דיון הגמ"ח המרכזי. האם יש לו היתכנות כלכלית?!

[שמחה מוזסון]

לא יודע אם ע"ז הם מסתמכים, כך שמעתי.

אתה אמרת שבהתבסס על זה זו לא פירמידה

 

[Yonatann]

הגמ''ח המרכזי הוא קודם כל גמ''ח, ולכן לא יהיו לו קשיי נזילות, כיון שאם אין כסף - הוא לא מחויב לתת הלוואה, ומצד שני - אין לו פקדונות שהוא ''חייב'' לאחרים (בניגוד לבנק/ קרן השקעות)
דבר שני, הגמ''ח מבוסס על על תרומות ולא על השקעות. כך שצעירים שרוצים להשקיע, זה לא סותר את המעשרות שנותנים.
שלישי ואחרון - כבר כמה שנים טובות שהגמ''ח מאפשר לתורמים שתרמו מעל תקופה מסויימת להקדים את ההלוואות וככה להגיע להשקעות.
דבר זה מראה א. על יציבות כלכלית. ב. על חשיבה לטווח רחוק - לעזור לאנשים להשקיע ולא לחנך לעניות כמו שכתבו קודם.

 

[טעות לעולם חוזרת]

אתה בטח מבין שאתה לא מגיע לרו"ח ואתה אומר לו:
משה אני צריך חוות דעת על הגמ"ח שלי, כמה יעלה ?
משה: זה 25,000 ש"ח.
אני: סגור. לא משנה מה ייצא בחוות דעת אני סוגר איתך...
נשמע מצחיק, נכון ?
אז זה עובד אחרת.
משה אני צריך חוות דעת חיובית על העמותה שלי, כמה יעלה ?
משה: 25,000 ש"ח
או קיי משה, אני נותן למזכירה הוראה להעביר לך את הכסף.
רונית, תעבירי למשה 25,000 מתקציב פרסום. איך זה נשמע ?

בתחום התעסקותי אני נפגש רבות עם רו''ח, והיו שיחות על הגמ''ח המרכזי.

כמובן שהכי קל להעלות ספקות, ולומר הם עומדים לקרוס וכו',
אבל מצד שני כבר כשהתחלתי לחסוך שם לפני יותר מעשרים שנה אמרו את זה,
ובנתיים עשרות אלפי משפחות נהנו מהגמ''ח,
ולכן לפני שאתה מעלה ספקות, תבדוק.

 

[מינוף]

1. כל פירמידה עובדת עד שהיא קורסת...
2. אם היא מסודרת ואחראית למה יש כזה בזבוז של הוצאות ? צירפתי צילום מסך לנוחותך https://www.guidestar.org.il/organization/580403533/finances צפה בקובץ המצורף 1595719
3. כנ"ל סעיף 1 אני פשוט מנסה לראות אינדיקציות לפני הקריסה בפועל ח"ו
4. רוב האנשים נותנים שם כדי לקבל הלוואות לא כדי לעזור לאחרים לקבל הלוואות

1. מאוד מעניין כמעט כל ההכנסות מוקדשות להוצאות,
2. יש מצב שהם לא מחשיבים את ההפקדות כתרומות.. , כי זה יוצא דיי קצת יחידות אם מסתכלים על זה.
3. מצש שני, יש שם חברי ועד מאוד חזקים כמו יענקי יעקובוביץ (מקים של קופת העיר / פעמונים / מרכז הצדקה ועוד), ו2 רו"ח דיי נחשבים
מקווה מאוד שזה לא יקלע לקשיי נזילות יום אחד..

 

[חמדה יקרה]

יש אנשים שמקיעים שם את כספם ?
להבנתי אנשים משלמים לשם רק מכספי מעשרות

 

[Yonatann]

פירמידה משמעותה שאני לוקח ממך ומחזיר לשני, ואז לוקח מהשלישי ומחזיר לך.
בגמ''ח המרכזי אין פקדונות, יש רק תרומות.
כמובן ככל שיהיו יותר תרומות יהיה יותר אפשרות לתת הלוואות, ואל תשכחו שבינתיים יש כאלה שכבר מסיימים להחזיר הלוואות - מגדיל שוב את מעגל המזומנים.
ככה גמחים עובדים!

