קורונה הגזירות החדשות☹

[ayys]

ועליה גדולה יותר בתחלואה ובתמותה רח"ל.
(או שיאכפו את זה קצת יותר ולא יאפשרו לכל אחד לסכן מדינה שלמה.)

חשוב להבין שכל עוד לא ברור מאיפה העליה בתחלואה
לא בטוח שיריית כדורים בחושך תועיל

הנה טענה שיצאה כבר:
‏בנט שהפך למומחה לנגיף הקורונה מסביר "הנתונים מלמדים אותנו שכשני שליש מההדבקות מתרחשות בבתים, בתוך המשפחה. ובכל זאת 95% מהחולים נשלחים לדירתם, אין כמעט הדבקות בטיולים. אין כמעט הדבקות בים. מעט מאד הדבקות במסעדות עם תו סגול".

לדוג' אני מתפלל בבית כנסת שמקפידים בו על הכללים מאוד
אין מישהו בלי מסיכה (וכשמישהו 'שכח' הגבאי מיד מביא לו מהסטוקים שיש בבית כנסת)
מרחקים נשמרים (בכלל יש חלוקה לקפסולות)

למה אני אמור לא להתפלל במנין, האם יש הדבקה שהייתה בבית כנסת הזה בזמן האחרון !!!
לא, וזאת למרות שהיו בו חולים מאומתים, אבל בגלל הקפדה על הכללים בס"ד זה לא המשיך הלאה.

 

[אפשרי]

נתתי כדוגמא את חדרי הכושר שנסגרו בקול תרועה רמה
אבל התקיעה שהגיעה אחריה הייתה עוד יותר חזקה

התקיעה נמוגה, תיכף סוגרים את חדרי הכושר.

הייתה בכנסת איזשהי חכי"ת פופוליסטית, שהרוויחה כמה אייטמים בתקשורת על חשבוננו, אבל הנה זה כבר נסגר.

לא צריך להאמין לסקרים, אבל לפי סקר תקשורתי שהופיע בימים האחרונים, רוב הציבור תומך בסגר

כמובן שיש לרוב הציבור גם ביקורת ענקית על הממשלה. לא סותר.

 

[אפשרי]

חשוב להבין שכל עוד לא ברור מאיפה העליה בתחלואה
לא בטוח שיריית כדורים בחושך תועיל

הנה טענה שיצאה כבר:
‏בנט שהפך למומחה לנגיף הקורונה מסביר "הנתונים מלמדים אותנו שכשני שליש מההדבקות מתרחשות בבתים, בתוך המשפחה. ובכל זאת 95% מהחולים נשלחים לדירתם, אין כמעט הדבקות בטיולים. אין כמעט הדבקות בים. מעט מאד הדבקות במסעדות עם תו סגול".

לדוג' אני מתפלל בבית כנסת שמקפידים בו על הכללים מאוד
אין מישהו בלי מסיכה (וכשמישהו 'שכח' הגבאי מיד מביא לו מהסטוקים שיש בבית כנסת)
מרחקים נשמרים (בכלל יש חלוקה לקפסולות)

למה אני אמור לא להתפלל במנין, האם יש הדבקה שהייתה בבית כנסת הזה בזמן האחרון !!!
לא, וזאת למרות שהיו בו חולים מאומתים, אבל בגלל הקפדה על הכללים בס"ד זה לא המשיך הלאה.

תמיד בעיה כשמתעסקים בציבור.

אם כולם היו עם מסכות ו2 מטר. לא היה צריך לסגור שום דבר. באמת. הכל היה יכול להמשיך כ-ר-ג-י-ל.

כל האיסור על התקהלויות נובע מההנחה שיש חלק מהציבור שלא מקפיד.

(בכל אופן לא מדובר על ביטולי מניינים כעת.)

אה-

ובנט לא הביא שום דבר גאוני. ברור שנדבקים בבית. אבל רוב ההדבקות נעשות -גם בבית - לפני שהבן אדם יודע שהוא נדבק. אז מכיוון שלא נכריז על ריחוק חברתי בבית, אז צריכים לדאוג שהבנ"א לא ידבק מחוץ לבית.
וזה חוץ מזה, שגם אחרי שהוא נדבק, הוא יסכים, במקרים רבים, ללכת למלונית לבד.
ואם שלחנו את כל המשפחה - מה הרווחנו (מבחינת ההדבקה המשפחתית).

