ההצעה של ח"כ משה גפני שהעליית ריבית לא תחול על דירה ראשונה

[geekית מחשבים]

מסכימה איתך בהכל! חוץ מהפיסקה הראשונה.
מכירה הרבה מאד נשים מדהימות, חרוצות שעובדות 8 שעות ביום ואף יותר, בלי חופשים חלקם אפילו בערב ר"ה או יום כיפור וחול המועד.
ומקבלות סביב ה5000-8000.
הן לא הלכו להיי טק או לראיית חשבון, כי מה לעשות, לא כולם קבלו ראש חזק בשביל זה.
להאשים אותן שהן יכולות להרוויח יותר ומבחירה נשארות במעגל העוני זה לא הוגן בעיני.

קודם כל חבל שהבנת את דברי ככה, אני לא מאשימה אף אחד,
רק מפריע לי אנשים לא ממצים את יכולת ההשתכרות מהרבה סיבות, מצפים מהמדינה לממן להם חלק מריביות על המשכנתא.
מניסיון שלי לא צריך כשרון יוצא דופן כדי להיות QA טובה, או חש/בת שכר.
אלו לא לימודים ארוכים או יקרים.
ואפשר להגיע במתחומים האלו למשכורות מאוד יפות,
אבל חייבים לעבוד קשה בשביל זה.

 

[ברבור1]

מסכימה איתך בהכל! חוץ מהפיסקה הראשונה.
מכירה הרבה מאד נשים מדהימות, חרוצות שעובדות 8 שעות ביום ואף יותר, בלי חופשים חלקם אפילו בערב ר"ה או יום כיפור וחול המועד.
ומקבלות סביב ה5000-8000.
הן לא הלכו להיי טק או לראיית חשבון, כי מה לעשות, לא כולם קבלו ראש חזק בשביל זה.
להאשים אותן שהן יכולות להרוויח יותר ומבחירה נשארות במעגל העוני זה לא הוגן בעיני.

זה בהחלט עצוב מ-א-ד!
אם זה ככה בשנות הסטאז' - אז ניחא..
אבל אם זה עבוד בלי אופק התקדמות..
אז יש הרבה בנות שבהחלט לא הייתי מגדירה אותן כגאוניות שעובדות בעבודות הרבה יותר רויחיות..
הן בהחלט צרכות לחשוב על שינוי מסלול...
ויש הרבה עבודות:
בביטוח אני יודעת שאפשר לקבל יותר..
-מי שיש לה את הכישרון של מכירות לא חייבת לעבוד דווקא בהתרמות היא יכולה למשל להיות סוכנת נסיעות אלופה !
הנה"ח - היו כאן המון אשכולות וכתבו כאן משכורות יפהיפיות (שוב זה שבשנתיים הראשונות זה לא המשכורת זה בסדר גמור.. העיקר שיש אופק..)
לעבוד בQA - לא מחייב בכלל רא ש מאד טוב - משכורות במקומות של הייטק בשמיים,
ויש עוד המון המון הצעות..
רק צריך לבדוק...

ועכשיו יגידו לי שזה לא ההשתדלות של אשה -אני ל אנכנסת לזה.. אבל היה כאן אשכול ארוך מאד על זה..

 

[geekית מחשבים]

לא מבינה למה זה אחד על חשבון השני?
זה נשמע צרות עין לא לי וגם לא לך

כלכלה פשוטה.
יש תקציב וצריך לחלק אותו איכשהוא,
כסף לא גודל על העצים.

 

[shimשימי]

כן מי שהלכה לגננות העדיפה חיים קלים, באותה מידה היא יכלה ללמוד חשבות שכר או QA ולקבל שכר יותר טוב, אבל מה? זה להשקיע, וזה לעבוד 8 שעות ביום, ואין חופשים....
לא רק בהייטק השכר טוב.

נכון מסכים שלא רק בהייטק
גם ייעוץ מס חשיבות שכר הנהלת חשבונות וכו

אבל מאידך יש גם הוראה וגננות

רואים אותם כאן ואתה אחד מהם

עלינו רמה, וירדנו לאישי? כתבתי לעיל שאני לא צריך את ההטבה הזאת

המדינה חולבת את זה גם ממני, ולא רק מהדירה אלא גם שליש מכל משכורת!

