התייעצות האממ... סליחה, הבית שלכם מסודר או מבולגן?

[אחות יהודייה]

רק הציק לי כל מי שכתבה שסדר ונקיון בבית פוגע בילדים וכו'..
זה ממש לא נכון... אולי נכון למי שלא אוהבת סדר ונקיון ומשתגעת בשביל זה, אבל מי שאוהבת מה טוב..
אני גדלתי בבית בית מרקחת והיה לי ילדות הכי כייפית שאפשר, וכן, לא הוצאתי יותר מכמה משחקים ביחד, ותמיד בסוף החזרתי למקום, ולא הרגשתי מוגבלת בכלל!
(ודרך אגב הבית שלי כיום ממש לא בית מרקחת לצערי........ אבל מסודר ונעים כי גדלתי ככה ואני נהיית עצבנית ובעלי וכו' סובלים....בדיוק ההיפך- כשהבית מפוזר)

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

אני בן אדם משוחרר מאד,

עוד דבר, סדר = שחרור ??????

אויש, סליחה שלא הובנתי,
לא התכוונתי אופי משוחרר, אלא יכולת לשחרר חפצים ולזרוק אותם לפח,
שזה ההפך מאגרנות.

תוך 10 דקות עבודה הבית מסוגל לקבל אורחים ??????

אל תשכחי שאני זוצ''ית
הבית זה אומר הממ.. 40 מ''ר...?!

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

אני לא אגרנית בכלל...
וחושבת שאני ממש תרבותית...
ועדיין בבית שלי יש המון המון בלאגן....

אז ממה הבאלגן נובע?
אצלי ברור לי שהוא קורה בגלל חוסר הרגלים שיש לי..
כי אני לא אגרנית בכלל. ולכל דבר יש פה מקום מוגדר

אבל כשמשאירים מיטה סתורה, בגדים על הרצפה, דפים ועטים ושקיות לא מפורקות -
לא יעזור שום דבר - הבית יתבלגן.

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

(ודרך אגב הבית שלי כיום ממש לא בית מרקחת לצערי........ אבל מסודר ונעים כי גדלתי ככה ואני נהיית עצבנית ובעלי וכו' סובלים....בדיוק ההיפך- כשהבית מפוזר)

מעניין למה?
אם גדלת בכזה בית לכאורה הערכים נטמעו בך...?

או שגדלת בבית שרק אמא מסדרת אז הילדים לא לומדים לנהל את המשק בעצמם?

 

[מרשימה]

כשאין ילדים שמבלגנים, הסדר הוא בעיקר עניין של הרגלים -
קודם כל לשים כל דבר מיד במקום
ודבר שני תוך כדי שמסתובבים בבית אם בכל זאת יש משהו שמונח לקחת אותו ולשים במקום, אם זה לא בית גדול זה לוקח בדיוק דקה
בית של זו"צ באמת אין סיבה שלא יהיה מסודר כמעט תמיד

 

[חסידויסית]

אני יודעת שצריך בשביל זה קצת אובססיביות, אבל רק ככה זה עובד...

היתה אישה מאוד רגועה וכל הזמן סדרה,

נראה לי שאלו הן הנקודות הקריטיות בבית מסודר תמיד.
קצת אובססיה לדבר, והמון לסדר.

ברגע שקצת משחררים התוצאות בהתאם.

 

[אחות יהודייה]

מעניין למה?
אם גדלת בכזה בית לכאורה הערכים נטמעו בך...?

או שגדלת בבית שרק אמא מסדרת אז הילדים לא לומדים לנהל את המשק בעצמם?

כן כתבתי מסודר ונעים וברוך ה' במצב שתמיד יכול לקבל אורחים, אבל לדוג' אצל אמא שלי אין מצב כמעט של כלים בכיור.... ואצלי כן- אבל בתוך הכיור.. ולא על השיש
ולמה? כי לי זה לא מתאים.. וכן גם את זה אמא שלי לימדה אותי.....

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

בית של זו"צ באמת אין סיבה שלא יהיה מסודר כמעט תמיד

 

[רק אושר!]

על זה נאמר שבמשולש בעל שלושת הקודקודים הבאים יכולים להתקיים רק שניים---
הקודקודים הם:
בית נוצץ
הורים שפוים
ילדים מאושרים

אם הבית נוצץ וההורים שפויים (אז הילדים כנראה לא כ"כ מאושרים)
אם ההורים שפוים והילדים מאושרים (אז הבית כנראה לא כ"כ נוצץ)
אם הבית נוצץ והילדים מאושרים (כנראה ההורים עובדים עד חוסר שפיות...)