 

[מינוף]

פירמידה משמעותה שאני לוקח ממך ומחזיר לשני, ואז לוקח מהשלישי ומחזיר לך.
בגמ''ח המרכזי אין פקדונות, יש רק תרומות.
כמובן ככל שיהיו יותר תרומות יהיה יותר אפשרות לתת הלוואות, ואל תשכחו שבינתיים יש כאלה שכבר מסיימים להחזיר הלוואות - מגדיל שוב את מעגל המזומנים.
ככה גמחים עובדים!

בטח פירמידה
מאיפה הוא מלווה כסף מהמצטרפים החדשים !
אם אין מצטרפים חדשים הוא מפסיק מיידית עם ההלוואות !
ולכל האלו שמסתכלים על זה כגמ"ח, אף אחד לא מפקיד שם כסף בגלל המצווה, רק בגלל שהוא רוצה הלוואה
ואם הוא יודע שמחר נסגר הברז, הוא היה מספיק מזמן להפקיד שם

 

[טעות לעולם חוזרת]

יש אנשים שמקיעים שם את כספם ?

יש המון אנשים ששמו שם פקדונות כדי לעזור לאברכים, וזה היה הבסיס להתחלת הגמ''ח,
אני זוכר בתחילת הדרך שלהם, את אחד מעשירי ארה"ב ששם שם סכום הגון מאד, ועד כמה שידוע לי הם כבר החזירו את רוב רובו, כי היו יציבים מבחינה כלכלית.

 

[שמחה מוזסון]

הגמ''ח המרכזי הוא קודם כל גמ''ח, ולכן לא יהיו לו קשיי נזילות, כיון שאם אין כסף - הוא לא מחויב לתת הלוואה, ומצד שני - אין לו פקדונות שהוא ''חייב'' לאחרים (בניגוד לבנק/ קרן השקעות)
דבר שני, הגמ''ח מבוסס על על תרומות ולא על השקעות. כך שצעירים שרוצים להשקיע, זה לא סותר את המעשרות שנותנים.
שלישי ואחרון - כבר כמה שנים טובות שהגמ''ח מאפשר לתורמים שתרמו מעל תקופה מסויימת להקדים את ההלוואות וככה להגיע להשקעות.
דבר זה מראה א. על יציבות כלכלית. ב. על חשיבה לטווח רחוק - לעזור לאנשים להשקיע ולא לחנך לעניות כמו שכתבו קודם.

1. אף אחד לא יתרום להם אם הם לא יעמידו את ההלוואות בזמן. אתה מבין את זה, נכון ?
2. מניין לך שאין להם פקדונות ? מתמטית מסתבר לי שרוב ה"הון העצמי" שלהם זה פקדונות. קופה שמגייסת 24.5 מיליון ש"ח ב-2021 ונשאר לה מזה בקופה רק 3.2 מיליון לא יכולה לבנות מזה בסיס כלכלי להלוואות של מעל מיליארד שקל (לטענתם)
3. לגבי הקדמת הלוואות אני יודע. אבל בוודאי אתה מבין שאם יש לך כסף פנוי זה שווה כסף (במושגים של היום כ-5% בשנה) מה פתאום הם מוותרים על זה ? לדעתי הם רוצים להפוך את ההתחייבות הזו לתזרים. כלומר במקום שצריכים להלוות ליעקב 200,000 ש"ח וזה רובץ להם כהתחייבות, בוא נהפוך את זה לתזרים מזומנים של החזר של כ-3000 ש"ח ל-10 שנה הקרובות. אני מסכים שזה מראה שבנקודת זמן הספציפית הזו יש להם עודף בחשבון. אבל בראיה כלכלית, זה מראה על לחץ לדעתי.

 

[אברהם קורניק]

להבנתי כ'כ מסובך לקבל הלוואה (על כל יחידה עוד ערבים) כך שיש הרבה יחידות שלא ממומשות בסוף ולכן זה לא פירמידה.

לא נראה לי מנכון ברור שלפחות 95% מהיחידות ממומשות.
דווקא הקטע של ערבות מרגיע אותי שהם רציניים ודאגים שהכל יוחזר.