זה שהמדינה חולבת אותך יותר לא אומר שאת החלב שלקחו לאותו עני שינסה לקבל אותו בחזרה
משל למה הדבר דומה לגנב שגנב 20 שקל מאחד ו50 מהשני -ואז ההוא שגנבו לו 20 לקח בחזרה
וההוא של ה50 יתמרמר

קבוצת עניים שיכולה להעלות את ההכנסות או לגור בפירפריה, וכמובן שבגדי יד שניה בשבילה הם אסון .
ועגלה? רק בוגבו!!! חלילה להסתכל על משהו זול יותר!
(אני מלבישה לילד שלי בגדי יד שניה בכיף)

לא נכון,מדובר על אנשים שיקנו ביד 2 יקחו מגמחים ואני אישית לומד עם מישהו כזה
שגר במרכז וחי בצמצמום של הצמצמום
לא יודע מאיפה הנתונים שלך

במיסים העקיפים אנחנו גם משלמים יותר
ולהשוות אותנו לסדום זאת דמגוגיה זולה, כי אנשים עם חובות גם חיים פחות.
ואם הרבה חרדים היו הולכים לגור בפירפריה המצב שם היה טוב יותר.

נכון אתם משלמים יותר אבל כמו שכתבתי לעיל

יש לך נתונים שאנשים עם חובות חיים פחות יש לך איזה מחקר בעניין ??
ויש לך איזה בירומטר שמודד מה עדיף??

 

[ברבור1]

לא מבינה למה זה אחד על חשבון השני?
זה נשמע צרות עין לא לי וגם לא לך

לא הבנתי מה צרות העין כאן?
את מתכוונת שיממנו לאנשים שאין להם דירות - דירות,(מתבצע באופן חלקי ולא הגיוני ושוויוני , כבר עכשיו עם המחיר למשתכן..)
ולמי שיש משכנתא יממנו לו את המשכנתא..?

 

[טילון]

מסכימה איתך בהכל! חוץ מהפיסקה הראשונה.
מכירה הרבה מאד נשים מדהימות, חרוצות שעובדות 8 שעות ביום ואף יותר, בלי חופשים חלקם אפילו בערב ר"ה או יום כיפור וחול המועד.
ומקבלות סביב ה5000-8000.
הן לא הלכו להיי טק או לראיית חשבון, כי מה לעשות, לא כולם קבלו ראש חזק בשביל זה.
להאשים אותן שהן יכולות להרוויח יותר ומבחירה נשארות במעגל העוני זה לא הוגן בעיני.

מצטרפת.
ומעבר לעניין הכישורים-
אני לא רוצה שהגננות והמורות של ילדי יהיו רק כאלו שאין להן מספיק כישורים כדי ללכת למקצועות רווחיים יותר, ובלית ברירה הן הולכות להוראה. (אין לי בעיה עם מי שלא מתאים לה הייטק/חשבות שכר ודומיו וכן מתאים לה הוראה. יש לי בעיה עם מצב שאין מספיק כאלו, ואז עלולים להכניס גם כאלו שזה לא מתאים להן)
אי אפשר שכולם יעבדו במקצועות שמרוויחים בהם משכורות יפות. מישהו צריך לעשות גם את העבודות שנחשבות לפשוטות יותר.

וגם לי זה נראה שלא כדאי להקפיא את ריבית המשכנתא, אם כי בטווח הקצר אני אישית יכולה להרוויח מזה.

 

[geekית מחשבים]

נכון מסכים שלא רק בהייטק
גם ייעוץ מס חשיבות שכר הנהלת חשבונות וכו

אבל מאידך יש גם הוראה וגננות

שיעשו הסבת מקצוע,
מכירה הרבה מאוד שהבינו שזאת לא פרנסה, ויפה שעה אחת קודם.

