בינה מלאכותית גן חיידר/תלמוד תורה

[יודי יהודה]

זה אומנם נושא כאוב ,ובוודאי מצד מי שנדחה
אבל זה לא יושב על שנאת חינם.
זה יושב על הרעיון של שימור המגזריות הליטאית האשכנזית בסגוננה המקורי עד כמה שניתן
אם יהיו יותר מ30 אחוז ספרדים למשל 50 50
אז מהר מאוד הסגנון הליטאי שאותו מנסים לשמר יעלם

תנסה לצאת רגע מהפוזיצייה
ולהבין את ההיגיון
אין פה קשר לשנאת חינם ,אלא לשימור המגזר.

אני מניח שגם בזמן שעם ישראל היו במדבר והיו דגלים לפה ולשם
וכל שבט רצה לשמר את שבטויותו
וכל אחד היה לו את הסגנון הייחודי לו

לא כל דבר זה שנאת חינם.

אני כתבתי כאדם ליטאי וגם כמו שכתבתי אני חלק מהבעיה ולא מהפיתרון בסך הכל כתבתי את האמת וזה האמת עם הקב"ה היה יורד מהשמים והיה אומר שזה לא בסדר. זה היה משתנה ? לא זה ימשיך אותו דבר
כמו שהיה בדור המדבר וכו כי עם קשה עורף הוא .
רק אני אומר את האמת למרות שהיא כואבת . זה הכל לא פוזיציה
אגב אני כתבתי שוב ושוב שאני מדבר אפליה שהיא נטו מהמגדר ולא משפחות שאינם מתאימות דיברתי על הטופ שבטופ שנדחים
ורק שאלה קטנה למה עם מגיע צרפתי להכניס לחיידר ולמרות שהוא מקלקל את הסגנון קיבלו אותו בגלל כסף מה עם הרציונל עם אנחנו דבקים במטרה אז עד הסוף ובאמת הילד הכניס מושגים לכיתה שלא הייתי רוצה שהילד שלי בגיל כזה יידע מהם. ולצערי הנהל העדיף את הכסף .

 

[יודי יהודה]

אצל אשכנזים מטפחת אומר משהו אחד...
ואצל ספרדים משהו אחר...
ומי שלא מבין את הדקויות האלו בטח שהילדים שלו לא מתאים לחיידר אשכנזי...

נכון
ולא דיברנו ספציפי על המקרה הזה אלא על התופעה

 

[shimשימי]

ורק שאלה קטנה למה עם מגיע צרפתי להכניס לחיידר ולמרות שהוא מקלקל את הסגנון קיבלו אותו בגלל כסף מה עם הרציונל עם אנחנו דבקים במטרה אז עד הסוף ובאמת הילד הכניס מושגים לכיתה שלא הייצי רוצה שהילד שלי בגיל כזה יידע מהם

אני מכיר מקרים כאלו.
ופה באמת זה יכנס לאזורי הקטגוריא על עם ישראל.
אבל אני חותם לך שהנושא הכללי של אשכנזי ספרדי
לא יושב על שנאת חינם

הרעיון של הכסף הוא אכן ביזיון וחרפה (והכסף יעוור עיני חכמים ..כבר נאמר)
ואני מכיר סיפור אישי של מוסד שההורים היו צריכים לשלם כמה עשרות אלפי שקלים כדי להכניס מישהו
וזה אכן ראוי לכל גינוי.

 

[לארג']

השאלה היא על המגזר הספרדי מדוע כל כך חשוב לו כל הזמן להידבק למוסדות האשכנזים ולהתלונן??
שיקימו לעצמם מוסדות איכותיים ויתקדמו

אתה לא באמת חושב שרוצים את האשכנזים כי הם אשכנזים
יש מקומות שאין ת"ת איכותי ספרדי באיזור
והברירה היחידה היא ת"ת ליטאי.

כשמנהל חיידר רואה אותך ואתה נראה לו מהציבור שלו
ואומר לך בטח איזה יופי שבאתם אנחנו רוצים אתכם
ופתאום שואל מה המשפחה,ואומר פה זה מקום שמור...
זה נובע מטיפשות/גזענות.

