דיון הביטקוין בשיא כל הזמנים! הכנסו וחוו דעתכם. מהיכן נובע ערכו הפנימי במידה והערך קיים?

מאמין בניסים

משתמש פעיל
התחלת עם זהב

עברת למטבע ואינפלציה

סיימת עם דפלצייה.

זהב זה תוצר. כשהזהב מתייקר זאת אינפלצייה.
אם ביטקוין הוא זהב והוא מתייקר זאת אינפלצייה תוצר מול המטבע.
אם ביטקוין הוא מטבע והוא מתייקר זאת דפלצייה של תוצר מול הביטקוין.

ביטקוין הוא מורכב להגדרה,
מהו ביטקוין??
כי ביטקוין זה משהו חדש, שלא מצליח להיות כמו משהו מהעבר.

ביטקוין כמטבע זה מוצר גרוע.
אפשר להניח בודאות מוחלטת שביטקוין לא יהיה מטבע שימושי כמו כרטיס אשראי, כי זה ללכת כמה צעדים אחורה.

ביטקוין כזהב מבחינת אפקט הנדירות הוא אפילו טוב יותר מזהב מבחינה מסויימת, כי יותר קל ובטוח לאגור אותו ולהעביר אותו.
אבל ביטקוין גרוע מזהב כפי שציינת.
1. אין שימוש שאפשר להפיק ממנו.
2. המחיר שלו לא יציב.
3. יש עשרות אלפי קריפטו וזאת רק ההתחלה...

וכאן אפשר לנסות לשלב
ביטקוין הוא גם מטבע וגם תוצר.
"תוצר מַטבעי"
ביטקוין הוא זהב שלא מיועד לתכשיטים אלא מעניק "אפשרות להעביר ערך ללא חיתום צד ג".
ואולי זה מה שהתכוונת לומר שיש בו גם אינפלציה וגם דפלצייה בו זמנית.
כלומר כעת שמחירו עולה זאת אינפלצייה למאפיין זהב ודפלצייה למאפיין מטבע.

יש שצועקים שערך הביטקוין לא ניתן לקביעה
כמה שווה ביטקוין, דולר או מיליון דולר?!
דבר שאין אפשרות לקבוע ערך בסיס ברגע נתון ממנו לא יוכל לרדת, זה מוצר מסוכן.

מאידך יש שיטענו רעיון עמוק ואולי הם צודקים.
דווקא בגלל שערך הביטקוין נגזר רק מכך שניתן להעביר איתו ערך לממקום למקום ללא חיתום צד שלישי ואין לו שימוש אחר. זאת הסיבה שערכו הריאלי הוא ערכו הריאלי.
כלומר אם הוא עולה 90,000$ אכן ערכו 90,000$ בגלל שניתן להעביר איתו שווי של 90,000$.

באופן כללי זאת שאלו שדנו בה גדולי הכלכלנים ממה נגזר ערכו של מוצר
מהיצע וביקוש או גם על בסיס הערך הפנימי.

עיקר הנהנים מהביטקוין והקריפטו זה השוק השחור, הפשע והטרור.
הדבר הזה נותן לקריפטו יתרון רב עד שהמדינות יתעשתו, כי תמיד יהיה למטבע הזה ביקוש קשיח.
מאידך סביר להניח שיום אחד המדינות יתעשתו גם מבחינה פוליטית (מיגור טרור) וגם מבחינת מיסוי (אין דרך למסות עסקאות ורווחים בארנקי קריפטו)
בינתים זה לא הכיוון, להיפך מדברים שיותר ויותר מדינות יכירו אפשרות להשתמש בביטקוין כולל נשיא ארה"ב.
אין לי מושג מה הרציונל.

תועלת נוספת יש בביטקוין וקריפטו לאדם שמדוכא תחת שלטון עריצות.
אבל זה כנראה פחות מיושם.

שוק ההון קיים מאות שנים והמודל מצליח
הביטקוין קיים כבר 15 שנים וזה מאוד מרשים אחרי כל תחזיות הנוגות שהיה עליו
ועדיין יתכן שיבוא משבר לא מוכר או פריצה שתאסוף את כל הקריפטו לתהום הנשייה.

מי בעד השקעה בביטקוין ומי נגד?!
להבנתי העולם מתחלק לשתיים.
יש אנשים שרוצים להיתפס כיצרתיים, קריזמטיים וטראמפיסטים, הם מאוד בעד ביטקוין ברמה ריגשית והם עשויים ממש להעלב או לכעוס אם מישהו מדבר נגד ביטקוין.
ויש אנשים שרוצים להצטייר כשמאלנים, חכמים ומחושבים והם נגד ביטקוין.
מי צודק?
אף אחד.
אם בסיס ההחלטה נובע מאופי...