 

[חגית קרמר]

אם כולם היו עם מסכות ו2 מטר. לא היה צריך לסגור שום דבר

לגמרי

 

[נוד ניקית]

אם כולם היו עם מסכות ו2 מטר. לא היה צריך לסגור שום דבר

זה לא כ"כ נכון.
מכירה אישית כמה וכמה שהיו זהירים במיוחד עם מסיכה מהגבות ועד הגורגורת-ונדבקו...

 

[ayys]

תמיד בעיה כשמתעסקים בציבור.

אם כולם היו עם מסכות ו2 מטר. לא היה צריך לסגור שום דבר. באמת. הכל היה יכול להמשיך כ-ר-ג-י-ל.

כל האיסור על התקהלויות נובע מההנחה שיש חלק מהציבור שלא מקפיד.

(בכל אופן לא מדובר על ביטולי מניינים כעת.)

בשביל לעשות אכיפה יש מגוון אפשרויות (אני עדיין מלקלק את האצבעות מהמאמר המבורך)

העצלות של לא לרדת לפרטים לעשות הכל מלמעלה
לא מועילה ולא יעילה בוודאי לא לאימון הציבור
ש'מה לעשות' חייבים את שיתוף הפעולה שלו

 

[לבלוב]

מכירה אישית כמה וכמה שהיו זהירים במיוחד עם מסיכה מהגבות ועד הגורגורת-ונדבקו...

קורונה - האם אתם מכירים חולה קורונה אשמח שתצביעו על סקר מענין

רוצה לבדוק אם יש קשר:)

www.prog.co.il

 

[חגית קרמר]

מכירה אישית כמה וכמה שהיו זהירים במיוחד עם מסיכה מהגבות ועד הגורגורת-ונדבקו...

נו, ובגלל זה לחנוק בחזרה את כל המדינה?
וממי הם נדבקו? מכל אלו שלא שמרו במטר על הכללים

 

[y&m]

כבר למעלה משבועיים שאין לימודים בגיל הבוגר...

נכון.
עכשיו זה לכאורה עוד גלי הדף לכאורה משם.

 

[אפשרי]

זה לא כ"כ נכון.
מכירה אישית כמה וכמה שהיו זהירים במיוחד עם מסיכה מהגבות ועד הגורגורת-ונדבקו...

בבית הם גם לבשו? בני הבית שלהם גם היו זהירים?
עקבתם משך שבועיים שהם באמת לא הורידו?

כבר כתבתי אלף פעמים, ואכתוב שוב. אם מישהו הולך ברחוב בקנאות עם מסכה, ובאירוע אחד שהוא היה (נניח חתונה) לא היה נעים לו מהחתן והוא הוריד את המסכה ורקד והתחבק עם החבר'ה, הסיכוי שלו כפול שלושים להידבק, ממי שלא לבש מסכות ברחוב בכלל, אבל לחתונה לא הלך.

בכל אופן ברור ש2 מטר ומסיכה זה לא הרמטי. שום דבר לא הרמטי. אבל הסיבה העיקרית למניעת התקהלויות, היא בכך שיש כאלו שאינם שומרים מרחק ומסכה.

 

[מצליחה]

רוב הציבור תומך בסגר

לא חושבת.
הסקרים מוכיחים שלא.
רוב המומחים טוענים שאין יעילות לסגרים.
מה גם שלדעתי, באם יסגרו את כלל מוסדות החינוך,
יהיו הרבה מוסדות פרטיים שיקבלו הוראה מהאדמו"ר/רב שלהם להמשיך לפעול...
כך שאני לא חושבת שיגיעו למצב של סגר ברמה שהיה בפסח.

 

[נסיון9876]

כמה וכמה

לא מדברים על סגר כשיש "כמה וכמה" נדבקים.
על אף שאפשר בהחלט להניח שרובם מתוך ה"כמה וכמה" האלו נדבקו מאחרים שלא חבשו מסיכות.

