קורונה דוח הלמס על הנפטרים ב-2020... מיצג אמיתי?

אסתי 15

משתמש מקצוען
@דיוק רב
תודה על הניתוח!
לפי הטבלה שצירפתם בסוף, הציבור החרדי המוחלט מונה 7.63 אחוז מהאוכלוסייה, ולקח 9.05 אחוז מהתמותה.
לא מבינה איך זה מסתדר עם הפרסומים הרבים, והרשמיים, על פי 3 תמותה בציבור החרדי?
האם הפער נוצר בגלל הערים המעורבות שלא נכללו בחישוב? אם כך זה פער ממש משמעותי...
או שהפער נוצר בגלל ההתייחסות לגיל, ורק בגילאים המבוגרים התמותה בציבור החרדי היא פי 3? אז בעצם זה אומר שבציבור החרדי נפטרו הרבה פחות צעירים מאשר בציבור הכללי? משהו לא סגור לי בנתונים...
 

אסתי 15

משתמש מקצוען
בכל הגלים או ספציפית בגל הזה?
כי הנתון שציטטת בשמו זה רק על הגל הנוכחי
בטוח? כי הסתכלתי על התמונה השניה (הקטנה יותר), יש בה חלוקה לשתי טבלאות, העליונה הגל השלישי והשניה סך הכל מצטבר, הבאתי את המספרים מהשניה.
 

עוקר הרים

משתמש מקצוען
@דיוק רב
תודה על הניתוח!
לפי הטבלה שצירפתם בסוף, הציבור החרדי המוחלט מונה 7.63 אחוז מהאוכלוסייה, ולקח 9.05 אחוז מהתמותה.
לא מבינה איך זה מסתדר עם הפרסומים הרבים, והרשמיים, על פי 3 תמותה בציבור החרדי?
האם הפער נוצר בגלל הערים המעורבות שלא נכללו בחישוב? אם כך זה פער ממש משמעותי...
או שהפער נוצר בגלל ההתייחסות לגיל, ורק בגילאים המבוגרים התמותה בציבור החרדי היא פי 3? אז בעצם זה אומר שבציבור החרדי נפטרו הרבה פחות צעירים מאשר בציבור הכללי? משהו לא סגור לי בנתונים...
הפרסומים מדברים על היחס בגילאים המבוגרים, ששם הציבור החרדי הוא בערך 3-4% מכלל המבוגרים

@דיוק רב
בטבלה סך כל הקבוצות (חרדי, כללי, ערבי, מעורב) הוא פחות מ-8 מיליון בעוד שסך האוכלוסייה הוא 9.3 מיליון,
איך זה מסתדר?
 

דיוק רב

משתמש מקצוען
עימוד ספרים
הפרסומים מדברים על היחס בגילאים המבוגרים, ששם הציבור החרדי הוא בערך 3-4% מכלל המבוגרים
כנראה, שבציבור החרדי, ההדבקה ההמונית היתה בגיל הצעיר יותר יחסית לכלל האוכלוסייה, ולכן אם מודדים את התמותה בציבור החרדי מול התמותה בכללי, מקבלים את התוצאה הזאת: 7% (צריכים להוסיף גם את החרדים שאינם גרים ביישובים המסומנים, אבל זה לא הרבה - לכאורה). ואם מודדים גיל מול גיל = מקבלים תוצאה אחרת, בגלל שתי סיבות: 1. כי יתכן שההדבקה המבוגרת אצל החרדים היתה יותר גבוהה מאשר בכללי. 2. ידוע, שה+60 אצל החרדים ביחס לאוכלוסיה החרדית, יותר קטן מאשר בקהילות אחרות, (הילודה הגדולה מקטינה את האחוזים של המבוגרים), ולכן דעתי, שלא נכון לספור שם נפטרים באחוזים מול הקהילה עצמה, כי לא קבלנו את הפרמטר של יחס נתח מבוגר מול נתח צעיר.

