האם מקינטוש זה המחשב המובחר מכולם לעבודה באינדזיין?

[שלימות]

בשיעור שהיה לנו בפרוג עם המעצב הנודע איתמר נתן הי"ו, נוכחנו לראות שתוכנת אינדזיין רצה במחשבו כמו גמל הפורח באויר במחשב המקינטוש של איתמר, ללא שום הגבלות וללא שום מעצורים, וזאת למרות שאיתמר אוהב לעבוד על רזולוציה הכי גבוהה עם כל האפשרויות פתוחות, ואם תמונות כבדות מאד.
ורצינו לקבל חוות דעת מיהודים טובים:
א. האם במק כל התוכניות עובדות כמו בPC
ב. האם ההשקעה משתלמת
ג. האם כדאי לקנות יד 2
ד. האם אני לא יהיה יוצא דופן
ה. האם מחשבי הPC הם תחליף לדבר האמיתי
ו. האם זה נכון שאין וירוסים ובאגים במק?
ז. האם זה נכון שהמק אף פעם לא קורס?
ח. האם אפשר להגיע לביצועים של מק עם מחשב PC?
ט. מה ההבדל בין הרכיבים של המק משל הPC?
י. האם זה נכון שאפל צורבת את מערכת ההפעלה לתוך המחשב כך שאין יוצא ואין בא.

תודה רבה לכל מי שיענה גם על חלק מהשאלות ושכרו יהיה כפול מן השמיים​

 

[אברהם]

לאו דוקא
מק מטבעו הוא מחשב יקר והביצועים שלו טובים יותר מאשר המקבילה שלו ב-PC.
אך אם תיקח את הכסף שעולה מק ותשקיע אותו ב-PC, יהיה לך מחשב עוצמתי ביותר. פשוט רוב האנשים קונים PC בהרבה פחות משעולה מק, והתוצאה בהתאם...

 

[שלימות]

אך אם תיקח את הכסף שעולה מק ותשקיע אותו ב-PC, יהיה לך מחשב עוצמתי ביותר. פשוט רוב האנשים קונים PC בהרבה פחות משעולה מק, והתוצאה בהתאם...

ומה תאמר על כל הבאגים שיש בPC לעומת המק שכמעט נטול תקלות, כי הבנתי שהמערכת הפעלה של המק "פרללס" הרבה יותר יציבה מהווינדוס 10 מכל הבחינות ללא שום וירוסים ותקיעות.

ושמעתי בדיחה מאיתמר נתן שאם מיקרוסופט היו מייצרים מכוניות, אז כשהייתה תאונה הרכב היה שואל את הנהג האם לפתוח כרית אויר...

 

[אברהם]

אני אישית לא עובד על מק ואף פעם לא עבדתי על מק, אז אני לא יכול לענות לך על השאלות במדוייק,
אבל יצא לי כמה פעמים להיתקל במעצבים שעובדים עם מק שאינדיזיין קורסת להם יותר מאשר לי - גם כשמדובר על אותם קבצים
(והמחשב שלי הוא בסדר, אבל ממש לא משהו מיוחד, עלה לי כמה אלפים)

לגבי וירוסים - זה נכון שבמק אין וירוסים (כך שמעתי)
אבל האמת, שאני לא זוכר מתי הפעם האחרונה שהיה לי וירוס במחשב... נראה לי זה היה ב-windows xp

 

[אביטל טאביב]

מק לא טוב יותר מPC. נקודה.
זו מלחמת עולם בדיוק כמו שהיה בעבר על אנדרואיד VS אפל..

PC שבנוי בצורה טובה עם חומרה חזקה, שנבנתה ע"י טכנאי מקצועי [ולא אריזה מוכנה בחנות], יהיה חזק פי כמה ממק, ובחצי מחיר!

לא באה לומר שמק הוא פחות חזק.. ממש לא. אלא חוסר הפרופורצייה במחיר בין מק לPC הוא כ"כ הזוי, שזה פשוט גורם לאיי אלו שאין להם מושג אמיתי במערכות מיחשוב, לחשוב שמק חזק יותר. אבל זה פשוט שטויות.

