האם המצב תקין? למי פונים?

[זוטאני]

לא מסכימה בכללללללל
הם חיים בצמצום ולא יוצאים לעבוד ושמחים להידמות למלאך!!!!!!!!!!!!!
הם זוכים ליגיעת התורה
והילדים שלהם לא סובלים
ומחפיר לומר שהם חושבים רק על עצמם!!!!!!!!!!!
הם חושבים על קודשא בריך הוא והתורה שזכינו לקבל שוב במתן תורה רק לפני כמה ימים
מה זה:

מה זו הכנסה הגיונית? מה נחשב למספיק?
ליסוע לצימר ל4 לילות ב 1300 ללילה?
לפתוח אשכול של מי מכירה חנות לבגדי אירועים יוקרתית במיוחד- כי יוקרתית רגילה לא מספיקה?
לאכול כל ערב במסעדה אחרת?
לטוס לחול פעמיים בשנה סביב לעולם?
לקחת צלמת בכל הזדמנות?
לרהט את חדר הבנות ברהיטי נסיכות עם כריות שמות רקומות?
לקנותץ סטים לכל המשפחה בתחילת עונה?
לקנות בוגבו חדש עם כל דגם שיוצא?
ורק ציטטתי חלק מהאשכולות המקבילים...
מאושרים ילדים שאין להם את כל זה כי אבא שלהם יושב והוגה בתורה הקדושה
ולא ימאס לי לכתוב את זה גם אלף פעמים

בלי כל מה שכתוב צריך לפחות 15 בשביל משפחה עם מספר ילדים ממוצע
בלי טיסות (אולי פעם בכמה שנים משהו קטן כי צריך קצת)
בלי בוגבו
בלי רהיטים חדשים
בלי חדרי נסיכות
ובלי צימרים יוקרתיים
ובלי שמלה לשבת ב800 שקל
אוכל, משכנתא, חוגים לילדים, טיפולי שיניים או טיפולי התפתחות וטיפולים רגשיים שצריך לפעמים
בלתמים של מכונת כביסה וכו'
רכב כי צריך ואין ברירה (ואל תגידו יש כי לפעמים אין)
חשמל גז מים ארנונה
מוסדות
בגדים לילדים ולא מותגים ולא בתחילת עונה ולא סטים
ברגע זה מגיע לסכום הזה
בלי למצמץ
איך אברך שמקבל קצבה קטנה ומשכורת של אשה פחות מ10K משלם את כל זה??? איך??

 

[רגע של ניצחון]

אבל אולי באמת זה רק בציבור מסוים ואולי הרבה מתוכו מסתובב פה
בסביבה שלי (אברכים ליטאי)אני לא מכירה הרבה ברמה הזו

נכון,
כנראה זה באמת ככה,
רק אני מכירה כאן כמה ניקיות ליטאיות צעירות- נשות אברכים שממש קיבלו חלישות הדעת מהאשכולות האחרונים בהם מתואר איך משפחה חייבץ לעבור את ה 30 לחודש
ואני שמחה לכתוב שוב- זה לא נכון
כמו שאת אומרת- זו לא הרמה בציבור האברכי, ב"ה

 

[רגע של ניצחון]

בלי כל מה שכתוב צריך לפחות 15 בשביל משפחה עם מספר ילדים ממוצע
בלי טיסות (אולי פעם בכמה שנים משהו קטן כי צריך קצת)
בלי בוגבו
בלי רהיטים חדשים
בלי חדרי נסיכות
ובלי צימרים יוקרתיים
ובלי שמלה לשבת ב800 שקל
אוכל, משכנתא, חוגים לילדים, טיפולי שיניים או טיפולי התפתחות וטיפולים רגשיים שצריך לפעמים
בלתמים של מכונת כביסה וכו'
רכב כי צריך ואין ברירה (ואל תגידו יש כי לפעמים אין)
חשמל גז מים ארנונה
מוסדות
בגדים לילדים ולא מותגים ולא בתחילת עונה ולא סטים
ברגע זה מגיע לסכום הזה
בלי למצמץ
איך אברך שמקבל קצבה קטנה ומשכורת של אשה פחות מ10K משלם את כל זה??? איך??

