האם המצב תקין? למי פונים?

[bini boo]

וכל אלו שהציעו לך תיהיה מנקה עצבנו אותי ממש , לא כי אני חושבת שזה בושה לעבוד בזה אלא כי הם לא באמת חשבו פרקטי , אני לא מאמינה שאחד מכל מי שכתב את זה היה עושה את זה

חושבת שמי שכתב הוא מי שהיה עוטשה את זה וגם עשה את זה,
ומי שלא מאמין- הוא זה שהיה "מחפש עבודה" ולוקח חובות מפה ומשם ומתעצבן על מי שמציעים לו עבודות שאינם מנכלות.

 

[נועה מ]

אין לה תארים וכו .כי עשו עליה לפני כמה שנים.בחול היתה מורה אבל פה אין מצב . זה מאוד שונה בארץ.וצריכה לעשות שוב את המסלול.

אם יש לה אנגלית טובה. היא יכולה להיות מזכירה בחברות היטק\ משרדי רו"ח גדולים ולהרוויח סכום כזה

 

[זוטאני]

לא צריך להתבייש בזה
וכן צריך לנסות להצטמצם הכי שאפשר כדי לזכות להישאר וללמוד ולא לצאת לעבוד
(בעצם לא צריך זו זכות)

בטח שמתביישים
זה מה שהחברה מכתיבה
שזה בושה שהוא צריך לצאת לעבודה
דבר כל כך בסיסי
ומסתכלים רק על מה יגידו
ואיך המוסדות יקבלו את זה
בעיה

 

[%IOO]

בטח שמתביישים
זה מה שהחברה מכתיבה
שזה בושה שהוא צריך לצאת לעבודה
דבר כל כך בסיסי
ומסתכלים רק על מה יגידו
ואיך המוסדות יקבלו את זה
בעיה

אני אגיד לך איפה מתחיל הבעיה!

לצערנו - בציבור שלנו, עוד לפני שנולד ילד ראשון במשפחה חושבים על ה"שידוכים"
והורים מוכנים להקריב את כל החיים ואת כל הדעת ואת כל הכסף העיקר "שבשידוכים הכל יהיה חלק" ..............

 

[אסתי3311]

אני אגיד לך איפה מתחיל הבעיה!

לצערנו - בציבור שלנו, עוד לפני שנולד ילד ראשון במשפחה חושבים על ה"שידוכים"
והורים מוכנים להקריב את כל החיים ואת כל הדעת ואת כל הכסף העיקר "שבשידוכים הכל יהיה חלק" ..............

איך יהיה חלק אם לא יהיה כסף?

 

[רגע של ניצחון]

בטח שמתביישים
זה מה שהחברה מכתיבה
שזה בושה שהוא צריך לצאת לעבודה
דבר כל כך בסיסי
ומסתכלים רק על מה יגידו
ואיך המוסדות יקבלו את זה
בעיה

אולי יש אנשים שמתביישים
אבל יש אנשים שלא רוצים לצאת לעבוד ממש לא כי הם מתביישים- ממש לא!!
מזלזל ביותר לומר שמי שלא יוצא לעבוד זה רק כי הוא חושש ממוסדות
יש המוני אנשים שלא חושבים על הכיוון כי הם רוצים להמשיך לשבת וללמוד בבית ה'-
גם אם זה ידרוש מהם להצטמצם- כן, בהחלט,
וזוצ לא צריך 10K בשביל לגמור את החודש- ממש לא!
ברוח האשכולות פה של צימרים ברמה הגבוהה ביותר+ מסעדות יוקרה + בגדי אירועים יוקרתיים + צילומיים משפחתיים עונתיים + טיסות לחול וכו' וכו' מתקבל הרושם שחייבים 25K נטן למשפחה עם ילדים ובעצם כולם חייבים לצאת לעבוד ומי שלא יוצא לעבוד אלא אברך במלוא מובן המילה הוא כנראה גנב שלווה ולא משלם ולא גומר את החודש והוא היה רוצה וצריך לצאת לעבוד אלא הוא מתבייש לעשות זאת וזה בעיה
זה לא נכון!!!!!!!!!!
אברכים רציניים לא לומדים כי החברה מכתיבה
הם לומדים כי זה מה שטוב להם לעשות

ובפורום חרדי באמת הגיע הזמן לפתוח אשכולות ברוח קצת יותר אברכית ופשטנית ו'=קצת פחות ראותנית

 

[%IOO]

איך יהיה חלק אם לא יהיה כסף?

השם!!
צריך יותר מזה?