 

[שיקול דעת]

PC שבנוי בצורה טובה עם חומרה חזקה, שנבנתה ע"י טכנאי מקצועי [ולא אריזה מוכנה בחנות]

מה זה אומר? יש טכנאים שמרכיבים לבד מחשב?

 

[אברהם]

מה זה אומר? יש טכנאים שמרכיבים לבד מחשב?

כן
קונים כל רכיב חומרה בנפרד - מארז, לוח אם, ספק כח, מאווררים, דיסקים קשיחים וכו'

 

[ביגדיל]

במק יש חווית משתמש ברמה אחרת וצבעי מסך מדהימים והוא יפה ויוקרתי (ויש גם קטע תדמיתי כזה 'יש לי מק ~ אני סופר מקצוען')
אבל ---
א"א להתקין עליו כלמיני תוכנות - שזה חסרון בעיני
אם הוא נשבר - תיקון עולה הרבה יותר מPC רגיל ואין הרבה טכנאים זמינים
ומברור שלי מול כמה טכנאים וגם משתמשים, באמת בהשקעה של הסכום שיעלה לי מק בPC אני יקבל מחשב ממש עוצמתי עם ביצועים מטורפים אפילו יותר מהמק.

 

[ag]

בשיעור שהיה לנו בפרוג עם המעצב הנודע איתמר נתן הי"ו, נוכחנו לראות שתוכנת אינדזיין רצה במחשבו כמו גמל הפורח באויר במחשב המקינטוש של איתמר, ללא שום הגבלות וללא שום מעצורים, וזאת למרות שאיתמר אוהב לעבוד על רזולוציה הכי גבוהה עם כל האפשרויות פתוחות, ואם תמונות כבדות מאד.
ורצינו לקבל חוות דעת מיהודים טובים:
א. האם במק כל התוכניות עובדות כמו בPC
ב. האם ההשקעה משתלמת
ג. האם כדאי לקנות יד 2
ד. האם אני לא יהיה יוצא דופן
ה. האם מחשבי הPC הם תחליף לדבר האמיתי
ו. האם זה נכון שאין וירוסים ובאגים במק?
ז. האם זה נכון שהמק אף פעם לא קורס?
ח. האם אפשר להגיע לביצועים של מק עם מחשב PC?
ט. מה ההבדל בין הרכיבים של המק משל הPC?
י. האם זה נכון שאפל צורבת את מערכת ההפעלה לתוך המחשב כך שאין יוצא ואין בא.

א. אדובי עובד יותר טוב מעל PC כל השאר עובד כרגיל חוץ מתוכנות בודדות בשוק שאינם מתאימים למק.
ב. משתלמת סופר. אין הוצאות על טכנאי. מקבלים מוצר מושלם.
ג. לא מופרך בכלל. בכל מקרה ברמת התוכנה הכל מעודכן הכי חדש שיש. (נ.ב. אני יכול לשדך מישהו. פרטים באישי.)
ד. 1) לא. כי גם אני ואיתמר יש להם מק... 2) כן. כי אתה מעצב שיודע לצאת מהקופסה....
ה. לא מובן בדיוק
ו. נכון 99%. 1. בגלל שמפתחי הוירוסים לא טורחים להתאים אותם למק 2. כי מערכות הליבה יותר מוגנות. (ענין של הROOT)
ז. תלוי במפרט ובמתיחת החבל...
ח. כן. בהרבה יותר כסף עם טכנאי צמוד.
ט. הPC הוא אוסף רכיבים מהמון חברות (שווה לבדוק...) שאמורות לתקשר יחד. במק כמעט כל הרכיבים מיוצרות ע"י אפל.
י. ממש לא נכון. יש תחום שלם שנקרא "האקינטוש" שזה כבר עניין למקצוענים שיש להם זמן מיותר לספורט אתגרי במיוחד....