בטבלה סך כל הקבוצות (חרדי, כללי, ערבי, מעורב) הוא פחות מ-8 מיליון בעוד שסך האוכלוסייה הוא 9.3 מיליון,
איך זה מסתדר?
יש הרבה ישובים ערבים, שאין לי סנכרון אצלם מול המערכת בהלמ"ס.... וגם, אין לי עדכון נפשות מ2020
 

עוקר הרים

משתמש מקצוען
כנראה, שבציבור החרדי, ההדבקה ההמונית היתה בגיל הצעיר יותר יחסית לכלל האוכלוסייה, ולכן אם מודדים את התמותה בציבור החרדי מול התמותה בכללי, מקבלים את התוצאה הזאת: 7% (צריכים להוסיף גם את החרדים שאינם גרים ביישובים המסומנים, אבל זה לא הרבה - לכאורה). ואם מודדים גיל מול גיל = מקבלים תוצאה אחרת, בגלל שתי סיבות: 1. כי יתכן שההדבקה המבוגרת אצל החרדים היתה יותר גבוהה מאשר בכללי. 2. ידוע, שה+60 אצל החרדים ביחס לאוכלוסיה החרדית, יותר קטן מאשר בקהילות אחרות, (הילודה הגדולה מקטינה את האחוזים של המבוגרים), ולכן דעתי, שלא נכון לספור שם נפטרים באחוזים מול הקהילה עצמה, כי לא קבלנו את הפרמטר של יחס נתח מבוגר מול נתח צעיר.


יש הרבה ישובים ערבים, שאין לי סנכרון אצלם מול המערכת בהלמ"ס.... וגם, אין לי עדכון נפשות מ2020
שמתי גם לב שסך הנפטרים של כל המגזרים ביחד (5212) גדול מסך הנפטרים של כל האוכלוסייה (4685), וכן לגבי מאומתים ומאושפזים.

אגב, איך יש לך נתונים מוחלטים לפי ערים?
במאגרים של משרד הבריאות לא מביאים מספרים מדויקים פחות מ-15
 

דיוק רב

משתמש מקצוען
עימוד ספרים
שמתי גם לב שסך הנפטרים של כל המגזרים ביחד (5212) גדול מסך הנפטרים של כל האוכלוסייה (4685), וכן לגבי מאומתים ומאושפזים.

אגב, איך יש לך נתונים מוחלטים לפי ערים?
במאגרים של משרד הבריאות לא מביאים מספרים מדויקים פחות מ-15
אני סופר את מספר המופעים, כשיש רח"ל נפטר בביתר, הם לא כותבים מספר, רק הם כותבים מופע. ייתכן שיש באמת שניים או שלוש. אבל לפחות יש לי את המינימום, וזה גם מסתבר שזה לא יותר מ-1
 

דיוק רב

משתמש מקצוען
עימוד ספרים
שמתי גם לב שסך הנפטרים של כל המגזרים ביחד (5212) גדול מסך הנפטרים של כל האוכלוסייה (4685), וכן לגבי מאומתים ומאושפזים.
תודה, זה קורה רק במצטבר מתחילת המגיפה, אני צריך לבדוק שוב, כנראה ספרתי משבצת אחת פעמים, אבדוק ואתקן בעזהית
תודה על העירנות
 

דיוק רב

משתמש מקצוען
עימוד ספרים
אני מעלה שוב את הסיקור שלישי - (לאחר שהתגלו כמה טעיות קטנות)
עם המסקנה שעלתה לי מתוך השורות:
התחלואה 'הגבוהה הקטסטרופלית' אצל החרדים, היא הרבה יותר אצל הדור הצעיר מאשר בקהילות אחרות!

סיקור הגל השלישי
הסיקור של הגל השלישי מתחיל מה-1/12 בזמן שהגל התחיל לצבור תאוצה, עד לסוף ינואר 2021.
מה מסתמן לנו?
הגל השלישי מהווה בעצם כמחצית (51%) מכלל המאומתים, כלומר בגל הזה מספר המאומתים כמעט זהה למספר המאומתים בשני הגלים שקדמו לו.
אם כי, לגבי הנפטרים, בגל הזה יש (עדיין, בתקווה לימים טובים יותר) רק כ-40% מכלל הנפטרים.
ולגבי המאושפזים, יש ירידה עוד יותר גדולה, כ-35% מאושפזים בגל הזה מכלל כל המאושפזים.
כלומר, למרות שיש יותר מאומתים בגל הזה, יש לנו קמצוץ בשורה טובה לגבי המאושפזים והנפטרים (יחסית כמובן)!