לא חושבים על טובת הילדים! לא חושבים על החיים של עצמינו! רק על שידוך!
מכניסים ילדים בישיבה לא מתאימה בכלל! אבל זה ישיבה נחשבת! כן?
לא יוצאים לעבוד, נחנקים מחובות! אבל כולם יודעים שאני אברך!
וכד' וכד' תמשיכו לבד!

 

[אסתי3311]

השם!!
צריך יותר מזה?



לא חושבים על טובת הילדים! לא חושבים על החיים של עצמינו! רק על שידוך!
מכניסים ילדים בישיבה לא מתאימה בכלל! אבל זה ישיבה נחשבת! כן?
לא יוצאים לעבוד, נחנקים מחובות! אבל כולם יודעים שאני אברך!
וכד' וכד' תמשיכו לבד!

ההודעה הקודמת נכתבה בציניות, כמובן.

 

[%IOO]

ההודעה הקודמת נכתבה בציניות, כמובן.

מאיפה אני אמורה לדעת?

 

[רגע של ניצחון]

לא יוצאים לעבוד, נחנקים מחובות! אבל כולם יודעים שאני אברך!

אני שוב פעם אמחה
בשם כל בני משפחתי האברכים
שהם אברכים!!! וזכו!!!!
כי זו הדרגה הנעלה ביותר בבריאה
ממש לא בשביל מה יגידו
מספיק עם הזלזול הזה!!

 

[אסתי3311]

אני שוב פעם אמחה
בשם כל בני משפחתי האברכים
שהם אברכים!!! וזכו!!!!
כי זו הדרגה הנעלה ביותר בבריאה
ממש לא בשביל מה יגידו
מספיק עם הזלזול הזה!!

אין צורך למחות.
יש אברכים. עמלי תורה. שזוכים ויושבים באהלה של תורה.

וישנם עוד סוגי אנשים. שהכולל מהווה בשבילם משבצת. אזור נוחות.
אין זה בא להוריד את זה.

 

[רגע של ניצחון]

אין צורך למחות.
יש אברכים. עמלי תורה. שזוכים ויושבים באהלה של תורה.

וישנם עוד סוגי אנשים. שהכולל מהווה בשבילם משבצת. אזור נוחות.
אין זה בא להוריד את זה.

יש צורך להפסיק לזלזל ולהכליל כל הזמן: אברכים שלומדים בשביל החברה, זה חוזר פה המון לאורך האשכול
יש כאלה, נכון
יש גם חרדים ששומרים תורה ומצוות כי זה אזור הנוחות שלהם
ועדיין זו תהיה השמצה לכתוב: החרדים האלה שמקיימים מצוות כי מה יגידו עליהם

 

[אסתי3311]

ועדיין זו תהיה השמצה לכתוב: החרדים האלה שמקיימים מצוות כי מה יגידו עליהם

אבל לא זה מה שכתבו.
הדיון היה במוצהר על כאלה שנשארים בכולל משיקולים חברתיים.
הוא ממש לא הכליל. ולא נראה לי שיש איזשהו זלזול באברכים עמלי תורה אמיתיים.

 

[זוטאני]

אני שוב פעם אמחה
בשם כל בני משפחתי האברכים
שהם אברכים!!! וזכו!!!!
כי זו הדרגה הנעלה ביותר בבריאה
ממש לא בשביל מה יגידו
מספיק עם הזלזול הזה!!

אם הם חיים בצמצום ואין להם שקל והם לא מוכנים לצאת לעבודה זה בגלל המה היגידו
בגלל השידוכים
בגלל הישיבות
או שהם חושבים רק על טובת עצמם ולא על המשפחה והילדים שאולי סובלים
שוב, בדגש שזה המצב ואין הכנסה הגיונית לחיים סבירים ובסיסיים
מי שיש לו מספיק ויכול לשבת וללמוד- מדהים

 

[אסתי3311]

אם הם חיים בצמצום ואין להם שקל והם לא מוכנים לצאת לעבודה זה בגלל המה היגידו
בגלל השידוכים
בגלל הישיבות
או שהם חושבים רק על טובת עצמם ולא על המשפחה והילדים שאולי סובלים
שוב, בדגש שזה המצב ואין הכנסה הגיונית לחיים סבירים ובסיסיים
מי שיש לו מספיק ויכול לשבת וללמוד- מדהים

מותר גם לשבת ללמוד ולהצטמצם.
ערך של הסתפקות במועט עדיין קיים גם בעולמנו הנכבד.
יש את הגבול בין צמצום לבין פת לחם/ מתפרנס מן הצדקה.
אברך שחשקה נפשו בתורה אך היגיע לקריסה כלכלית בד"כ יאלץ לצאת לעבוד. ובצער רב.
היו כמה מקרובי משפחתי שהגיעו למצב לא קל, התיעצו, והתשובה היתה פשוטה: "והלא התחייבת בכתובה?"