לאו דוקא
מק מטבעו הוא מחשב יקר והביצועים שלו טובים יותר מאשר המקבילה שלו ב-PC.
אך אם תיקח את הכסף שעולה מק ותשקיע אותו ב-PC, יהיה לך מחשב עוצמתי ביותר. פשוט רוב האנשים קונים PC בהרבה פחות משעולה מק, והתוצאה בהתאם...

הנה התשובה!!! >>>>

אני אישית לא עובד על מק ואף פעם לא עבדתי על מק, אז אני לא יכול לענות לך על השאלות במדוייק,

מק לא טוב יותר מPC. נקודה.
זו מלחמת עולם בדיוק כמו שהיה בעבר על אנדרואיד VS אפל..

ממש לא. שם זו מלחמה על חווית משתמש. פה זה גם מלחמה על שימושיות פונקציונלית של מכונה שאמורה לעזור למשתמשיה ויש הרבה מאוד מה להרחיב בנידון.

PC שבנוי בצורה טובה עם חומרה חזקה, שנבנתה ע"י טכנאי מקצועי [ולא אריזה מוכנה בחנות], יהיה חזק פי כמה ממק, ובחצי מחיר!
.

ממש לא. אם כן שלח לי את המספר של הטכנאי....
ואני מדבר מנסיון מר ומתוק כאחד....

לא באה לומר שמק הוא פחות חזק.. ממש לא. אלא חוסר הפרופורצייה במחיר בין מק לPC הוא כ"כ הזוי, שזה פשוט גורם לאיי אלו שאין להם מושג אמיתי במערכות מיחשוב, לחשוב שמק חזק יותר. אבל זה פשוט בולשיט.

מותר לי להמר שמעולם לא נגעת במק?
מק עם מפרט יותר חלש מפיסי נותן ביצועים הרבה יותר חזקים מפי סי. נקודה. מנסיון.

במק יש חווית משתמש ברמה אחרת וצבעי מסך מדהימים והוא יפה ויוקרתי (ויש גם קטע תדמיתי כזה 'יש לי מק ~ אני סופר מקצוען')
אבל ---
א"א להתקין עליו כלמיני תוכנות - שזה חסרון בעיני
אם הוא נשבר - תיקון עולה הרבה יותר מPC רגיל ואין הרבה טכנאים זמינים
ומברור שלי מול כמה טכנאים וגם משתמשים, באמת בהשקעה של הסכום שיעלה לי מק בPC אני יקבל מחשב ממש עוצמתי עם ביצועים מטורפים אפילו יותר מהמק.

1. זה לא רק צבעי מסך יפים אלא יותר דיוק מול הדפוס.
2. כמעט ואין היום כזה דבר. (חוץ מסבא קורל...)
3. ברור שלטכנאים יש ענין שתיקח פיסי. זה הרי הפרנסה שלהם. אני עם מק כבר כמה שנים טובות ולא פרנסתי שום טכנאי מעולם!!!!

 

[אברהם]

כמו שכתבתי אני אף פעם לא עבדתי על מק, אבל אני מעביר הרבה שיעורים פרטיים אונליין, ועוזר לאנשים בפרוייקטים באמצעות שליטה מרחוק - ויצא לי לא פעם ולא פעמיים לעשות את זה גם על מק.
וראיתי שאצל חלק מהם - המק פחות יציב ויותר איטי מאשר ה-PC שלי.

 

[שלימות]

וראיתי שאצל חלק מהם - המק פחות יציב ויותר איטי מאשר ה-PC שלי.

לפי כל הנאמר לעיל כנראה המק של אלה שעבדת איתם היה לפני שפיכת מנוע ורינגים.
בדקתי קצת מחוץ לפרוג על מחשבי המק די ודי בכל אתר ואתר, וראיתי שאלו מחשבי סופר על ברמה הכי גבוהה שיש.
לגבי תוכנות שעובדות רק בPC אז יש אפשרות להתקין ווינדוס וירטואלי על גבי מערכת הפעלה פרללס ואז אפשר לעבוד עם שניהם כאחד ולהנות מכל העולמות.
להלן סרטון על סקירה של תוכנת פרללס עם ווינדוס 10 על מק, מדהים את אמות הסיפים!
https://www.9comp.com/סיסטם/מדריך-parallels-למקינטוש-פרללס-ישראל-mac/

 

[אברהם]

אני לא אומר שמק זה לא מחשבים מעולים
אבל במקום להשקיע 23,000 ש"ח על מק, תשקיע 15,000-20,000 על PC (זה הרבה מעבר לסכום שעלה המחשב שלי, ובכללי אני מרוצה ממנו)
אתה חושב שזה יהיה דומה ל-PC שמשמש אותך עכשיו, עם הבאגים והקריסות?