מציאות
ברוך ה' אבא שלי והשווער שלי ואחים וגיסים ודודים שלי
וברוך ה' גם אנחנו
חיים, בריאים, שלמים, קיימים, שמחים ומאושרים, מפותחים רגשית, יודעים קרוא וכתוב אפילו
ונכון- בלי חוגים לילדים ובלי רכב, ולא-לא חייבים טיסות- לא מכירה שום חובה כזו

ובואו- אני לא באה פה להתווכח ולא להתגאות חלילה
תשימו לב טוב שאתם לא מחלישים אברכים שמצטמצמים וחיים בשמחה ופתאום הם קוראים את ההודעות שלכם בהם אתם כותבים שלא יכול להיות שהם יוכלו להמשיך לשרוד ככה וגורמים להם לחלישות הדעת
זה הכל

 

[שולי איטח]

בלי כל מה שכתוב צריך לפחות 15 בשביל משפחה עם מספר ילדים ממוצע
בלי טיסות (אולי פעם בכמה שנים משהו קטן כי צריך קצת)
בלי בוגבו
בלי רהיטים חדשים
בלי חדרי נסיכות
ובלי צימרים יוקרתיים
ובלי שמלה לשבת ב800 שקל
אוכל, משכנתא, חוגים לילדים, טיפולי שיניים או טיפולי התפתחות וטיפולים רגשיים שצריך לפעמים
בלתמים של מכונת כביסה וכו'
רכב כי צריך ואין ברירה (ואל תגידו יש כי לפעמים אין)
חשמל גז מים ארנונה
מוסדות
בגדים לילדים ולא מותגים ולא בתחילת עונה ולא סטים
ברגע זה מגיע לסכום הזה
בלי למצמץ
איך אברך שמקבל קצבה קטנה ומשכורת של אשה פחות מ10K משלם את כל זה??? איך??

נכון גם על זה רשמתי בעבר
משפחה ממוצעת לא יכולה בדרך הטבע להתקיים מ 10k

לנו היתה תקופה שרק חינוך עלה למעלה מ 8000 (אנחנו לא ממוצעים הרבה יותר ב"ה)

אבל זה שאי אפשר לא מצדיק להעמיק את חוסר האפשרות כלומר בהוצאות

ובגלל זה כ"כ הרבה דיו נשפך על המילים של הגדלת הוצאות
(ולצערינו גם אברכים צריכים לפעמים לצאת)

ב"ה יש הרבה אברכים וניסים תמיד היו ויהיו
ויש הרבה שבשלב זה משתכרים למעלה מ10 וגם אברכים יכולים לקחת מבחנים ועוד כל מיני סדרים שמוסיפים
זה לא קל ולכן רשמו את כל הנושא

אבל פה שאלו על משפחה של זו"צ עם 2 זה מאוד שונה (לא נכנסת ח"ו להם אישית כי לכל לאחד נתוני חייו)
אבל לפחות שהזוגות יפנימו שגם אם עכשיו אפשר לחיות ברמה גבוהה חבל להתרגל זה לא כורח המציאות הרמה הזו
אפשר בהחלט להיות מאושרים גם בלי חלק נכבד

מציאות
ברוך ה' אבא שלי והשווער שלי ואחים וגיסים ודודים שלי
וברוך ה' גם אנחנו
חיים, בריאים, שלמים, קיימים, שמחים ומאושרים, מפותחים רגשית, יודעים קרוא וכתוב אפילו
ונכון- בלי חוגים לילדים ובלי רכב, ולא-לא חייבים טיסות- לא מכירה שום חובה כזו

ובואו- אני לא באה פה להתווכח ולא להתגאות חלילה
תשימו לב טוב שאתם לא מחלישים אברכים שמצטמצמים וחיים בשמחה ופתאום הם קוראים את ההודעות שלכם בהם אתם כותבים שלא יכול להיות שהם יוכלו להמשיך לשרוד ככה וגורמים להם לחלישות הדעת
זה הכל

חטפת לי את המילים כי אני מגיעה גם ממשפחה כזו וגם בעלי
כולם אברכים (למעט בודדים ממש) כלומר מסביבי כ 15 משפחות של אברכים, חלקם משתכרים נמוך וחלקם יותר
וכן אין לרובם רכב, וחוגים זה רק חוג עובר
וטיסות מעולם לא עלה על דעתם-אולי דירה פשוטה בקיץ או החלפה. ויש כאילו שיכולים גם לצימר
(וד"א זה סוג של משפחות שלא חשבו אפילו שצריך לטוס בכלל זה מבחינתם איסור בכלל)

וב"ה כולם מאושרים לגמרי ולא נראה לי שגורם להם חלישות הדעת שיש כאילו שרושמים כך
כי זה כ"כ בעצמות שלהם