אבל לא חושב שמישהו נפגע,כי מכירים טוב את הנפשות
ולכן בשנים האחרונות אין כבר נהירה לישיבות ליטאיות כי יש מבחר מעולה אצל הספרדים.

ומי ששולח לישיבות ליטאיות זה אולי כי האבא למד שם,או כי רוצה שיתנו סכום טוב בשידוכים

 

[אמא של אפרת]

רק לשם האיזון-
אם המצב היה שאשכנזיים היו מחפשים דווקא מוסדות ספרדיים-
אשכנזי אחד לא היה נכנס!
הגזענות בציבור המזרחי היא הרבה יותר בולטת!!!
מספיק לראות את הגזענות בין העדות השונות.

 

[shimשימי]

אתה לא באמת חושב שרוצים את האשכנזים כי הם אשכנזים
יש מקומות שאין ת"ת איכותי ספרדי באיזור
והברירה היחידה היא ת"ת ליטאי.

נכון.

כשמנהל חיידר רואה אותך ואתה נראה לו מהציבור שלו
ואומר לך בטח איזה יופי שבאתם אנחנו רוצים אתכם
ופתאום שואל מה המשפחה,ואומר פה זה מקום שמור...
זה נובע מטיפשות/גזענות.

זה נובע בדיוק ממה שרשמתי
וניסיון להסביר סיבות אחרות
זה לנסות להיעלב בכח

תראה יש שתי אפשריות
א.להסביר שיש גזענות-ואם יש גזענות -אז בגדול לדעתי אדם סביר לא אמור ללכת למקום ששונאים אותו
ואם הוא הולך לשם אז הוא לדעתי מתנהל שלא בחכמה
כי מה העניין ללכת למקום שלא רוצים אותך?
ב.להסביר שיש סיבה ספיצפית למה לא רוצים יותר מ30 אחוז מהמגזר הספרדי
וזה הסיבה שרשמתי,והסיבה שרשמתי היא אומנם לא נעימה לשמיעה
אבל לפחות לא מוציאה מגזר שלם כגזען
והסיבה היא שהמגזר רוצה לשמר את מגזריותו...

אבל לא חושב שמישהו נפגע,כי מכירים טוב את הנפשות
ולכן בשנים האחרונות אין כבר נהירה לישיבות ליטאיות כי יש מבחר מעולה אצל הספרדים.

סתם שאלה.
מדוע מדוע בישיבות יש שינוי
ובסמנרים לא?

 

[כוכב103]

עד כמה שהבנתי מגעת, גם מוסד אשכנזי שקיבל ספרדים - לא ירצה לחייב אותם לנהוג באופן שונה מבחינה הלכתית ממה שנהוג בביתם, וקל וחומר שלא לחייב את הוריהם לשנות את מנהגם, דבר שיש בו איסור מן הדין.

מה קשור מנהגים???
אם הרב שלך הוא ספרדי
וההשתיכות שלך היא למפלגה ספרדית
תתכבד ותשלח את ילדיך למוסד ספרדי!!
אם הרבנים שלך הם אשכנזים (או יוצאי ישיבות אשכנזיות ובסגנון "משוכנז")
ואתה נמנה על המפלגות האשכנזיות - יש לך הצדקה ללכת למוסדות אשכנזים.

הצבעה בבחירות היא לא הלכה
היא נתינת כח פוליטי לאנשים שיעבדו בשבילך ובשביל האינטרסים שלך

ובאמת המצב הזוי שחכ"ים מסויימים עובדים בשביל המוסדות שמשתייכים למפלגה
ולא בשביל ציבור הבוחרים שלו, שהרבה ממנו בכלל לומד במוסדות אשכנזים...

 

[ayelet]

אצל אשכנזים מטפחת אומר משהו אחד...
ואצל ספרדים משהו אחר...
ומי שלא מבין את הדקויות האלו בטח שהילדים שלו לא מתאים לחיידר אשכנזי...

תכתוב פשוט הרב עובדיה, בלי להתבייש.
אבל מעניין שאת ילדיו ואת נכדיו שאימותיהם הולכות עם מטפחת, כל חיידר, סמינר או ישיבה אשכנזית קיבלו.
ואל תתחילו לי פה דיון למה הם שלחו לשם, כי זה כבר הוסבר.