ונהנתי מזה---
מאמינה שאם האמא עקרת בית הכל יותר קל

ובכללי מה שהכי עוזר לי לבית מסודר זה הענין של לעשות מיד פעולה שלוקחת 5 שניות כדי שלא יצטבר לבלאגן כבד,
לדוג להחזיר למקום את הממרח/מגבת/בגדים לכביסה וכו
דברים שלוקחים 5 שניות
ואם לא עושים את זה בקלות זה מצטבר

 

[החכמה שבנשים]

אני גדלתי בבית כזה שהכל פיקס במקום. מוזיאון קטן על הבית של ההורים שלי.
הכל נקי נקי ומסודר במצב חולני ... (הלוואי עלי).
דבר ראשון כל יום היה את הסדר יום שלו מה עושים
יום ראשון כביסה וגיהוץ
יום שני קניות
יום שלישי לא זוכרת מה .
יום רביעי ניקיון כולל משקופים כל שבוע, דלתות,חלונות וכו'..
יום חמישי מתחילים בישולים לשבת.
יום שישי את כל הבישולים הכבדים הניקיון של המטבח
שבת אחרי כל ארוחה איפוס מוחלט של השטח.
כשהגברים שרים הנשים מסדרות ומנקות.
מוצש מיד עם צאת השבת מתחילים לנקות לשטוף להחזיר הכל למקום. שעה אחרי צאת שבת לא זוכרים שהיה פה שבת הכל פקפקט במקום
מכונה של המפות וכו',, נתלת על החבל .
מכתבים שמגיעים בדואר מיד ממוינים .
לכל דבר יש מקום ברור וקבוע
אעלינו בבית לא אהבו לישון ככה שהיה יותר זמן לעבודה ואנחנו היינו אוהבים לנקות ולסדר..
בל נשכח שלא היה אינטרנט ששורף זמן וכל העליונים שמקבלים בדואר היו נשארים בפח של הבניין....

 

[rivkar]

אני גדלתי בבית כזה שהכל פיקס במקום. מוזיאון קטן על הבית של ההורים שלי.
הכל נקי נקי ומסודר במצב חולני ... (הלוואי עלי).
דבר ראשון כל יום היה את הסדר יום שלו מה עושים
יום ראשון כביסה וגיהוץ
יום שני קניות
יום שלישי לא זוכרת מה .
יום רביעי ניקיון כולל משקופים כל שבוע, דלתות,חלונות וכו'..
יום חמישי מתחילים בישולים לשבת.
יום שישי את כל הבישולים הכבדים הניקיון של המטבח
שבת אחרי כל ארוחה איפוס מוחלט של השטח.
כשהגברים שרים הנשים מסדרות ומנקות.
מוצש מיד עם צאת השבת מתחילים לנקות לשטוף להחזיר הכל למקום. שעה אחרי צאת שבת לא זוכרים שהיה פה שבת הכל פקפקט במקום
מכונה של המפות וכו',, נתלת על החבל .
מכתבים שמגיעים בדואר מיד ממוינים .
לכל דבר יש מקום ברור וקבוע
אעלינו בבית לא אהבו לישון ככה שהיה יותר זמן לעבודה ואנחנו היינו אוהבים לנקות ולסדר..
בל נשכח שלא היה אינטרנט ששורף זמן וכל העליונים שמקבלים בדואר היו נשארים בפח של הבניין....

אמא שלך גם עבדה בנוסף?
ואיך הרגשתם בתוך זה? התחברתם או לא?

 

[החכמה שבנשים]

אמא שלך גם עבדה בנוסף?
ואיך הרגשתם בתוך זה? התחברתם או לא?

עבדה בסבבה במשרה חלקית.
לא זוכרת את זה כסבל זה די היה מובן מאליו.
חוקיות וכללים ברורים. ( בעלי טוען שהיינו מידי חננות).
מה שאמא ביקשה נעשה... ובכלל בלי עצבים.
היה לי ברור שאני חוזרת היום מה סמינר נגיד לגיהוץ, מחר לניקיון ..היה תורנות יום אני הולכת למכולת יום אחותי והפוך ומי שלא הלכה התורנות שלה היה לעשות כלים של הכיור החלבי( הילדות די צעירות)
אני זוכרת עד היום איך קירצפתי את האמבטיה בימי רביעי עד שהשארתי בלי אויר....
אני מתה על זה עד היום
הסיפוק הכי גדול שלי זה כשהבית נקי ומסודר.... וכשיש בלאגן אני תמיד צוחקת אם אמא שלי היתה פה עכשיו מה היא היתה אומרת.
הלחץ הכי גדול היה ערב פסח. היינו מתחילים בחנוכה ומסיימים בדקה שאחרי הדקה.
אבל זה היה ניקיון שאין כמוהו היום .. (קירצפתי את הריצפה עם מברשת ריצפה אבל בלי המקל) כי היא הרגישה שככה יותר יוצא נקי שהיינו שמים ברצפה מים רותחים עם אבקת כביסה
זה ליגה אחרת שלא תבינו ... הכמויות מים שהיו נשפכים אצלינו זה אמאל'ה ואבאלה ...
כל הגינה למטה היתה בריכה של מים בערב פסח
נוסטלגיה