 

[שבחה]

באיזה עיר הוא נמצא
יש לי כמה רעיונות

 

[תמי אחת]

בלי כל מה שכתוב צריך לפחות 15 בשביל משפחה עם מספר ילדים ממוצע
בלי טיסות (אולי פעם בכמה שנים משהו קטן כי צריך קצת)
בלי בוגבו
בלי רהיטים חדשים
בלי חדרי נסיכות
ובלי צימרים יוקרתיים
ובלי שמלה לשבת ב800 שקל
אוכל, משכנתא, חוגים לילדים, טיפולי שיניים או טיפולי התפתחות וטיפולים רגשיים שצריך לפעמים
בלתמים של מכונת כביסה וכו'
רכב כי צריך ואין ברירה (ואל תגידו יש כי לפעמים אין)
חשמל גז מים ארנונה
מוסדות
בגדים לילדים ולא מותגים ולא בתחילת עונה ולא סטים
ברגע זה מגיע לסכום הזה
בלי למצמץ
איך אברך שמקבל קצבה קטנה ומשכורת של אשה פחות מ10K משלם את כל זה??? איך??

אין לי מושג מה רמת החיים שהורגלת אליה, אבל אני מצטרפת ל @רגע של ניצחון ו @שולי איטח .
ההורים שלי צעירים (עוד לא 60, בלע"ה), עדיין מחתנים ילדים (ומתחייבים על סכומים אדירים לדירות בעבורם...). אבא שלי מעולם לא יצא מהארץ, למרות שהחיים שלו אינטנסיביים מאד (משרות תורניות, אבל כמה). אמא שלי יצאה לראשונה אשתקד, בשל צורך רפואי. זה מעולם לא היה להם חסר, וגם בבין הזמנים הם מצאו הפתרונות זולים להתאווררות (מעולם לא שכרו דירה ביותר מ-500 ש"ל, ולא יותר מ-2 לילות. הפוך, היום הם משלמים יותר כדי לרוות נחת ועושים נופש משפחתי כשהרבה מהעלויות עליהם). אה, ואין להם רכב. נכון שצריך, כמו שצריך נופש ועוד מליון דברים. ויש גם אנשים שצריכים לצאת לעבוד. אבל להפוך את זה לנורמה בסיסית - זה לא.
יש להורים שלי חובות. ברור. בלע"ה התחייבויות ונישואי הילדים וכו'. אבל ביחס להרבה אחרים, שמרוויחים פי כמה - ההתנהלות היומיומית שלהם שפויה. וגם החובות. הם מסודרים, יודעים מאיפה להחזיר ואיך לגלגל ולא בטירוף שמאבד אותם.
ב"ה מכירה מקרוב מאד משפחות אברכים. רבים מהם לא עוברים את העשיריה ומתמודדים בלי חובות. וטוב להם, והם מאושרים, ולא מרגישים שחסר להם משהו בחיים.
אין לי מושג איך אנשים מגיעים לסכומים ההזויים הרשומים כאן, אם לא שכל אחד מגדיר אחרת את המושג צמצום ופשטות.
חוב לי להדגיש שלא היינו מסכנים, וגם אחיינים שלי מרגישים טוב ומאושר
דבר אחד אני יכולה לציין: סבי זצ"ל חיתן למעלה מעשרה ילדים, כולם עם דירות. אמנם המחירים עלו בדיחה ביחס להיום, ועדיין זה היה הרבה הרבה מעבר ליכולותיו. הוא תמיד אמר: מעולם לא היה לי ביד את הסכום שנתתי. אין לי מושג איך, אבל זה קרה. זו הזכות ששמורה לבני תורה.
אה, והוא נפטר בלי גרוש של חוב, ואחרי ששיפץ את המטבח הישן (זה הוא עשה אחרי נישואי הבת האחרונה), ועוד השאיר פק"מ לכל ילד.
איך? מלמעלה.

 

[זורמתת:)]

אם אשמע פרטים נוספים והם אכן יתאימו אז יש מה לדבר..

א"א לכתוב לך באישי
אפשרי לשלוח מייל?משו?

 

[TYPE:{programmer}]

שכר לימוד לילדים כולל חונכים מורות קריאה וכו' 8 אלף

זה המון!!!

שכירות באזור 7 אלף ₪

אני לא משלם שכירות

ובכללי פרטת על 30K, איפה עוד 15?