@שמחה מוזסון
זה בסדר לתת הערות לשאול שאלות ולחשוב מחשבות
אבל מכאן ועד לקבוע חד משמעית כל מיני מסקנות ברורות הדרך קצת רחוקה.

 

[מינוף]

יש המון אנשים ששמו שם פקדונות כדי לעזור לאברכים, וזה היה הבסיס להתחלת הגמ''ח,
אני זוכר בתחילת הדרך שלהם, את אחד מעשירי ארה"ב ששם שם סכום הגון מאד, ועד כמה שידוע לי הם כבר החזירו את רוב רובו, כי היו יציבים מבחינה כלכלית.

שוב
יציבים זה עניין של זמן,
כל זמן שהם ממשיכים לצרף חדשים לפי התכנית שלהם, הכל טוב ויפה
ברגע שהעגלה תתחיל לחרוק, יסתיים העידן הזה..

 

[מינוף]

לא נראה לי מנכון ברור שלפחות 95% מהיחידות ממומשות.
דווקא הקטע של ערבות מרגיע אותי שהם רציניים ודאגים שהכל יוחזר.

או שאתה לא מבין או שאתה מיתמם.
ההוצאות זה ההלוואותת שהם נתנו.

תקרא מה רשום, מפורט בדיוק איפה ההוצאות, אין שום קשר להלוואות

 

[שמחה מוזסון]

בתחום התעסקותי אני נפגש רבות עם רו''ח, והיו שיחות על הגמ''ח המרכזי.

כמובן שהכי קל להעלות ספקות, ולומר הם עומדים לקרוס וכו',
אבל מצד שני כבר כשהתחלתי לחסוך שם לפני יותר מעשרים שנה אמרו את זה,
ובנתיים עשרות אלפי משפחות נהנו מהגמ''ח,
ולכן לפני שאתה מעלה ספקות, תבדוק.

1. זה שאתה נפגש עם רו"ח. בסדר. זה לא עונה על השאלות החמורות שהעליתי כאן.
2. אני יותר מבדקתי את הנושא. אתה בדקת כמה כסף נוסף להם להון העצמי בשנת 2021 מתוך תרומות של 24 מיליון ש"ח ?

גמ"ח לבית בישראל (ע"ר) | גיידסטאר - אתר התאגידים של ישראל | משרד המשפטים

בגיידסטאר תמצאו את המידע המקיף והאמין ביותר אודות העמותה. שם הארגון: גמ"ח לבית בישראל (ע"ר). מספר ארגון: 580403533. מטרות הארגון: הקמת גמ"ח על מנת ליתן הלוואות לצורכי נישואין ושאר צרכים. גיוס תרומות, מתן מלגות ועזרה לנזקקים. לפתח מוסדות צדקה, חינוך וחסד

www.guidestar.org.il

מציע שתראה את זה לרו"ח פעם הבאה שאתה נפגש איתו ואני רוצה לשמוע את התשובה.

 

[Yonatann]

בכל מקרה, תתעמק קצת יותר, תכנס בגיידסטאר לדוחות הכספיים המלאים ותראה תכל'ס כמה הלוואות פתוחות יש להם נכון להיום.

כרו''ח כלכלנית אני רואה את הגמ''ח בצורה אחרת.

 

[Yonatann]

בדקתי עכשיו
900 מיליון ש''ח הלוואות ב 31/12/21 פתוחות
לא כולל אלו שהסתיימו.
זה היקף יפה אני חושבת

 

[שמחה מוזסון]

או שאתה לא מבין או שאתה מיתמם.
ההוצאות זה ההלוואותת שהם נתנו.

אני יותר ממבין בחשבונאות, ורחוק מלהיתמם.
לנוחותך שולח צילום מסך מהדוח הכספי, בו תוכל לראות שסך ההלוואות שלהם גדל בכ-25 מיליון ש"ח בשנת 2021:

משמע ההוצאות אמורות להיות 25,527,000 לטענתך.