(ואולי זה המקום להזכיר לכל מי שחשקה נפשו בתורה אך נאלץ לצאת ולעשות למחיתו שלתורה אין בלעדיות אצל אברכי כולל. ברור שמבחינה טכנית אברך כולל יש לו יותר זמן לשבת וללמוד, אבל לעיתים, לימוד מתוך דחק כלכלי מקשה על הריכוז בלימוד, והיציאה לעבודה עם סדר יום מתוקתק המגדיר גם סדרי לימוד קבועים נותן לימוד הרבה יותר רגוע ופורה)

 

[רצוני לעשות רצונך]

אם יש לה אנגלית טובה. היא יכולה להיות מזכירה בחברות היטק\ משרדי רו"ח גדולים ולהרוויח סכום כזה

יש לך הצעת עבודה?
מחפשת משהו בסגנון.
אנגלית טובה+

 

[זוטאני]

יש צורך להפסיק לזלזל ולהכליל כל הזמן: אברכים שלומדים בשביל החברה, זה חוזר פה המון לאורך האשכול
יש כאלה, נכון
יש גם חרדים ששומרים תורה ומצוות כי זה אזור הנוחות שלהם
ועדיין זו תהיה השמצה לכתוב: החרדים האלה שמקיימים מצוות כי מה יגידו עליהם

יש הבדל ענק בין לא להשאר חרדי לבין לא להשאר בכולל
וזה השינוי תפיסה שצריך להיות
מותר לצאת לעבודה ולהשאר חרדי ירא שמים,
אפשר ללמוד בבוקר ובערב (אבא שלי 25 שנה עובד. לומד בבוקר מוקדם ולומד בלילה. והוא בנאדם צדיק וירא שמים)
אפשר להנחיל ערכים יהודיים ערכיים גם אם הוא יוצא לעבוד
וזה אפילו נותן לילדים עוד יותר ערך- אבא יושב ללמוד בלילה אחרי שעבד קשה כל היום
להיות חרדי זה לא רק דבר אחד
אפשר לומר את זה
זה לא סותר שום דבר מההלכה ומהתורה
מותר לעבוד בתחום שנותן סיפוק וענין ולהשאר חרדי לא פחות מאברך כולל
והיי, לא לשכוח שהתחייבו בכתובה לפרנס ולכלכל את המשפחה.

 

[רגע של ניצחון]

אם הם חיים בצמצום ואין להם שקל והם לא מוכנים לצאת לעבודה זה בגלל המה היגידו
בגלל השידוכים
בגלל הישיבות
או שהם חושבים רק על טובת עצמם ולא על המשפחה והילדים שאולי סובלים
שוב, בדגש שזה המצב ואין הכנסה הגיונית לחיים סבירים ובסיסיים
מי שיש לו מספיק ויכול לשבת וללמוד- מדהים

לא מסכימה בכללללללל
הם חיים בצמצום ולא יוצאים לעבוד ושמחים להידמות למלאך!!!!!!!!!!!!!
הם זוכים ליגיעת התורה
והילדים שלהם לא סובלים
ומחפיר לומר שהם חושבים רק על עצמם!!!!!!!!!!!
הם חושבים על קודשא בריך הוא והתורה שזכינו לקבל שוב במתן תורה רק לפני כמה ימים
מה זה:

שוב, בדגש שזה המצב ואין הכנסה הגיונית לחיים סבירים ובסיסיים
מי שיש לו מספיק ויכול לשבת וללמוד- מדהים

מה זו הכנסה הגיונית? מה נחשב למספיק?
ליסוע לצימר ל4 לילות ב 1300 ללילה?
לפתוח אשכול של מי מכירה חנות לבגדי אירועים יוקרתית במיוחד- כי יוקרתית רגילה לא מספיקה?
לאכול כל ערב במסעדה אחרת?
לטוס לחול פעמיים בשנה סביב לעולם?
לקחת צלמת בכל הזדמנות?
לרהט את חדר הבנות ברהיטי נסיכות עם כריות שמות רקומות?
לקנותץ סטים לכל המשפחה בתחילת עונה?
לקנות בוגבו חדש עם כל דגם שיוצא?
ורק ציטטתי חלק מהאשכולות המקבילים...
מאושרים ילדים שאין להם את כל זה כי אבא שלהם יושב והוגה בתורה הקדושה
ולא ימאס לי לכתוב את זה גם אלף פעמים