 

[סופר חיובי]

מאד מוזר מה שאתה כותב, אולי ממש מעט ילדים

גם אותי לא מכירים אז אני מעזה לפרט:
משכורות 45 אלף ₪ נטו
7 ילדים צפופים
שכר לימוד לילדים כולל חונכים מורות קריאה וכו' 8 אלף
אין אפשרות לרכוש דירה במרכז כי אין מספיק הון עצמי!
שכירות באזור 7 אלף ₪
חיסכון עוד 7 אלף
רכב שנת 2010, אין אפשרות ליותר מזה, 800 בחודש
ארנונה וחשבונות 2000
אוכל 5000 לחודש
אין מסעדות, אין! מדי פעם טשולנט וסלט, אולי 150 לחודש
רוב החודשים חיים טוב, המשכורת מספיקה,
אך בפירוש יש חודשים שממש קשה!

ואנחנו חיים מחושב, קונים רק בדיירקט כך שכל הוצאה רשומה בעו"ש
עוברים על זה פעם בשבועיים
קונים סט אחד שבתי לעונה, מעבירים ירושות בין אחים וכדו'

נשמע מנותק מהמציאות!!!

 

[זורמתת:)]

באיזה עיר הוא נמצא
יש לי כמה רעיונות

בני ברק

 

[חסדי]

לא הבנתי מה הענין הזה של לא מוצא עבודה.

לצערינו הרב אני מכיר הרבה שמחפשים ולחא מוצאים עבודה שמכניס טוב

 

[סופר חיובי]

@רגע של ניצחון צודקת במאה אחוז!!!!!
לראות את האושר שיש לילדים של אברכים כן שאין להם הכל בבית....ומחשבים את השקלים הקטנים...
מי שחושב שבזה נמדד רמת האושר טועה ובגדול!!!!

 

[%IOO]

@רגע של ניצחון צודקת במאה אחוז!!!!!
לראות את האושר שיש לילדים של אברכים כן שאין להם הכל בבית....ומחשבים את השקלים הקטנים...
מי שחושב שבזה נמדד רמת האושר טועה ובגדול!!!!

אבל יש לזה תנאי!
האמא לא כל היום מתלוננת על מה שאין לה.....
והיא מסכימה לעבור את החודש ב7000 ש"ח בשמחה!
ולא פותחת אשכול בפרוג עם אנחה - מה עושים? אני לא עוברת את החודש ובלה בלה בלה

 

[%IOO]

נשמע מנותק מהמציאות!!!

אתה גם יכול לכתוב מה שבא לך, כי מי מכיר אותך כאן?
תתחיל - אני מרוויח 70.000 ש"ח נטו
תמשיך מה שבא לך. מה הבעיה?

 

[סופר חיובי]

אבל יש לזה תנאי!
האמא לא כל היום מתלוננת על מה שאין לה.....
והיא מסכימה לעבור את החודש ב7000 ש"ח בשמחה!
ולא פותחת אשכול בפרוג עם אנחה - מה עושים? אני לא עוברת את החודש ובלה בלה בלה

זה יכול לקרוא ובדרך כלל קורה גם שמרויחים 45K.....

 

[%IOO]

זה יכול לקרוא ובדרך כלל קורה גם שמרויחים 45K.....

יכול להיות...
אני לא בעלת ניסיון מהצד הזה.

 

[976חני]

לא קראתי את כל הדיון הפורה, אבל יש משרות כמו שירות לקוחות, שימור, שיווק (מוקדים למיניהם. חברות ביטוח וכדו') שבהם מוכנים לקלוט נשים בהריון
אם יש נכונות ויכולת לעבוד במשרה מלאה שווה אולי לבדוק כיוון כזה, גם אם תרויח מעט יותר ממינימום כבר ההכנסה תגדל
הרבה הצלחה

 

[סופר חיובי]

יכול להיות...
אני לא בעלת ניסיון מהצד הזה.

על זה נאמר מי שיש לו מנה רוצה 200 ברור הצרכים גדלים ....

 

[סנפירית]

ניקיון טוב לו?

לנקות מעונות/ ישיבות/ להכין אוכל לישיבה. לא חסר עבודות.

מה הוא עושה בשעות שאחרי הליווי?נמצא בכולל??

למה את מוכנה שבעלך ינקה??
לא מבינה...

 

[לארג']

על זה נאמר מי שיש לו מנה רוצה 200 ברור הצרכים גדלים ....

גם
וגם מי שיש לו יותר הוא בכיין יותר,מכיר מקרוב לא מעט כאלו
לא בהכרח שהצרכים גדלים..