עלינו רמה, וירדנו לאישי? כתבתי לעיל שאני לא צריך את ההטבה הזאת

אתה לא צריך אבל אתה אחד מאלוף וזה ממש ממש לא אישי, אתה רק דוגמא

זה שהמדינה חולבת אותך יותר לא אומר שאת החלב שלקחו לאותו עני שינסה לקבל אותו בחזרה
משל למה הדבר דומה לגנב שגנב 20 שקל מאחד ו50 מהשני -ואז ההוא שגנבו לו 20 לקח בחזרה
וההוא של ה50 יתמרמר

המדינה צריכה להתקים איכשהוא, היא צריכה הכנסות, זה לא בדיוק גניבה.
יש כאן חלוקת תקציב. ואם כבר כדשאי להשקיע אותו על עידוד תעסוקה ומיצוי כושר השתכרות .
ופחות עלהמריץ אנשים להשאר באותו המקום

לא נכון,מדובר על אנשים שיקנו ביד 2 יקחו מגמחים ואני אישית לומד עם מישהו כזה
שגר במרכז וחי בצמצמום של הצמצמום
לא יודע מאיפה הנתונים שלך

אז למה הוא לא עובר לפריפריה ?
אין הרבה כאלו במרכז, הם מיעוט ואני אשמח להעביר להם את חלק מכספי החומש שלי

נכון אתם משלמים יותר אבל כמו שכתבתי לעיל

יש לך נתונים שאנשים עם חובות חיים פחות יש לך איזה מחקר בעניין ??
ויש לך איזה בירומטר שמודד מה עדיף??

אין לי בירומטר,
אבל כבר דשנו מספיק בנושא ,
חזרתי לעבוד

 

[Sara led]

קודם כל חבל שהבנת את דברי ככה, אני לא מאשימה אף אחד,
רק מפריע לי אנשים לא ממצים את יכולת ההשתכרות מהרבה סיבות, מצפים מהמדינה לממן להם חלק מריביות על המשכנתא.
מניסיון שלי לא צריך כשרון יוצא דופן כדי להיות QA טובה, או חש/בת שכר.
אלו לא לימודים ארוכים או יקרים.
ואפשר להגיע במתחומים האלו למשכורות מאוד יפות,
אבל חייבים לעבוד קשה בשביל זה.

זה בהחלט עצוב מ-א-ד!
אם זה ככה בשנות הסטאז' - אז ניחא..
אבל אם זה עבוד בלי אופק התקדמות..
אז יש הרבה בנות שבהחלט לא הייתי מגדירה אותן כגאוניות שעובדות בעבודות הרבה יותר רויחיות..
הן בהחלט צרכות לחשוב על שינוי מסלול...
ויש הרבה עבודות:
בביטוח אני יודעת שאפשר לקבל יותר..
-מי שיש לה את הכישרון של מכירות לא חייבת לעבוד דווקא בהתרמות היא יכולה למשל להיות סוכנת נסיעות אלופה !
הנה"ח - היו כאן המון אשכולות וכתבו כאן משכורות יפהיפיות (שוב זה שבשנתיים הראשונות זה לא המשכורת זה בסדר גמור.. העיקר שיש אופק..)
לעבוד בQA - לא מחייב בכלל רא ש מאד טוב - משכורות במקומות של הייטק בשמיים,
ויש עוד המון המון הצעות..
רק צריך לבדוק...

ועכשיו יגידו לי שזה לא ההשתדלות של אשה -אני ל אנכנסת לזה.. אבל היה כאן אשכול ארוך מאד על זה..

ביטוח וכל המכירות, זה לא כסף.
כלומר, כן. חודש אחד אפשר להרוויח 9000 או יותר. אבל חודש קצת יותר חלש יכולים לחזור גם עם 4000 או 5000.
כנראה אנשים מפחדים לשתף אתכם כה הם מרוויחים, ולאור התגובות שלכן אני מבינה אותם מאד.
אבל תוציאו רגע את הראש מהקודים והלולאות ותבינו שיש הרבה אנשים שקורעים את עצמם! הן פקידות בקופת חולים, מזכירות של עו"ד או כל משרה אחרת שלא צריך בשבילה ראש חשבוני. לא כל אחת יכולה להיות מנהלת חשבונות.
מרגיש כאילו אתן חיות בעולם מנותק, מבחינתכם כולם בעלי אותם כישורים ויש כאלו שפשוט לא מעוניינים לעבוד קשה ולכן הם עניים. אם רק הם יצאו מהעצלות שלהם ויעבדו הם ירוויחו טוב.

 

[shimשימי]

שיעשו הסבת מקצוע,
מכירה הרבה מאוד שהבינו שזאת לא פרנסה, ויפה שעה אחת קודם.

טוב....

