה וההתנסות בפן המקצועי הם ברוחב לבם הכניסו אותי גם לליבת הפרקטיקה העסקית.
והכלל הראשון אין "בלי חוזה" . יש הצעת מחיר מקדמית מפורטת ללקוח בכדי שיבין לקראת מה הוא הולך מבחינת סוג העבודה היקפה ומחירה. ויש את החוזה שבו מפורטת ההתחייבות בין הצדדים על כל צדדיה ומרכיביה. כך לדוג' מצויין אצלי שאין לי כל אחריות לגבי החלטות גורמי תכנון שונים.כגון החלטות ועדה/מקומית/מחוזית/ערר וכו'. וכן נושא התשלומים השונים לאנשי המקצוע הנלווים ולמכוני העתקות .
בנוסף מופיע בו סעיף לגבי בוררות (שאף אחדלא יצטרך בעז"ה). המקובל בין הצדדים.

החוזה נערך ע"י עו"ד כך שהניסוח הינו מקצועי. דבר שחשוב מאד בכדי למנוע אי הבנות וניסוחים בסגנון של שטייטעל.
ככלל: יש לי 3 חוזים נפרדים.
1. שירותי תכנון(תב"ע/תמ"א. 2.עריכת /הגשת היתר בניה. 3.וחוזה לתכנון ועיצוב פנים.
לגבי כתב כמויות מפרטים זה כבר עניין טכני. שאינו מגוף החוזה

 

[rona51]

אגב- לא מזמן שמעתי הרצאה מעו"ד בעניין ,לאנשי מקצוע העוסקים בתחום הבנייה . על נחיצות עבודה עם חוזה מעוגן. כול פירוט נקודות חשוב .(יש נקודות שחבל שבמגזר שלנו מפספסים..)
0 בהמשך כשיתאפשר(יש עבודה ולימודים...) אעלה בלי נדר נקודות לתועלת.

 

[rona51]

אשמח מאוד (אניי מאמינה שעוד...)
אם יש אפשרות להעלות דוגמאות רלוונטיות להצעת מחיר והסכם עבודה.

הכנסי לאתר "חוזים" ואולי תמצאי את מבוקשך מהדוגמאות שיש שם.

 

[פראדי אנגלרד]

תמיד הקליל והאישי מחבר יותר ומשרה אווירה שהכל רגוע ובסדר.
אבל, יש את האנשים שהנוסח הזה מרגיש להם כאילו בקלילה, נתפשר פה, ושם.. לא בדיוק מחייב.
מצד שני למישהו קרוב / חבר לא הכי נעים להגיש כזה הסכם.

אולי צריך 2 נוסחאות

אני לא חושבת שקליל באמת משרה רוגע ומחבר
הסכם עבודה/ חוזה
חייב להיות מנוסח בצורה כזו שהלקוח יבין על מה הוא חותם
וחייב לשדר מקצועיות

מי שרוצה לעבוד וג להתפרנס צריכה למחוק מהלקסיקון את המושג לא נעים
וכן,גם עם משפחה וחברים חותמים הסכם
ההסכם
זה בעצם תיאום ציפיות שהלקוח יבין לקראת מה הוא הולך

בהסכם עם משפחה אפשר להכניס קצת קריצה והומור
אני למשל כתבתי לאחותי
באחד מהתשלומים שתזמין אותי לכוס קפה ועוגה במטבח החדש
הכנסתי סעיף שהיא מתחייבת לקנות רק אצל ספקים שמשלמים לי עמלה ואני בתמורה מבטיחה להציע ספקים מעולים כמובן שרק לאחותי אני יכולה לרשום דבר כזה.

 

[פראדי אנגלרד]

בד"כ חוזה בשפה תקנית ורשמית, יותר מרשימה מול הלקוח.
חשוב לשלב נימה אישית כמו "לשביעות רצון הלקוח" או משהו בסגנון..

- לגבי ההצעה שהעלתה קליין, לא הבנתי מה הצורך בתמחור כל סעיף בנפרד?