 

[blue eagle]

עבדה בסבבה במשרה חלקית.
לא זוכרת את זה כסבל זה די היה מובן מאליו.
חוקיות וכללים ברורים. ( בעלי טוען שהיינו מידי חננות).
מה שאמא ביקשה נעשה... ובכלל בלי עצבים.
היה לי ברור שאני חוזרת היום מה סמינר נגיד לגיהוץ, מחר לניקיון ..היה תורנות יום אני הולכת למכולת יום אחותי והפוך ומי שלא הלכה התורנות שלה היה לעשות כלים של הכיור החלבי( הילדות די צעירות)
אני זוכרת עד היום איך קירצפתי את האמבטיה בימי רביעי עד שהשארתי בלי אויר....
אני מתה על זה עד היום
הסיפוק הכי גדול שלי זה כשהבית נקי ומסודר.... וכשיש בלאגן אני תמיד צוחקת אם אמא שלי היתה פה עכשיו מה היא היתה אומרת.
הלחץ הכי גדול היה ערב פסח. היינו מתחילים בחנוכה ומסיימים בדקה שאחרי הדקה.
אבל זה היה ניקיון שאין כמוהו היום .. (קירצפתי את הריצפה עם מברשת ריצפה אבל בלי המקל) כי היא הרגישה שככה יותר יוצא נקי שהיינו שמים ברצפה מים רותחים עם אבקת כביסה
זה ליגה אחרת שלא תבינו ... הכמויות מים שהיו נשפכים אצלינו זה אמאל'ה ואבאלה ...
כל הגינה למטה היתה בריכה של מים בערב פסח
נוסטלגיה

וואאוו איזה חיים קשים

 

[החכמה שבנשים]

וואאוו איזה חיים קשים

אני לא שם היום בכלל.
אין לי זמן,כח ועצבים ובעלי בכלל שונא את זה.
אני בהחלט אוהבת בית נקי ומנקה מיד כשנשפך משהו.
אני עדיין עוברת ניגוב 2-3 פעמים ביום בסלון ובמטבח. כמו כן איזה הפרעה נפשית. אבל לא מגיע לחלונות, משקופים, ניקוי המקרר כל שבוע גז . זה ממש חלום. אצל אמא שלי זה היה משהו שבועי
גז במקרר ביום שישי אחרי הבישולים
לא יכולה להסביר את זה
אפרופו כל ההכנות לשבת היו מסתיימות גג ב- 14:00 .
אחר כך ממש ישבנו וחיכנו לצפירה.

 

[commit]

מהנסיון שלי לסדר קבוע בבית יש 2 תנאים:
1. שלכל פריט יהיה מקום משלו. ואם מגיע לבית פריט חדש מייד לסדר לו מקום.
2. להחזיר כל פריט למקום מיד - אבל זה פחות קריטי מהתנאי הראשון.

 

[DvoraVidman]

איפה אתם שמים דברים שאין להם מקום מוגדר כמו מטבח/ אמבטיה שאז זה ברור

עושים להם מקום. לפי הכללים הידועים של נגיש ובאיזור השימוש.
דוגמאות למשל, וכל בית יתאים לעצמו:

כלי עבודה

מחולק לסלסלאות בארון הייעודי.

דפים

מסך מתחת למדפסת.

וקלסרים

ריקים לשימוש - במדף ייעודי בארון בחדר הילדים.
מלאים במסמכים - תלוי מי הבעלים.

כבלים בטריות

סלסלה בתוך מגירה.

ניירות עטיפה

באמת מבולגן.... עדיף לזרוק כל מה שמשנים קודמות.

תרופות(שחלק באמבטיה וחלק לא)

מה שמשתמשים באמבטיה - במגירה בשידה שיש שם.
מה שלא - סלסלות אחסון, מחולק לפי נושאים.

מפתחות

יש מתלים מתאימים למטבח.

כרטיסים

כרטיסי מועדון וכזה? קופסה ייעודית.