סיקור סקטורי
את החרדים אנחנו מזהים לפי יישובים חרדים מובהקים + שכונות חרדיות מובהקות בירושלים ובבית שמש. את המגמה של המאושפזים, נפטרים ומאומתים, שראינו בתמונה הכללית על כל האוכלוסיה, רואים גם בציבור החרדי, רק במספרים קצת שונים. בגל הזה יש כ25% מאושפזים ביחס לשני הגלים הקודמים, כלומר הגל הזה 'אישפז' פחות חרדים מאשר שני הגלים הקודמים. אם כי, שלגבי הנפטרים, אנחנו רואים שהגל הזה הוא כמעט שוה ערך תמותתי לשני הגלים הקודמים. ולגבי המאומתים החרדים מגיעים כמעט לחצי (47%) מכלל המאומתים.
אצל הערבים (זיהוי לפי יישוב ערבי מובהק, וגם את השכונות הערביות בירושלים) הקביעה כמו הקביעה הארצית, חוץ מהתמותה. בגל הזה היתה אצלם תמותה זהה לשני הגלים הקודמים.
1612427764195.png


מבט נוסף יש להביט אל האוכלוסיות המגזריות ביחס לכלל האוכלוסייה, אם ניקח את המגזר החרדי (שזוהה לפי יישובים חרדים, ובשכונות החרדיות של ירושלים ובית שמש) המונה ביישובים הנ"ל מעל 700 אלף תושבים ומהווה 7.63% ביחס לכל האוכלוסיה, אנחנו מקבלים תמונה כזאת:

לגבי המאומתים, בגל הזה הציבור החרדי הנ"ל מהווה כ-20% מתוך כלל המאומתים של הגל הנוכחי, כלומר, פי 3 מהיחס האוכלוסי שלה. אולם לגבי הנפטרים - החרדים מהווים רק 7% מכלל הנפטרים, (לעומת שני הגלים הקודמים שלחרדים היה 9% מהתמותה הכללית). שזה בעצם אומר, שביישובים הנ"ל, הנפטרים בציבור החרדי הם הרבה פחות מההדבקה ההמונית שלהם, הם נדבקו פי 3 מהיחס שלהם, אבל בנפטרים יש להם יחס שוה ערך ליחס האוכלוסי שלהם. לגבי המאושפזים, בגל הזה הם מגיעים לכמעט 9% מכלל המאושפזים, טיפה יותר מהערך הדמוגרפי שלהם, אבל מאוד רחוק מהמספר העוצמתי של המאומתים החרדיים.
1612427806439.png


איפה אחוזי ההדבקה הגבוהים ביותר?
קודם כל, היחס בכל האוכלוסיה הוא: 6.79% (נכון ל2/2/21)
אבל אם בוחנים לפי עיר, מודיעין עלית עם המספר הגבוה כמעט 29% אחוז מאומת.
מחובתי לציין, ששכונת רמת שלמה בירושלים עומדת על 32.58% הדבקה. הגבוהה מכל השכונות!!
להלן חלק מהטבלה לפי סדר יורד (כדי לראות את כל הטבלה, ניתן להכנס לכאן)
1612430125552.png
 

ר.ב.ב.ש

משתמש סופר מקצוען
עריכה תורנית
לא מביע עמדה - רק מאמר שפרסם דן מרגלית בהקשר של הנתונים

דן מרגלית כותב:

הממשלה גזרה על האומה מעצר בית מפוקפק, שנמשך כבר 300 ימים ולא מנע את התפשטות הנגיף. ראוי לזכור, זה מה שטען הפרופסור יורם לס מן הרגע הראשון: סגר אינו בולם קורונה. רק חיסון עדרי ומציאת חיסון.
אתמול הופץ שקר חדש כאילו בחודש "ינואר השחור" נפטרו 1500 איש מהקורונה. הבוקר קיבלתי מלס את עדכוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מהיום. נחשף כי יש לנו ממשלת מרמה והפרת אמונים. הנה הנתונים שלה עצמה:
עד 25.1 נפטרו בישראל מכל הסיבות והמחלות 3583 בני אדם.
לפני שנה בתקופה המקבילה, כשלא היה נגיף קורונה, נפטרו 3603.
אל תפסחו. חיזרו וקראו, אלה נתונים של המדינה:
בינואר השנה 3583 ואילו אשתקד 3603.
אנא שובו ועיינו במספרים:
ינואר 2021 - 3583 לעומת ינואר 2020 - 3603.
ממשלה של גניבת דעת.
מדענים ורופאים שטעו ותמכו בממשלה הפיצו את הזיותיה כתורה למשה מסיני.
כלי תקשורת הלכו שולל אחרי ממשלה המפירה אמונים.
עמיתותיי ועמיתיי בתקשורת (ואפשר שגם אנשי המדע והרפואה) עשו זאת בתום לב ובשוגג. (לבד מבעלי הכוונות הפוליטיות הסמויות.) זה אפשרי. אין לעיתונאים כלים לבחון את האמת והדיוק שבהודעות הממשלה בעת פרסומן.
אני מציע לכולנו, אנשי התקשורת, להביע צער שהנחנו לממשלה ולפרשניה לסוב אותנו בכחש, לגרור אותנו לעמדה שגרמה לנו להטעות את האומה. אומנם בתום לב, אבל עדיין טעות.
בני גנץ הודה שטעה וממשיך. גם אנחנו, התקשורת, יכולים לנהוג כך.
ומי שמפיץ פרסומים היסטריים כגון ששוודיה טעתה ומתחרטת שנהגה אחרת מאיתנו מוזמן לקרוא דברים של פרשן אמין מאוד ד"ר ערד ניר, ולהבין עד כמה הממשלה הזאת ושופרותיה גרמו נזק לכלכלת ישראל ולביטחונה ולפסיכולוגיה של הפרט והכלל.

מקור:https://www.news1.co.il/Archive/0026-D-146271-00.html
 

אסתי 15

משתמש מקצוען
אנא שובו ועיינו במספרים:
ינואר 2021 - 3583 לעומת ינואר 2020 - 3603.
ממשלה של גניבת דעת.
גנב דעת הוא בעצמו
זה לא ינואר, אלא רק 25 ימים ראשונים של ינואר.
למה? כי זה מה שנח לפרופ לס, שלא ברור איך הוא מעז לפתוח את הפה אחרי שהוכח לכל שהוא מדבר שטויות ומסכן את הציבור!
וזה עשרה אנשים יותר, למרות שהכבישים היו הרבה יותר ריקים, ובתי החולים טפלו כמעט רק בקורונה, וכו. כבר הוכח מעל לכל ספק וכל מי שעיניו בראשו רואה שהקורונה אוכלת לנו את המבוגרים, ומסכנת גם את הצעירים. אבל זו המדיניות של ביבי, דן מרגלית חייב להגיד אחרת.
 
נערך לאחרונה ב:

עוקר הרים

משתמש מקצוען
אתמול הופץ שקר חדש כאילו בחודש "ינואר השחור" נפטרו 1500 איש מהקורונה. הבוקר קיבלתי מלס את עדכוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מהיום. נחשף כי יש לנו ממשלת מרמה והפרת אמונים. הנה הנתונים שלה עצמה:
עד 25.1 נפטרו בישראל מכל הסיבות והמחלות 3583 בני אדם.
לפני שנה בתקופה המקבילה, כשלא היה נגיף קורונה, נפטרו 3603.
אל תפסחו. חיזרו וקראו, אלה נתונים של המדינה:
בינואר השנה 3583 ואילו אשתקד 3603.
אנא שובו ועיינו במספרים:
ינואר 2021 - 3583 לעומת ינואר 2020 - 3603.
ממשלה של גניבת דעת.
כמה פעמים יסבירו באשכול הזה ובאשכולות אחרים, שהנתונים שהלמ”ס מפרסם בשבועות האחרונים הם חלקיים בלבד, והם מתעדכנים משמעותית בשבועות הבאים.

אם כבר בשלב הזה התמותה בינואר 2021 דומה ל-2020
זה אומר שהשנה יש עודף תמותה גדול מאד
 

אפרסמון2

משתמש סופר מקצוען
ר.ב.ב.ש אין צורך להביא את מרגלית, החמור בעצמו (לס) יודע לנעור, זה שאיש המוסר והיושר והצדק דן מרגלית מצטט אותו ומערב את זה עם השנאות שלו, לא מעלה ולא מוריד. מי שחושב שהיחס לקורונה כמגיפה מגיע מנתניהו ולא מהרופאים, פשוט חי בסרט מצויר על מניונים, וסובל בעצמו באופן קיצוני מחרדה חמורה אחרת - מה שנקרא נתניהו-פוביומט.
ולס כבר יצא רמאי כשאמר שהקורונה לא מעלה את נתוני התמותה הכללים. בכל העולם ראינו שהוא שיקר.
 