צירפתי כקובץ pdf גם

 

[GBSA]

אינני כלכלן ואני מודע גם לחשש של @השקעות R הון בנושא,
דעה שאינני יכול לחלוק עליה אך גם אינני יכול להסכים איתה מכיוון שהוא הודה שהם הציעו לו לשבת איתם על הנתונים ולהראות לו על מה הם מסתמכים. וזה לא קרה כי הם לא רצו להעביר לו את המידע בצורה מקוונת (לדעתי - בצדק!) והוא לא רצה (זכותו) ללכת אליהם.
@השקעות R הון גם טען שעדיף להשקיע את הכסף מאשר לשים בגמ"ח אבל זה כבר שאלה שכל אחד צריך לשאול את עצמו, ולא נוגעת להאם המבנה הכלכלי הוא תקין או לא. (ומכיוון שרוב האנשים לא ישקיעו ממעשרות וכן ישימו בגמ"ח המרכזי אני חושב שזו איננה טענה).

אני רק יודע שעומדים שם אנשים רציניים,
עם כלכלנים ורואי חשבון.
אני מניח שיש לגמ"ח גם תרומות חיצוניות ונכסים כדי שיהיה לו ממה להתקיים במקרה של בעיות תזרימיות.
בפועל זה עובד כבר 20 שנה.

מה שקרה זה שקם גמ"ח חדש - אין לי מושג למה והוא נותן תנאים קצת פחות טובים,
ועשה פרסום אדיר - והיה חשש שהיקף ההכנסות לגמ"ח ירד - ולכן הם הגיבו במבצע פרסום משלהם.
(גם על זה שמעתי ממישהו שהיה ויכוח אם בכלל צריכים את זה - כלו' הם יכלו להסתדר בלי זה)
ואני קצת חושש שמי שפתח כאן את האשכול הוא בעל אינטרס - ומכיוון שהוא לא פעיל בשום פורום אחר, אני מרשה לעצמי להביע את החשש הזה בלי שזה יזיק לו.

לגבי הוצאות שכר,
אל תתפעלו - מערכת שמגלגלת כ"כ הרבה כסף חייבת הרבה בעלי תפקידים חלקם הם כאילו שמטבע הדברים השכר גבוה.

@השקעות R הון אם משהו מפריע לך, מצידי תמחק.

 

[גרעין]

לגבי ההלוואות - חתמתי ערבות לגיסי שלוקח פעם שניה הלוואות לחתונות של הילדים.
לא כלכלנית - אבל הארגון בתחילת שנותיו אמור להתקיים ממצטרפים חדשים ובהמשך מהכספים שחוזרים אליו ומהחלקים שנשארים אצלו. הרי הם לא מחזירים את כל ה"תרומה".
אני מאמינה שהם ממנפים את הכסף ע"י ריביות וכד'
אז למה אני לא מפקידה שם? כי אני חושבת שבמקום היום לשלם מאות ואח"כ להחזיר אלפים. כבר היום לחסוך אלפים. ואם אין לי היום אלפים למה שיהיה לי אז.. חוץ מהאפשרות להרויח מהכספים הנחסכים.

 

[עד מתי]

לא מדברת על העניין של השקעה בשוק ההון לעומת הפקדה בבנק
רק יכולה להעיד שהגמח המרכזי היה הצלה רצינית ומשמעותית להורים שלי בנישואי הילדים

 

[GBSA]

צריך להפריד
בין השאלה האם ריוחי לשים בגמ"ח, ולא למשל להשקיע, שזו שאלה רצינית.
והאם הגיוני שמקצת אחרי החתונה אתה כבר יודע שאתה הולך להסתמך רק על הלוואות.
(ברגע שזה מעשרות השאלות האילו מתייתרות)

לבין השאלה האם בטוח לשים שם כסף.

ומכיוון שרוב הפורמים עוסקים בשאלת הריוחיות ביחס להשקעות, זה עלול להטעות את הקוראים שעלול לחשוב שכל הדיון הוא על האם זה בטוח.

לשאלה האם זה בטוח אני חושב שצריכים ללמוד טוב, על מה הם מסתמכים.
ייתכן מאוד שיש להם גיבוי.
ואני סומך על האנשים הרציניים מאוד שעוסקים בנושא.

וכן, אני מכיר את אחד ממקימי הגמ"ח - ללא זיקה ואין לי שום אינטרס,
ודרך אגב, כיום הוא לא מקבל שקל, וכבר הרבה זמן לא דיברתי איתו על הנושא.