 

[אפשרי]

בשביל לעשות אכיפה יש מגוון אפשרויות (אני עדיין מלקלק את האצבעות מהמאמר המבורך)

העצלות של לא לרדת לפרטים לעשות הכל מלמעלה
לא מועילה ולא יעילה בוודאי לא לאימון הציבור
ש'מה לעשות' חייבים את שיתוף הפעולה שלו

נכון.
אבל זה לא רק עצלות. מדינה היא תמיד גוף גמלוני וחסר יעילות. (ממש מתסכל אותי שיש אנשים שרק הקורונה גילתה להם את זה...)

 

[תמר בר חנין]

תגידו...
נראה לכם שהקורונה תהיה איתנו עד מאה ועשרים???
אני שואלת ברצינות...

הכל תלוי ברצון ה
אם הוא ירצה
גם ביום אחד זה יכול להעלם!!!!!!

 

[ayys]

נכון.
אבל זה לא רק עצלות. מדינה היא תמיד גוף גמלוני וחסר יעילות. (ממש מתסכל אותי שיש אנשים שרק הקורונה גילתה להם את זה...)

וודאי לא אכחיש את החי

אבל אם אשתמש בדימוי המקסים מהמאמר
נתאר לעצמינו שבגלל העצלות והגמלוניות הנ"ל
בשל תאונות דרכים בכביש משובש באזור מסוים בארצנו
יסגרו כבישים אחרים (עד את כולם!!)
צריך לפעול נקודתית במוקדי הבעיה
לתקן לשפר לאכוף וכך למנוע את ה'תאונות' הבאות

 

[קצרה]

בבית הם גם לבשו? בני הבית שלהם גם היו זהירים?
עקבתם משך שבועיים שהם באמת לא הורידו?

כבר כתבתי אלף פעמים, ואכתוב שוב. אם מישהו הולך ברחוב בקנאות עם מסכה, ובאירוע אחד שהוא היה (נניח חתונה) לא היה נעים לו מהחתן והוא הוריד את המסכה ורקד והתחבק עם החבר'ה, הסיכוי שלו כפול שלושים להידבק, ממי שלא לבש מסכות ברחוב בכלל, אבל לחתונה לא הלך.

בכל אופן ברור ש2 מטר זה לא הרמטי. שום דבר לא הרמטי. אבל הסיבה העיקרית למניעת התקהלויות, היא בכך שיש כאלו שאינם שומרים מרחק ומסכה.

אז נאמר את זה כך ,
היות והמסיכה לא מולחמת לפנים של אף אחד
ומורידים אותה בבית וגם בשינה...
וכל אחד אולי פעם אחת יהיה נניח באיזו חתונה ולא יהיה נעים לו ויוריד...

אם מסיכה עוזרת רק אם אף אחד לא יוריד אותה אף פעם כולל לא בבית -
אז היא לא פתרון בכלל. פתרון הוא רק משהו ישים והגיוני.

 

[אפשרי]

לא חושבת.
הסקרים מוכיחים שלא.
רוב המומחים טוענים שאין יעילות לסגרים.
מה גם שלדעתי, באם יסגרו את כלל מוסדות החינוך,
יהיו הרבה מוסדות פרטיים שיקבלו הוראה מהאדמו"ר/רב שלהם להמשיך לפעול...
כך שאני לא חושבת שיגיעו למצב של סגר ברמה שהיה בפסח.

הזכרתי נתונים של סקר ספיציפי שנערך על השאלה הזו.

ומה הכוונה רוב המומחים טוענים שסגר לא יעיל. סגר משמעותו הגבלות. עושים הגבלות כל הזמן במדינה ובכל העולם. היחיד שמתנגד להם הוא המוקיון לס.
עכשיו מחליטים על החמרה בהגבלות. ברור שזה יגרום לאיזשהי ירידה. השאלה אם זה שווה את המחיר (למשל המחיר הכלכלי שאנשים לא יוכלו לצאת לעבוד כי הילדים בבית).

===
מה שיש לבנט (ואפילו לגנץ) ואין לביבי, זה ה"הסבר פניך לאזרח". ביבי הוא אדם ריכוזי. שלא לאמר נרקסיסט. תסמכו עלי, יהיה טוב, אני מנהל את העסק.

וזה בעיה, במאבק בקורונה צריך שיתוף פעולה של האזרח. ולכן הוא צריך שישתפו אותו בנתונים, בהתלבטויות. לפחות למראית עין.