מסמכים לטיפול מיידי

תיקייה עם ניילוניות

חלקים של דברים בדרך למצוא להם מקום

על זה אין מה לעשות אלא:

להחליט

 

[cm1]

אני גדלתי גם בבית מפוקסס כזה.
אז באמת לכל דבר היה מקום. מלא ארונות, ולפריטים קטנים כל מיני קופסאות בגדלים שונים- למי ששאלה...
סדר עם המון פרקטיות (הכוונה, איפה למקם כל דבר ואיך, שיהיה הכי נח)
אמא עקרת בית ואוהבת סדר ונקיון- שפשוט מנקה ומסדרת להנאתה כל הזמן (לי יש תחביבים אחרים...ואני גם עובדת, אז...)
חלוקת תפקידים לילדים- (התפקיד שלי כשהייתי ילדה לדוג' לפני שבת, היה ניגוב אבק, ארונות מטבח, פיניש של כיורים ושישים... היום אני לא מגיעה לכל פינה בבית כל שבוע כי יש לי רק קטנים ואין לי עוד זוג ידיים. הייתי מהקטנים בבית, וכולם היו מסדרים ומנקים. מיטות היו מזיזים כל שבוע. מטאטים כל יום. בבוקר לא יוצאים לפני שמסדרים מיטות. כלים, פינוי שולחן וניקויו כל פעם מיד אחרי הארוחה. שאמא שלי היתה ככה מסודרת גם כשהילדים היו קטנים, אבל זה בהחלט היה ע"ח כל מיני דברים, חוץ מזה שהיתה עקרת בית ולא עבדה)

מה שכן, גם אם הבית אצלי לא מפוקסס ככה כל הזמן, בכ"ז יש לי את המושגים, ומשתדלת לשמור על הסדר עד כמה שאני מסוגלת, וכשאני מסדרת ומנקה אני יודעת טוב איך עושים את זה ב"ה...

 

[עיר שהיא עולם]

אני גדלתי בבית נקי ומאורגן ברמה-אבל!
כן היה אפשר לשחק, ליצור וכו' רק שאחר כך הכל מוחזר ומנקים הכל.
היום בתור אמא ל-6ילדים קטנים, גם הבית שלי נקי ומסודר ברמה, ולא , זה לא על חשבון הילדים והבית תמיד שמח, ב"ה.
יש לי כמה כללים חשובים שאולי יעזרו:
1.כל דבר אני מאחסנת במקום שמשתמשים בו, ואז יותר קל-שניה וזה במקום. לדוג' מסתרקים במקלחת ליד המראה?
אז שם אני שמה קופסא עם מסרקים, גומיות וכו'.
2. אמרו את זה כבר, אבל זה אחד הכללים החשובים- לא לצבור הרבה חפצים!
יותר חפצים=יותר עבודה.
3.הסוד הוא-תכנון מוקדם. מתחילת שבוע הבגדי שבת מוכנים, מכובסים.
קניות עושים גג ברביעי. יום חמישי בלילה-הכל מוכן לשבת. לא דוחים!
כנ"ל פסח- הוא לא בא בהפתעה. מראש חודש אדר או אפילו לפני, כבר עושים ארונות,
ממיינים וכו'. ככה לא נתקעים עם חוסר זמן.
4.נראה לי שזה גם משהו באופי, ובגנים...
מקווה שהועלתי

 

[תמיד בעליה]

אשכול מעצבן

 

[Anunimus]

אחרי שאני קוראת פה את התגובות אני מבינה משהו שכבר הבנתי מזמן והתחזק אצלי עכשיו -
כמה חשוב זה הקניית הרגלים מגיל צעיר. לכל דבר אבל במקרה שלנו לסדר וארגון.
כל הנשים שסיפרו שבבית שלהן היה מסודר ונקי - היה להן הרבה יותר קל לעשות את ההמרה לבית הפרטי שלהן כיום.

גם אצלי בבית (בתור ילדה) כל הילדים היו שותפים לסדר ולניקיונות מגיל צעיר, וללא כעסים ולחצים.
רק אחרי שהתחתנתי הבנתי כמה זה תרם לי בהתנהלות האישית.
למשל בבית של בעלי - אמנם הבית היה תמיד נקי ומסודר אבל האמא עשתה את הכל ולא נתנה לילדים לעזור (או מתוך רחמים עליהם או מתוך שלא סמכה על רמת הניקיון שלהם) והבנות שלה ממש לא מסתדרות עם סדר וניקיון כיום. כנ"ל בעלי - הוא אמנם בן אדם מאוד נקי אבל לא כ"כ מסודר כי אף פעם לא נתנו לו לסדר בבית.
וזה משפיע על דברים אחרים בחיים חוץ מעל עבודות הבית.
למשל - לדעת לשמור על דברים, להגיע בזמן, להיות יעילים, זריזים, ועוד הרבה מעלות שמגיעות עם קבלת אחריות.

אז אני חושבת שהטיפ הכי טוב שאפשר לתת הוא - לנסות להרגיל את עצמך לסדר וארגון (בעזרת כל הטיפים שנכתבו לעיל), כל פעם קצת, כדי שתוכלי להקנות את ההרגלים לילדים שלך בע"ה.
זו אחת המתנות הכי מועילות שתוכלי לתת להם.
(וכמובן שיש דברים הרבה יותר חשובים, אבל זה גם הרגל מאוד חשוב).

בהצלחה רבה!