נערך לאחרונה ב:

אפרסמון2

משתמש סופר מקצוען
רציתי לשאול שאלה מהותית על המתודה של "התמותה הצפויה".
נתוני התמותה המוחלטים, ראינו כבר שהם עלו בצורה משמעותית.
אבל בסך הכל הרי יש עליה מסוימת (מינורית) בממוצע בנתוני התמותה כל שנה.
אז איך באמת מחשבים את התמותה הצפויה (רח"ל) בכל שנה?

ראיתי טבלה שמחשבת את נתוני התמותה בכל שנה מול עליית גודל האוכלוסיה. כלומר אם בשנה מסויימת החליטו בני ישראל האוכלוסיה שווה מאחוז גידול התמותה - בסדר. אם לא - זו תמותה חריגה.

זה כמובן מופרך. הגידול מגיע בעיקר מילודה. ותמותת תינוקות היא ב"ה אחוז אפסי. אז אין קשר בין האם בשנה מסויימת בירך השם את עמו, ויפרו וירבו וישרצו, לבין התמותה הצפויה.

מה שצריך להתמקד בו בעיקר זה לדעתי הזדקנות האוכלוסיה.

בכל אופן לכאורה קשה להגיע לדברים מוחלטים, ולדעתי הנתון המשמעותי בעיקר הוא מספר התמותה המוחלטת, ביחס לשנים האחרונות (ולהפרשים בין השנים).

כי גם הזדקנות האוכלוסיה לא קורית ביום אחד. אנשים עולים מ69, ל70, ל71, ל72. ובכל שנה יש עליה בסיכון, אין איזה שנה שפתאום ממנה עוברים לפול של מלאך המוות. ולכן אין שנה שפתאום פוף - אמורה להיות קפיצה ענקית בתמותה.

במודל הזה התחשבו בכמה נתונים, ביניהם האקלים (כנראה גורם לתחלואה) והקרינה והזדקנות האוכלוסיה.
 
נערך לאחרונה ב:

Ruty Kepler

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
אם כבר בשלב הזה התמותה בינואר 2021 דומה ל-2020
זה אומר שהשנה יש עודף תמותה גדול מאד

ינואר 2020 היה חודש עם תמותה נמוכה יחסית לשנים קודמות
כך שצריך לבדוק מול 2019 ואחורה.

אבל בכל מקרה כמו שכתבו, לפני שעוברים כמה שבועות, אין משמעות לנתונים כי הם חלקיים. עדיין אין עדכון סופי לינואר.
 

עוקר הרים

משתמש מקצוען
ינואר 2020 היה חודש עם תמותה נמוכה יחסית לשנים קודמות
כך שצריך לבדוק מול 2019 ואחורה
לא הבדל משמעותי
בינואר 2019 נפטרו עד ה-24 (כולל) 3716
(בינואר 2019 התמותה הייתה יחסית גבוהה)

צריך גם לקחת בחשבון את מגמת הירידה בשיעור התמותה בישראל (ביחס לאוכלוסייה)
 

Ruty Kepler

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
לא הבדל משמעותי
בינואר 2019 נפטרו עד ה-24 (כולל) 3716
(בינואר 2019 התמותה הייתה יחסית גבוהה)

צריך גם לקחת בחשבון את מגמת הירידה בשיעור התמותה בישראל (ביחס לאוכלוסייה)

למעלה ממאה מתים עודפים בשלושה וחצי שבועות, הם הבדל משמעותי מאוד.

לגבי מגמת הירידה - כנגדה יש את מגמת גידול האוכלוסיה.
 

Ruty Kepler

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
אגב, שאלה סטטיסטית אחרת עם חשיבות עצומה, לא נמצאת במתים, אלא בנולדים.
ולא של השנה שעברה, אלא של השנה הקרובה.
האם יהיו ב-2021 יילודים חיים באותו מספר כמו בשנים הקודמות?
הלוואי והחששות יתבדו. רק בעוד שנה נוכל לדעת.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  57  פעמים

לוח מודעות

למעלה