כשביבי שחט את האזרחים הפשוטים והרים את הכלכלה ב2003, האזרחים חרקו שיניים, אבל זה לא שינה לכלכלה, שהאזרחים חרקו שיניים. היא המשיכה לצמוח.

בקורונה, זה שהאזרחים חורקים שיניים, זה מאוד בעייתי.

 

[דדד]

חשוב להבין שכל עוד לא ברור מאיפה העליה בתחלואה
לא בטוח שיריית כדורים בחושך תועיל

הנה טענה שיצאה כבר:
‏בנט שהפך למומחה לנגיף הקורונה מסביר "הנתונים מלמדים אותנו שכשני שליש מההדבקות מתרחשות בבתים, בתוך המשפחה. ובכל זאת 95% מהחולים נשלחים לדירתם, אין כמעט הדבקות בטיולים. אין כמעט הדבקות בים. מעט מאד הדבקות במסעדות עם תו סגול".

לדוג' אני מתפלל בבית כנסת שמקפידים בו על הכללים מאוד
אין מישהו בלי מסיכה (וכשמישהו 'שכח' הגבאי מיד מביא לו מהסטוקים שיש בבית כנסת)
מרחקים נשמרים (בכלל יש חלוקה לקפסולות)

למה אני אמור לא להתפלל במנין, האם יש הדבקה שהייתה בבית כנסת הזה בזמן האחרון !!!
לא, וזאת למרות שהיו בו חולים מאומתים, אבל בגלל הקפדה על הכללים בס"ד זה לא המשיך הלאה.

נכון מאד
לדעתי כמו אכיפת מסיכות אמורים לאכוף שליחה למלוניות!
לקבוע פרמטרים ברורים של צפיפות בבתים, גיל, ולא יודעת מה עוד (שהמומחים יגידו)
להחריג מקרים מיוחדים
אבל בגדול לשלוח כמה שיותר למלוניות!
זאת הדרך היחידה לשמור על הבריאות והכלכלה!
מכירה משפחה שהיו חולי קורונה, התפנו עוד באותו יום!! למלונית וב"ה לא הדביקו אף אחד, שכנים, חברים, כלום, משפחה ברוכת ילדים.

 

[אפשרי]

אז נאמר את זה כך ,
היות והמסיכה לא מולחמת לפנים של אף אחד
ומורידים אותה בבית וגם בשינה...
וכל אחד אולי פעם אחת יהיה נניח באיזו חתונה ולא יהיה נעים לו ויוריד...

אם מסיכה עוזרת רק אם אף אחד לא יוריד אותה אף פעם כולל לא בבית -
אז היא לא פתרון בכלל. פתרון הוא רק משהו ישים והגיוני.

????????

מסכה איננה "פתרון". מסכה עוזרת למעט את ההדבקה, במקרים שאנשים מתקרבים זה לזה.
כל עוד לובשים אותה, היא עוזרת, וכל עוד לא לובשים אותה, אז, למרבה הפלא, היא לא עוזרת...

רק הצבעתי על כך שחשוב מכל חשוב לשים אותה דווקא בשעת מפגש עם אנשים, ודווקא שבדווקא בשעת שיחה עם אנשים. יש כאלו, שבטעות חושבים שמתי שנוח שמים אותה ומתי שלא מורידים, ו"מתי שלא" זה... מתי שמפטפטים...

 

[אפשרי]

נכון מאד
לדעתי כמו אכיפת מסיכות אמורים לאכוף שליחה למלוניות!
לקבוע פרמטרים ברורים של צפיפות בבתים, גיל, ולא יודעת מה עוד (שהמומחים יגידו)
להחריג מקרים מיוחדים
אבל בגדול לשלוח כמה שיותר למלוניות!
זאת הדרך היחידה לשמור על הבריאות והכלכלה!
מכירה משפחה שהיו חולי קורונה, התפנו עוד באותו יום!! למלונית וב"ה לא הדביקו אף אחד, שכנים, חברים, כלום, משפחה ברוכת ילדים.

יש כאן פתרון כפול, גם לבעיית העומס בבדיקות...
כי ברגע שזה יתפרסם, אפילו כרעיון, אף אחד לא יבדק יותר...