אתה לא צריך אבל אתה אחד מאלוף וזה ממש ממש לא אישי, אתה רק דוגמא

למה את אומרת שאני אחד מאלו -כשאני לא אחד מאלו?(רשמתי שאני לא צריך את ההטבה הזאת,מה לא ברור? נראה לי שאני מרוויח לפחות כמוך אם לא יותר )

המדינה צריכה להתקים איכשהוא, היא צריכה הכנסות, זה לא בדיוק גניבה.
יש כאן חלוקת תקציב. ואם כבר כדשאי להשקיע אותו על עידוד תעסוקה ומיצוי כושר השתכרות .
ופחות עלהמריץ אנשים להשאר באותו המקום

מציע לך לשמוע את הרצאתו של הרב בן פורת בעניין הקרקעות של המדינה
נראה לי שהוא קצת יותר חכם משנינו

אז למה הוא לא עובר לפריפריה ?
אין הרבה כאלו במרכז, הם מיעוט ואני אשמח להעביר להם את חלק מכספי החומש שלי

הוא גר בפרייפריה בעבר-והגיע למרכז והסביר לי את הליקויים האין סופיים שיש שם
ואכמ"ל

אין לי בירומטר,
אבל כבר דשנו מספיק בנושא ,
חזרתי לעבוד

אז לפני שאת זורקת אנשים לפרייפריה לחיות 4 שנים פחות
תחשבי פעמיים

 

[ברבור1]

ביטוח וכל המכירות, זה לא כסף.
כלומר, כן. חודש אחד אפשר להרוויח 9000 או יותר. אבל חודש קצת יותר חלש יכולים לחזור גם עם 4000 או 5000.
כנראה אנשים מפחדים לשתף אתכם כה הם מרוויחים, ולאור התגובות שלכן אני מבינה אותם מאד.
אבל תוציאו רגע את הראש מהקודים והלולאות ותבינו שיש הרבה אנשים שקורעים את עצמם! הן פקידות בקופת חולים, מזכירות של עו"ד או כל משרה אחרת שלא צריך בשבילה ראש חשבוני. לא כל אחת יכולה להיות מנהלת חשבונות.
מרגיש כאילו אתן חיות בעולם מנותק, מבחינתכם כולם בעלי אותם כישורים ויש כאלו שפשוט לא מעוניינים לעבוד קשה ולכן הם עניים. אם רק הם יצאו מהעצלות שלהם ויעבדו הם ירוויחו טוב.

יש לי חברה בביטוח מרויחה הרבה הרבה יותר,
מזה התחילה ב7200 בסיס , + הטבות היום היא הרבה הרבה יותר מזה... (והיא שכירה בחברה גדולה..)
לסוכנת נסיעות לא צריך להיות ראש חשבוני!!
למעצבת ממשק - לא חובה ראש ריאלי,
לקופריטרית - בדכ היא בדיוק ההפך מראש ריאלי..
מילדת - לא צריכה ראש ריאלי,
לאשת שיווק - לא צריך ראש ריאלי..
אגב גם מעצבת פנים -יכולה להסתדר גם אם אין לה ראש ריאלי.. (מכירה כמה תותחיות בתחום, שאמרו לי- להפתעתי! שהם לא ממש כאלו..)

וזה מה שעולה לי עכשיו,
מה כן צריך במקצועות האלו?
עבדוה במשרה מלאה!
בלי חופשים,
וזה הרבה נשים פחות אוהבות...
שלא לדבא על עצמאיות .. אבל זה באמת נושא אחר...

 

[Sara led]

יש לי חברה בביטוח מרויחה הרבה הרבה יותר,
מזה התחילה ב7200 בסיס , + הטבות היום היא הרבה הרבה יותר מזה... (והיא שכירה בחברה גדולה..)
לסוכנת נסיעות לא צריך להיות ראש חשבוני!!

כבר אמרתי ש

כנראה אנשים מפחדים לשתף אתכם כה הם מרוויחים, ולאור התגובות שלכן אני מבינה אותם מאד

בכל תחום יש את המאסטריות שמרוויחות טוב. (הדוגמאות שנתת, עיצוב פנים, קופירייטינג וכו) ואת האחרות שנשארו עם הבסיס.
אני מכירה הרבה נשים שעובדות קשה (כן. גם בביטוח) ולא מרוויחות קרוב לעשירייה.