 

[ayelet]

רק לשם האיזון-
אם המצב היה שאשכנזיים היו מחפשים דווקא מוסדות ספרדיים-
אשכנזי אחד לא היה נכנס!
הגזענות בציבור המזרחי היא הרבה יותר בולטת!!!
מספיק לראות את הגזענות בין העדות הש

נחמת שוטים....
בואי שום דבר לא מצדיק, אם הם גזענים אז גם אנחנו?

 

[shira bira]

רק לשם האיזון-
אם המצב היה שאשכנזיים היו מחפשים דווקא מוסדות ספרדיים-
אשכנזי אחד לא היה נכנס!
הגזענות בציבור המזרחי היא הרבה יותר בולטת!!!
מספיק לראות את הגזענות בין העדות השונות.

רק השם יודע מאיפה הבאת את התזה הזו
אפשר לפסול אותה באופן פשוט ומוכח
רוב בני עדות המזרח שאני מכירה הם ילדים להורים מכמה עדות
כמעט מהרגע שהגיעו לכאן נישאו ביניהם.

 

[איציק הצדיק]

אמיתי????
אני הייתי אומרת לו שיחס כזה אני הולכת לפרסם.
גם אם לא מתאים לו לקבל- זה לא דרך.
גועל נפש!! אין לי מילה אחרת!

הוא ישמח שתפרסם זה יאדיר אותו... לצערנו הרב

 

[איציק הצדיק]

א. נראה לי שכל האשכול חוטא למציאות, מכיוון שגזענות קיימת לצערנו בכל שכבות וחלקי האוכלוסיה היהודית!!!
ע"ע העדה האתיופית, חסידים אחד מול השני, בתוך הציבור הליטאי האליטות וכו'... וכן גם בתוך הציבור הספרדי אואו כמה חוגגת שם הגזענות לא פחות מבתוך האשכנזים, העדה הזאת אינה מכירה בשניה וכו', ברמות הזויות.

ב. לגבי הנושא של המקרה הספציפי ברור שכואב מאוד, ואני לא מבין את זה בגיל הזה לחלוטין...
אני חושב שהמוסד צריך להפריד בצורה ברורה בין הגילאים באופן שיהיה ברור שהחיידר הוא לא המשך ישיר לגנים, וצריך קבלה מחדש וכו' ובכך לפתור הרבה בעיות כי הרי בגיל הזה אין באמת בעיה של מנטליות הטיטולים הם אותם טיטולים, והמטרנה היא אותה מטרנה, להתחיל את זה בגיל כזה זה מוגזם לכל הדעות (כך נראה לי בכל אופן).

ג. בגיל הבוגר יותר אני יכול להעיד שאם ההורים היו מוכנים "לשמוע" בהרבה מהמקרים הם היו יכולים לחסוך לעצמם הרבה עגמ"נ בהמשך, כמה בחורים נשרו ונושרים מדי שנה כי הם לא באמת באזור הנוחות שלהם ולא בסגנון שלהם ולא מבינים אותם וכו'. עצוב מאוד...

 

[זבדיה]

תכתוב פשוט הרב עובדיה, בלי להתבייש.
אבל מעניין שאת ילדיו ואת נכדיו שאימותיהם הולכות עם מטפחת, כל חיידר, סמינר או ישיבה אשכנזית קיבלו.
ואל תתחילו לי פה דיון למה הם שלחו לשם, כי זה כבר הוסבר.

אתם יכולים לפתוח אשכול על זה שמוסדות מקבלים תמורת כסף,
ועוד אשכול על זה שמקבלים נכדים של...
זה לא קשור לעניינו.

 

[זבדיה]

ב. לגבי הנושא של המקרה הספציפי ברור שכואב מאוד, ואני לא מבין את זה בגיל הזה לחלוטין...

הכל תלוי אחד בשני.
חיידרים לא רוצים לקבל בין השאר מכיון שאחרי זה הם לא יצליחו לרשום לישי"'ק, וכן הלאה...