ימים יגידו.
חחח כתיבה לפנתיאון חזק ואמץ
באמת מצחיק שדווקא השמאל הליברי והפתוח נגד הביטקוין והימין השמרן בעד
לדעתי אם זה היה תלוי רק בסמוטריץ הוא היה מחזיק ביתרות של ישראל ביטקוין
סטנלי פישר אגר כמויות מטורפות של דולר כבר אוחז ב 240 מילארד נראה לי
ומה קרה לזה בעשור הזה?
נוזל נוזל
ארהב הדפיסה בקורונה כמויות מטורפות
אני לא מדבר על ה"יורודולר" שאין אחריו מעקב וארהב מודה רשמית שאין לה מושג כמה דולר יש בעולם
במוקדם ובמאוחר כנראה מאוחר כמו תמיד גם מדינת ישראל תחזיק ברזרבות ביטקוין
 
נערך לאחרונה ב:

חיים גמזו

משתמש צעיר
מאד קשה לשחות כנגד הזרם, ולהגיד את מה שאמור היה להיות ברור מאליו,
הביטקוין הוא הפרמידה הגדולה ביותר שהיתה מאז ומעולם.
כולם מדברים עליו ומשקיעים בו, כולל הגדולים ביותר והמוצלחים ביותר,
אבל אף אחד לא מצליח לתת הסבר סביר בשביל מה הוא טוב.
הסיכוי היחיד של צמיחת הביטקוין, הוא שיכנסו משקיעים חדשים לתחום,
וכל עוד זה קורה הפרמידה תשגשג, ברגע שזה יפסיק,
וזה יפסיק מתישהו,
הביטקוין לא יהיה שוה כלום.
זה כמובן, לא אומר שאי אפשר להרויח מזה, רק שממש כמו כל פרמידה השאלה היא מתי אתה נכנס.
הראשונים מרויחים בענק, האחרונים הם אלה שמחזיקים אותם.

לא מומחה, לא יועץ, ולא כלום.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
שאלה .
והמחשבה הזאת שלך מונעת ממך לשמור נניח 5 אחוז מהכסף שלך בביטקוין?
כן.
וגם החשש שהוא יאסר לשימוש על ידי המדינות הוא לא החשש היחיד.

"הבעייה" בביטקוין שקונים 1% מתיק ההשקעות ודי מהר הוא נהיה 5%
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
אבל אף אחד לא מצליח לתת הסבר סביר בשביל מה הוא טוב.
יש הסבר.
עיקר הנהנים מהביטקוין והקריפטו זה השוק השחור, הפשע והטרור.
הדבר הזה נותן לקריפטו יתרון רב עד שהמדינות יתעשתו, כי תמיד יהיה למטבע הזה ביקוש קשיח.
מאידך סביר להניח שיום אחד המדינות יתעשתו גם מבחינה פוליטית (מיגור טרור) וגם מבחינת מיסוי (אין דרך למסות עסקאות ורווחים בארנקי קריפטו)
בינתים זה לא הכיוון, להיפך מדברים שיותר ויותר מדינות יכירו אפשרות להשתמש בביטקוין כולל נשיא ארה"ב.
אין לי מושג מה הרציונל.
 

מאמין בניסים

משתמש פעיל
כן.
וגם החשש שהוא יאסר לשימוש על ידי המדינות הוא לא החשש היחיד.

"הבעייה" בביטקוין שקונים 1% מתיק ההשקעות ודי מהר הוא נהיה 5%
1) חבל לתת לחששות כאלה להניע אותנו. לא צריך להיות צודק צריך ללמוד לחקור להיוודע לסיכון לשקול. להיות צודק ולהבין הכל זה גדול עלינו. אני גם לא מבין בשבבים אבל מבין שהעולם צריך את זה ומשקיע שם

2) תמיד אפשר לאזן או לזרום
 

מאמין בניסים

משתמש פעיל
@השקעות R הון
השוק השחור משתמש בדולר לא פחות
יש מיסוי על ביטקוין
כל המקומות יש kyc
זה לא בא לחתור תחת החוק גם אם יש כאלה שמנצלים כמו שהם מנצלים כל דבר
זו מחשבה של השמאל לאסור בגלל דבר כזה
לא הכל שפיט ולא הכל צריך להיות בחקיקה
 

חיים גמזו

משתמש צעיר
סורי, אבל זה פשוט לא נכון.
מעיון קל רק באשכול הזה יש כמה סיבות טובות.

מבלי להתעלם מהחסרונות והחששות.
דוקא העיון באשכול, שבו הסיבות לתמחור הביטקוין קלושות (חוץ מזה שהוא נדיר = פרמידה),
חיזק את השקפתי שהכל הבל ורעות רוח.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
1) חבל לתת לחששות כאלה להניע אותנו. לא צריך להיות צודק צריך ללמוד לחקור להיוודע לסיכון לשקול. להיות צודק ולהבין הכל זה גדול עלינו. אני גם לא מבין בשבבים אבל מבין שהעולם צריך את זה ומשקיע שם
עניין של גישה וסיבולת סיכון.
 