אני גם מתמחרת כל סעיף בנפרד בהצעת מחיר
ובסוף מציעה שאם לוקחים את כל החבילה
יש הנחה משמעותית
וזה מוביל את הלקוח לבחור בשירות המושלם שלשם אני בעצם רוצה להוביל אותו
קוראים לזה בשפה מקצועית הצעה שאי אפשר לסרב לה

לכל סעיף אני גם רושמת מספר מילים שמדגישים את התועלת כי לא כל אחד מבין למה צריך כתב כמויות או מי בכלל צריך פריסות

 

[rona51]

אני מצרפת כאן דוגמא לתוספת נספח להצעת מחיר שבואי אינו מוכר לרובכם (בעיקר לאלו שעושים צעדים ראשוניים בשוק העסקי). לקוח המתעניין אצלי מלבד הפירוט הטלפוני בע"פ, מקבל את זה . וגם יכול להראות לדיירים/שותפים לפרוייקט.
הדבר יוצר סדר בכל הסבך הכספי ללקוח ונותן לו את מכללול השיקולים הכלכליים.
הדוג' היא להיתר. יש לי גם לתב"ע/תמ"א כנ"ל.
חשוב לי לציין: שזה דף ישן מלפני שנים וחלקים ממנו לא רלוונטיים כיום.

 

[rona51]

מסכימה עם חלק מהתגובות שמעלי וחלק לא.. ואסביר

לדעתי יש כן צורך בחוזה/הסכם שיש לו תוקף משפטי קשוח ומפורט גם לחברים וקרובים
אבל- - -
זה לא מעיד כלום על אופי המעצב!

ותמיד המעצב/ת יכולים להתחשב במציאות הרבה יותר. אבל כדי למנוע אי נעימויות משני הצדדים חשוב להיות מעוגנים בחוזה מקיף. גם אם בשטח לא נעמוד על כל סעיף

בעבר לא הקפדתי על זה ובסופו של דבר למדתי מניסיון כואב שחוזה מפורט זה חובה גם אם לפעמים לקוחות " נלחצים "

דווקא מספר סקיצות אני לא מגבילה אבל עוד לא קרה לי שביצעתי בפועל יותר מ3 סקיצות אז אולי זה כן נכון להגביל ... רותי שכנעת אותי

מעניין! אני מגבילה . אבל בד"כ יוצא לין בין 4ל7/8 סקיצות. ואני לארג'ית. אבל אם הלקוח נודניק אני נצמדת לחוזה.

 

[shifrbor]

תמחור כל סעיף בנפרד חייב לכל דבר מנסיוני המר!!
מסכימה עם קליין
לקוחה שלא נתתי חוזה בגלל קרבה כלשהיא ואי נעימות... למרות שמקפידה בדרך כלל!
הפסיקה את העבודה לאחר סיום התיכנון בגלל שראתה שיוצא לה מידי יקר השינויים, לא היתה מוכנה לשלם לי את המגיע לי בגלל שלא מבצעת את זה ,הסברים כבר לא עזרו
אם זה היה רשום ברור בחוזה כמה צריך לשלם במידה ומפסיקים באמצע זה לא היה קורה...

 

[רותי וינברג]

אם זה היה רשום ברור בחוזה כמה צריך לשלם במידה ומפסיקים באמצע זה לא היה קורה...

או שכן או שלא,
אבל לא מוריד מנחיצות החתימה על חוזה

 

[מנדי לוי]

תודה על הדיון הפורה והמעניין...
אין ספק בכך שסקיצות רבות מסרבלות את העניינים הן ללקוח והן לאדריכל,
תמיד כדאי לצמצם בכמה שיותר את הסקיצות, ובפרט אצל "לקוחות מתלבטים",
שאצלם אם ניתן להם הרבה אופציות ההתלבטויות לא תיגמרנה לעולם,
ולכן צמצום האופציות יכניס אותם לפינה כלשהיא, ויקל עליהם את ההחלטה, ועלינו את העבודה...
ובנוגע לשינויים מקומיים, תמיד אפשר לשנות בקטנה.

 

[R.G]

אהבתי מאוד את הנקודה של להגביל את הלקוח בזמן של העבודה, למשל להגביל את הלקוח שאנחנו מתחילים עכשיו את התוכניות ויש לה זמן של שבועיים מה היא מחליטה סופית, ואני מסיימת את העבודה שלי תוך שלושה שבועות, כך הלקוחה מתמקדת יותר וחותכת הרבה יותר מהר,