וזה מה שעולה לי עכשיו,
מה כן צריך במקצועות האלו?
עבדוה במשרה מלאה!
בלי חופשים,
וזה הרבה נשים פחות אוהבות...
שלא לדבא על עצמאיות .. אבל זה באמת נושא אח

רוב הנשים שאני מכירה סביבי. חברות, שכנות, משפחה מכל מיני כיוונים עובדות קשה בלי חופשים ולא מתקרבות ליותר מ8000.

אם באמת מעניין אותך לצאת מהסרט שאת חיה בו, מציעה לך לפתוח סקר אנונימי.
שמשווה בין שעות העבודה לשכר.
מבטיחה לך שתהיי מופתעת מהתוצאות.

 

[טילון]

שיעשו הסבת מקצוע,
מכירה הרבה מאוד שהבינו שזאת לא פרנסה, ויפה שעה אחת קודם.

ומי יחנך את ילדינו?
מי יטפל לנו בתינוקות?
מי ימכור לנו בחנויות?

 

[ברבור1]

ומי יחנך את ילדינו?
מי יטפל לנו בתינוקות?
מי ימכור לנו בחנויות?

כשלא יהיה מי שיעשה את זה..
יעלו המשכורות - או לפחות יושווה למה שקורה בציבור הכללי...
ככה עובד השוק...

 

[מציאותית]

בלת"ק
איך המדינה תרוויח מהתכנית הזאת של מחיר למשתכן?
היום אנחנו פוגשים אנשים עם דירות הרבה יותר מפעם..
איך? זכו במחיר למשתכן!
יש להם כאן מקום טוב ובטוח להרוויח עוד
אחרי שנתנו לכם דירה בתנאים טובים ואטרקטיביים
איך נרוויח עליכם? נעלה את הריביות!
מקסים.
אין מתנות חינם. תזכרו את זה..

 

[טילון]

כשלא יהיה מי שיעשה את זה..
יעלו המשכורות - או לפחות יושווה למה שקורה בציבור הכללי...
ככה עובד השוק...

השאלה היא אם באמת לא יהיה מי שיעשה את זה, או שיהיה כוח אדם לא איכותי ולא מתאים.
כי המצב היום במעונות הוא כזה שמקבלים את כל מי שמוכנה לעבוד שם, גם אם היא לא מתאימה בכלל. רק שתבוא.
אני חוששת שזה יגיע גם לגנים ולבתי הספר.
(אצל החילונים זה כבר הגיע, ואמנם עכשיו חתמו על הסכם להעלות את המשכורת, אבל בינתיים נקלטו במערכת הרבה מורים שבאו למקצוע לא בגלל שהוא מתאים להם, אלא בגלל שהם לא מצאו משהו אחר)

שלא לדבר על זה שכל עוד מערכת החינוך היא ציבורית (וגם החינוך העצמאי מתבסס על תקציבים מהמדינה)- כל שינוי כזה יקח המון זמן, בשונה ממערכת פרטית שיש בה תחרות.
למה שמנהל עמותה ישלם יותר למורים? כי יש מחסור במורים טובים? שיהיה. מה אכפת לו. התלמידים בכל מקרה ישובצו לבית הספר שלו.
בתלמודי התורה לעומת זאת יש תחרות- ומהאשכולות פה רואים שיש גם שינוי במשכורות.

 

[ברבור1]

השאלה היא אם באמת לא יהיה מי שיעשה את זה, או שיהיה כוח אדם לא איכותי ולא מתאים.
כי המצב היום במעונות הוא כזה שמקבלים את כל מי שמוכנה לעבוד שם, גם אם היא לא מתאימה בכלל. רק שתבוא.
אני חוששת שזה יגיע גם לגנים ולבתי הספר.
(אצל החילונים זה כבר הגיע, ואמנם עכשיו חתמו על הסכם להעלות את המשכורת, אבל בינתיים נקלטו במערכת הרבה מורים שבאו למקצוע לא בגלל שהוא מתאים להם, אלא בגלל שהם לא מצאו משהו אחר)

שלא לדבר על זה שכל עוד מערכת החינוך היא ציבורית (וגם החינוך העצמאי מתבסס על תקציבים מהמדינה)- כל שינוי כזה יקח המון זמן, בשונה ממערכת פרטית שיש בה תחרות.
למה שמנהל עמותה ישלם יותר למורים? כי יש מחסור במורים טובים? שיהיה. מה אכפת לו. התלמידים בכל מקרה ישובצו לבית הספר שלו.
בתלמודי התורה לעומת זאת יש תחרות- ומהאשכולות פה רואים שיש גם שינוי במשכורות.