 

[שולי איטח]

לא מסכימה בכללללללל
הם חיים בצמצום ולא יוצאים לעבוד ושמחים להידמות למלאך!!!!!!!!!!!!!
הם זוכים ליגיעת התורה
והילדים שלהם לא סובלים
ומחפיר לומר שהם חושבים רק על עצמם!!!!!!!!!!!
הם חושבים על קודשא בריך הוא והתורה שזכינו לקבל שוב במתן תורה רק לפני כמה ימים
מה זה:

מה זו הכנסה הגיונית? מה נחשב למספיק?
ליסוע לצימר ל4 לילות ב 1300 ללילה?
לפתוח אשכול של מי מכירה חנות לבגדי אירועים יוקרתית במיוחד- כי יוקרתית רגילה לא מספיקה?
לאכול כל ערב במסעדה אחרת?
לטוס לחול פעמיים בשנה סביב לעולם?
לקחת צלמת בכל הזדמנות?
לרהט את חדר הבנות ברהיטי נסיכות עם כריות שמות רקומות?
לקנותץ סטים לכל המשפחה בתחילת עונה?
לקנות בוגבו חדש עם כל דגם שיוצא?
ורק ציטטתי חלק מהאשכולות המקבילים...
מאושרים ילדים שאין להם את כל זה כי אבא שלהם יושב והוגה בתורה הקדושה
ולא ימאס לי לכתוב את זה גם אלף פעמים

צודקת במליון אחוז
ורשמתי את זה באשכול המקביל שרשמו איך להצטמצם

לפעמים אני משפשפת עיניים מהאשכולות כאן ומהרמה שחלק מהציבור התרגלו אליה
אפילו דוגמא של סטים לילדים מאיפה הגיע החובה הזו??(בעיני זה גם מאוד לא יפה אבל זה כבר נושא אחר)

גם אם נניח ויש אפשרות(קודם כל מי אמר שתמיד יהיה ? וכשהילדים יתרבו בעז"ה מטבע הדברים יהיו יותר הוצאות)
אני לא מצליחה להבין את זה
לפני 20 שנה זה היה כ"כ שונה, גם אם היה לא חיינו בצמצום ב"ה ,אבל לא חשבנו לרגע לבזבז על דברים כאילו, חסכנו פשוטו כמשמעו כל דבר שהיה נראה מותרות
נכון צריך חופש ואורור אבל מה הרמה??נחמד ומקסים להלביש יפה אבל באיזה מחיר??

אבל אולי באמת זה רק בציבור מסוים ואולי הרבה מתוכו מסתובב פה
בסביבה שלי (אברכים ליטאי)אני לא מכירה הרבה ברמה הזו
אחים ואחיות שלי הצעירים מתנהגים כמעט כמו שאנחנו לפני עשרים שנה

 

[אקסלנט]

אני בירושלים,
יש לי משכנתא (על דירות השקעה, לא על הדירה שאני גר בה)
קניות חודשי אני עושה בשערי רווחה / אושר עד,
כמה אלפים כל חודש.
מוסדות לימוד לילדים- לקטנים כמה מאות לגדולים יותר כאלף.
רכב כאלפיים (יש לי החזר על רכב 1 מהעבודה, השני עלי)
מסעדות וכו' עוד כאלף בחודש.
חשמל ארנונה וועד בית וכו' עוד כאלף חמש מאות לחודש.
זה ההוצאות העיקריות נראה לי.
אני מגיע בערך ל17K בחודש, ואני חי ברווחה.

מאד מוזר מה שאתה כותב, אולי ממש מעט ילדים

גם אותי לא מכירים אז אני מעזה לפרט:
משכורות 45 אלף ₪ נטו
7 ילדים צפופים
שכר לימוד לילדים כולל חונכים מורות קריאה וכו' 8 אלף
אין אפשרות לרכוש דירה במרכז כי אין מספיק הון עצמי!
שכירות באזור 7 אלף ₪
חיסכון עוד 7 אלף
רכב שנת 2010, אין אפשרות ליותר מזה, 800 בחודש
ארנונה וחשבונות 2000
אוכל 5000 לחודש
אין מסעדות, אין! מדי פעם טשולנט וסלט, אולי 150 לחודש
רוב החודשים חיים טוב, המשכורת מספיקה,
אך בפירוש יש חודשים שממש קשה!

ואנחנו חיים מחושב, קונים רק בדיירקט כך שכל הוצאה רשומה בעו"ש
עוברים על זה פעם בשבועיים
קונים סט אחד שבתי לעונה, מעבירים ירושות בין אחים וכדו'