 

[אביטל טאביב]

@ag לא קראת מה כתבתי..
כתבתי במפורש שלא התכוונתי לומר שמק פחות טוב מPC. ממש לא.
מה שכתבתי זה פשוט: המחיר ההזוי שאתה משלם על מק, הוא חסק פרופורצייה עבור PC טוב.
חיפשת טכנאים? קח לך כמה, לא אחד: bris, פרסומון, וכמדומני שגם פופקו [משה רוזן], ועוד כמה שלא עולה לי שמם כרגע... במחיר של 10-12K אתה מקבל מכונה מפלצתית, ובשביל לקבל מק באותה הרמה תצטרך להפרד מסכום הרבה הרבה יותר גבוה..

ואגב, כבר כתב כאן מישהו למעלה: מק זו חתיכת פוזה, ותו לא.
לומר שמק טוב יותר מPC, זו פשוט שטות. ומראה על חוסר הבנה מינימלי במערכות מיחשוב מקצועיות, שבמחיר שפוי אפשר לקבל מחשב אולטרה מעולה [במידה ורוכשים חבילה מותאמת אישית מטכנאי מקצוען באמת], בעוד שעבור מק צריך לשלם סכומים דמיוניים לחינם.

 

[yoel32]

אני עברתי למק לפני חצי שנה...
ממש תענוג לעבוד עליו.
אבל התקנתי את ווינדוז בBOT CAMP כך הוא מנצל את כל משאבי המחשב והוא מהיר יותר .

 

[שלימות]

ני לא אומר שמק זה לא מחשבים מעולים
אבל במקום להשקיע 23,000 ש"ח על מק, תשקיע 15,000-20,000 על PC

זה באמת נכון למי שקונה בארץ, לכן יש את חו"ל ששם המחירים הרבה יותר טובים לדוגמא איתמר אמר לנו שהמחשב שהוא קנה בחול על לו 16 אלף ובארץ הוא נושק ל26 אלף
לכן אנשים חכמים לו קונים בסכומים כאלה במדינת ה***** אלא קונים באותו מחיר של PC רק בחול והרבה יותר טוב

 

[שלימות]

המחיר ההזוי שאתה משלם על מק

לכן קונים בחול במחיר הוגן

 

[אביטל טאביב]

זה באמת נכון למי שקונה בארץ, לכן יש את חו"ל ששם המחירים הרבה יותר טובים לדוגמא איתמר אמר לנו שהמחשב שהוא קנה בחול על לו 16 אלף ובארץ הוא נושק ל26 אלף
לכן אנשים חכמים לו קונים בסכומים כאלה במדינת ה***** אלא קונים באותו מחיר של PC רק בחול והרבה יותר טוב

באותה מידה שאתה רוכש מק בחו"ל בשביל להוזיל עלויות, אתה גם יכול לרכוש PC בחו"ל ולהוזיל עלויות. כך שהפיתרון לא לרכוש בארץ לא פותר את הוויכוח.

ואגב, גם @אברהם שכתב 15-20K על PC, קצת הגזים.. קצת הרבה.
עבור PC לא צריך להגיע כלל לסכומים האלו.. רוב המשתמשים, מכונה ב-8K תספק להם את רוב העבודה. רמה מעל זה סביבות ה-10K. והאלו שמחפשים מכונה מושלמת יצטרכו להפרד בסה"כ מ-13K ש"ח, ותו לא. בעוד שמק עם חומרה חזקה כ"כ עולה אלפי אלפים יותר.