 

[shira bira]

אם יש משהו שמשעשע או עצוב לראות זו ההנחה שכל בני עדות המזרח הם אותו דבר.
אותה תרבות אותה חשיבה אותם רצונות ושאיפות. מן סעיף סל כזה שאליו מכניסים קבוצות ממזרח ומערב (כפשוטו גיאוגרפית) או עדות שהן לא אשכנזיות אז הן בטוח מזרחיות.
למה הם צריכים סמינר שיש בו את כולם? שילכו ביחד לאותו מקום.
זו גזענות ביי דפינישן הגם שיתכן שאינה מודעת ומכוונת.
משעשע #2 זו ההנחה שכל האוכלוסיה האשכנזית בארץ גדלה על ערש התרבות האירופאית, אבותיה פרטו על פסנתר בסלון ואילו בני עדות המזרח באו מהמדבריות.
למי שלא שם לב אנחנו בלבנט כבר כמה שנים ולא כולם באו מתרבות אחידה גם בארצות המוצא, ההשפעות המקומיות חזקות וגם הפערים שנצברו בגלל אי שוויון הזדמנויות.
הוכחה מאד בולטת היא ההצלחה המסחררת של בני עדות המזרח שבחרו להגר לחו"ל ולא לישראל.

 

[איציק הצדיק]

הכל תלוי אחד בשני.
חיידרים לא רוצים לקבל בין השאר מכיון שאחרי זה הם לא יצליחו לרשום לישי"'ק, וכן הלאה...

מי מדבר על חיידרים מדובר על גיל שנתיים וחצי!!!
דברו עם ההורים תסבירו להם שזה שהם מקבלים בגן לא מחייב קבלה לחיידר, לא הגיוני לדחות ילד בגיל הזה!!!

וְרַב הַשְּׁכוּנָה שֶׁאוֹמֵר לִי נִסִּיתִי
וְעִירִיָּה מוֹדִיעָה הֵם צוֹדְקִים
וּלְכֻלָּם פָּנִיתִי, מָה לֹא עָשִׂיתִי
"מוֹסְדוֹת פְּטוֹר", אוֹתָם לֹא בּוֹדְקִים

ואגב לגבי מה שכתבו כאן שזה מוסד פטור זה פשוט לא נכון אין בגיל הזה מוסדות פטור, זה רק מכיתה א!!!

 

[ברכת הגשם]

אצל אשכנזים מטפחת אומר משהו אחד...
ואצל ספרדים משהו אחר...
ומי שלא מבין את הדקויות האלו בטח שהילדים שלו לא מתאים לחיידר אשכנזי...

אי אפשר להכליל.
יש הרבה ספרדים שהולכים עם מטפחת בגלל צוליות בדיוק כמו הליטאים.
נכון, לא כולם.

 

[סטודיו בול]

רק אני לא מבינה איך האשכול המטופש הזה עוד ללא ננעל?
זה מה שיש לעם שלנו לדבר אחרי כמעט שנה של מלחמה כואבת?

 

[צור1]

איך לא מוזכר כאן פסיקתו של הרב אלישיב לשלול תקיבים ממוסד שמפלה על רקע גזעני
זה גזל
התקציבים מגיעים מהמדינה שאוסרת על אפלייה
וכן אפשר להציב כללים ברורים ושקופים למשרד החינוך והמשרד מאשר זאת (מידיעה ונסיון שלי במערכת החינוך)
אם מנהל ת"ת מחליט שאצלו טלפון לא כשר הוא לא בא בחשבון משד החינוך יקבל זאת
אם מנהל יחליט שחייבים ללבוש דוקא פאה ולא מטפחת זה עובר
גזענות לא באה בחשבון

 

[שין אלף]

מעניין שאני מכירה המוןן אשכנזים שיושבים בבית והלב שלהם נשרף מסירובים כאלו או אחרים....
מוסדות מסננים! לפעמים בצדק, המון פעמים מנגיעות אישיות ופוליטיות, לפעמים אחרי חשיבה מעמיקה ולקיחת אחריות, ולפעמים ממש בלי...
וזה עצוב!! בכל המגזרים..
(ברור שיש גם גיזענות..)