זה סטיה חדה מהאשכול!!
אבל זו מציאות,
אם אנשים לא ישלחו למעון כי יפחדו מהגננות שם - יביאו גננות אחרות,
אם בבתי ספר המורות יהיו גרועות (מורות בינוניות היו מאז ומעולם!! זה אף פעם לא היה קריטריון אמיתי לקבלה..)
אנשים לא ישלחו לשם את הבנות שלהן..
ועוד ועוד...

בכל קרה זה ממש לא נושא האשכול,
ואם מורה שמרויחה 7K, לקחה על עצמה משכנתא של 4K, אז יש בעיה מהותית במורה הזו ואני לא רוצה שהיא תחנך את הבת שלי...

 

[shimשימי]

אם באמת מעניין אותך לצאת מהסרט שאת חיה בו, מציעה לך לפתוח סקר אנונימי.
שמשווה בין שעות העבודה לשכר.
מבטיחה לך שתהיי מופתעת מהתוצאות.

ירון זליכה מסביר שבישראל עובדים הכי הרבה שעות
ומרוויחים הכי פחות
והמחייה הכי יקרה

אז מי שחושב שזה הגיוני מה שקורה פה ,לדעתי יקשה מאוד לשנות את תפיסת מחשבתו(למרות שאני מסכים
בהחלט עם ברבור בדבר 1
שאדם צריך לנצל את יכולתיו במלואם בזה אין ספק
אבל בהחלט שיש הרבה שעושים הכל ובכל אופן מצבם קשה

ואם מורה שמרויחה 7K, לקחה על עצמה משכנתא של 4K, אז יש בעיה מהותית במורה הזו ואני לא רוצה שהיא תחנך את הבת שלי...

מציע לך ללמד את הבנות בתיכון מזרוחניק (בחרדי זה ככה בהרבה מן המקרים מידיעה)

 

[ברבור1]

מציע לך ללמד את הבנות בתיכון מזרוחניק (בחרדי זה ככה בהרבה מן המקרים מידיעה)

לא המורות של בנותי הם מ"הסלתא והשמנה" של הציבור - אל דאגה הם בלי משכנתא מכבידה ..
הם פשוט נולדו במקום הנכון....

 

[טילון]

אם אנשים לא ישלחו למעון כי יפחדו מהגננות שם - יביאו גננות אחרות,
אם בבתי ספר המורות יהיו גרועות (מורות בינוניות היו מאז ומעולם!! זה אף פעם לא היה קריטריון אמיתי לקבלה..)
אנשים לא ישלחו לשם את הבנות שלהן..

לא תמיד יש בחירה.
(אף אחת לא תשלח למעון עם גננת מתעללת גם אם המשמעות של זה תהיה לא לעבוד. אבל אם זאת רק גננת לא מספיק טובה- יכול להיות שלא תהיה לה ברירה. אותו דבר לגבי בי"ס- לא בכל מקום יש בחירה)

ואם מורה שמרויחה 7K, לקחה על עצמה משכנתא של 4K, אז יש בעיה מהותית במורה הזו ואני לא רוצה שהיא תחנך את הבת שלי...

אני מסכימה לחלוטין שמי שלא מרוויח מספיק שלא יקח משכנתא שגדולה ממידותיו, ולא יצפה אח"כ כשהריבית עולה שאחרים יממנו לו אותה.

 

[ברבור1]

לא תמיד יש בחירה.
(אף אחת לא תשלח למעון עם גננת מתעללת גם אם המשמעות של זה תהיה לא לעבוד. אבל אם זאת רק גננת לא מספיק טובה- יכול להיות שלא תהיה לה ברירה. אותו דבר לגבי בי"ס- לא בכל מקום יש בחירה

אני אישית שלחתי לגנון,
אחרי שהבנתי שהגננת היא לא 100% רגילה...
וזה עצוב שזה ככה,
שמו אותה עם גננת אחרת - מבוגרת יותר וככה זה התאזן..
אני לא רציתי ,
מה גם שמעון עולה הון תועפות למי שלא זכאי להנחה,
וגם לא רוצה לעבור על אחת מעשרת הדיברות...