חשוב לי לחזור ולהדגיש: אני מדברת על רכישה מטכנאי ולא מחנות.

 

[עמירם יוסף]

ודאי שמק יותר טוב השאלה אם צריך איתמר היקר, לא המחשב עושה את האדם מקצועי...

 

[ag]

@ag לא קראת מה כתבתי..
כתבתי במפורש שלא התכוונתי לומר שמק פחות טוב מPC. ממש לא.
מה שכתבתי זה פשוט: המחיר ההזוי שאתה משלם על מק, הוא חסק פרופורצייה עבור PC טוב.
חיפשת טכנאים? קח לך כמה, לא אחד: bris, פרסומון, וכמדומני שגם פופקו [משה רוזן], ועוד כמה שלא עולה לי שמם כרגע... במחיר של 10-12K אתה מקבל מכונה מפלצתית, ובשביל לקבל מק באותה הרמה תצטרך להפרד מסכום הרבה הרבה יותר גבוה..

ואגב, כבר כתב כאן מישהו למעלה: מק זו חתיכת פוזה, ותו לא.
לומר שמק טוב יותר מPC, זו פשוט שטות. ומראה על חוסר הבנה מינימלי במערכות מיחשוב מקצועיות, שבמחיר שפוי אפשר לקבל מחשב אולטרה מעולה [במידה ורוכשים חבילה מותאמת אישית מטכנאי מקצוען באמת], בעוד שעבור מק צריך לשלם סכומים דמיוניים לחינם.

זוהי נקודה מרכזית ששווה לשים לב לזה:
במק תצטרך להשקיע הרבה פחות בחומרה (ששווה כסף) כדי לקבל מכונה שתתן לך תוצאות.
בפי סי תצטרך להשקיע הרבה יותר בחומרה (ששווה כסף) כדי לקבל מכונה שתתן לך תוצאות!

בדוק ומנוסה.

אם תשווה בין חומרות אז ברור שמק יותר יקר. אם תשווה בין תוצאות ברור שמק יותר זול.

מקווה שהובנתי.

 

[אביטל טאביב]

ודאי שמק יותר טוב

כדאי לציין ולהבהיר את העובדות, ולעגן אותם במונחים ובעובדות אמיתיות, ולא סתם לזרוק משפט חלול כמו "ודאי שX טוב יותר מY"..

לא משהו אישי. אלא פשוט בשביל מקצועיותו של הדיון.

זוהי נקודה מרכזית ששווה לשים לב לזה:
במק תצטרך להשקיע הרבה פחות בחומרה (ששווה כסף) כדי לקבל מכונה שתתן לך תוצאות.
בפי סי תצטרך להשקיע הרבה יותר בחומרה (ששווה כסף) כדי לקבל מכונה שתתן לך תוצאות!

בדוק ומנוסה.

אם תשווה בין חומרות אז ברור שמק יותר יקר. אם תשווה בין תוצאות ברור שמק יותר זול.

מקווה שהובנתי.

הובנת.
זה בהחלט נכון מה שאתה כותב. החומרה כשלעצמה בהחלט חזקה וטובה יותר במק. אין חולק. אבל זה ממש לא הנקודה. מבחינתי, ומבחינת כל צרכן, המדד הוא הוצאה מול קבלת תמורה.
ובזה PC לוקח, ובלי השוואה בכלל.

כלומר, נניח לשם הדוגמה: X זיכרון עבודה, יתן במק תוצאה טובה יותר מPC עם אותו הזיכרון. זה נכון. [וזה אגב גם מוכח מאייפונים/אייפדים, שעם מפרט על הנייר [כביכול] חלש יותר, והוא בפועל חזק יותר [מחלק] מהמתחרים עם מפרט על הניר גבוה יותר]. אבל מכיון שהסחורה בPC זולה יותר [יותר שוק], אפשר לקנות חומרה חזקה בהרבה מחומרה של מק, ובמחיר שפוי, ולקבל תוצאה [לכל הפחות] זהה ובפחות כסף.