אברימי 2.0

משתמש רשום
מנוי פרימיום
מה שאותי יותר מעניין בסיפור של הקריפטו - זה שהתברר שאין מבוגר אחראי בעולם אם כולם מאמינים במטבע מסוים כמו ביטקוין אף על פי שהיום לפחות אין לו שימושים מהוגנים אז יאללה ננפיק לו תעודות סל נתמוך בו בשביל רווח פוליטי קצר מועד נעודד גופים מוסדיים להשקיע בו -לא היה כדבר הזה שכל המערכת מדברת בעד השקעה כ"כ מסוכנת ותנודתית באופן קיצוני ולפני שיקפצו כל המאמינים אומר רק היום אין עדיין שימושים נכון יכול להיות שהכל יעבור לזה ויכול להיות שלא
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום

טוב לי ...

משתמש חדש
מבלי להיכנס בין אנשים חכמים
זה הדיון הכי ברמה בפרוג לדעתי כל הכבוד למגיבים והעונים
הייתי פעם בכנס של אבנר סטפק והוא ממש תומך בביטקוין הוא חושב ש3% מנהתיק ראוי לשים שם מכיוון שזה יחליף דולר/יורו
הוא אדם יחסי שמרן הוא לא מאמין בטסלה נגיד
אבל כמו שאמרו שכל מי שמחזיק ביטקוין תומך בזה
וכל מי שלא קנה לא תומך לכסות על הפספוס
 

מאמין בניסים

משתמש פעיל
מה שאותי יותר מעניין בסיפור של הקריפטו - זה שהתברר שאין מבוגר אחראי בעולם אם כולם מאמינים במטבע מסוים כמו ביטקוין אף על פי שהיום לפחות אין לו שימושים מהוגנים אז יאללה ננפיק לו תעודות סל נתמוך בו בשביל רווח פוליטי קצר מועד נעודד גופים מוסדיים להשקיע בו -לא היה כדבר הזה שכל המערכת מדברת בעד השקעה כ"כ מסוכנת ותנודתית באופן קיצוני ולפני שיקפצו כל המאמינים אומר רק היום אין עדיין שימושים נכון יכול להיות שהכל יעבור לזה ויכול להיות שלא
אולי כי המבוגר האחראי הזה שחק לנו את הכסף ב 99 אחוז במאה האחרונה?
אולי כדאי שהמבוגר האחראי יעשה מה שרצינו שנעשה כשהקימו את הדמוקרטיות אבל שלא ישלוט בכמות הכסף על חשבון הגב שלנו ?
אנשים חוסכים דולר לדולר בשביל לגלות שהוא לא שווה כלום בסוף
 

מאמין בניסים

משתמש פעיל
יש לי עסק נניח של הרצאות.
אם ישלמו לי בביטקוין, אף אחד לא ידע שהרווחתי.
אין מע"מ ואין מס הכנסה.
אפשרי . ואני לא מדבר על ארהב אלא אפילו ב"הייטק ניישן" זה אפשרי אם כי קשה.
גם להחזיק מטבע למכור ולשם מס זה קשה בארץ. ישראל תמיד מקדימה את העולם. תראה את האתרי האינטרנט הישראליים בכל התחומים גם במגזר הפרטי וגם בציורי ותבים את המצב
הפרטי וגם בציבורי ותבין את המצב
אדם שמתנהל בישרות לא עובר על החוק ומשלם מיסים, לא צריך ביטקוין.
אדם שסוחר בסמים ונשק ולא משלם מס, צריך ביטקוין.
קשה להתמודד עם טיעון כזה. מכל הסיבות
אבל להבין ארהב עוברת על החוק?
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
אפשרי . ואני לא מדבר על ארהב אלא אפילו ב"הייטק ניישן" זה אפשרי אם כי קשה.
גם להחזיק מטבע למכור ולשם מס זה קשה בארץ. ישראל תמיד מקדימה את העולם. תראה את האתרי האינטרנט הישראליים בכל התחומים גם במגזר הפרטי וגם בציורי ותבים את המצב
הפרטי וגם בציבורי ותבין את המצב
תמשיך להתגלגל עם רעיון ההרצאות.
ההוא שקיבל כסף על הרצאה הלך לקנות מכונת כביסה
והם שילמו ליבואן וכו'
אם תשלום בקריפטו נהיה הליך לגיטימי,
עניין המס זה נחלת העבר.
 
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  100  פעמים

אתגר AI

קוביסט • אתגר 144

לוח מודעות

למעלה