התייעצות גם אתם נפגעתם מטר"ם?

משפחת לוי...

משתמש מקצוען
ynet.co.il/articles/0,7340,L-5113084,00.html

אנחנו חברי מכבי ושילמנו לטר"ם 23 ש"ח
אפשר לקבל משם בבקשה את כל הדו"ח חסום לי -נטפרי.
 

HP מעצבת

משתמש מקצוען
 
נערך לאחרונה ב:

הכלבויניק

מנהל האתר
מנהל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
כתיבה ספרותית
פרסום וקופי
UX UI
D I G I T A L
אני כל פעם שמכבי שולחים אותי לטרם , אני מסביר להם שאני לא הולך לסנדלריה
ולחברי מכבי יש פתרון מושלם ללכת לעזר מציון ואם יש צורך הם מפנים לבית חולים
(נקודה נוספת עזר מציון בחינם לחברי מכבי וטרם 89 ש"ח ללא שום החזר)
מעניין, בהפניות ממכבי, אני יכול ללכת או לטרם או לבית חולים (ושניהם במימון הקופה)
לא כתוב בהפניה בכלל 'טרם' אלא 'מיון לרפואה דחופה'

ואם הכוונה למוקד טרם במקום המרפאה, ולא הפניה למיון, אז התשלום הוא בסביבות ה-20 ש"ח ולא מחיר מלא של 89 ש"ח. וגם שבמקרה כזה מה טרם יותר גרוע מהמרפאה עצמה?
זה לא טרם במקום בית חולים אלא טרם במקום הרופא במוקד של מכבי, הרי לא מדובר במקרה המצריך מיון (שאז באמת אתם יכולים לבחור לא ללכת לטרם), גם אז טרם יותר גרוע?
 

HP מעצבת

משתמש מקצוען
מעניין, בהפניות ממכבי, אני יכול ללכת או לטרם או לבית חולים (ושניהם במימון הקופה)
לא כתוב בהפניה בכלל 'טרם' אלא 'מיון לרפואה דחופה'

ואם הכוונה למוקד טרם במקום המרפאה, ולא הפניה למיון, אז התשלום הוא בסביבות ה-20 ש"ח ולא מחיר מלא של 89 ש"ח. וגם שבמקרה כזה מה טרם יותר גרוע מהמרפאה עצמה?
זה לא טרם במקום בית חולים אלא טרם במקום הרופא במוקד של מכבי, הרי לא מדובר במקרה המצריך מיון (שאז באמת אתם יכולים לבחור לא ללכת לטרם), גם אז טרם יותר גרוע?
זה טרם במקום בית חולים, רק שלטרם לא צריך הפניה ולבית החולים - כן
 

avi++

משתמש מקצוען
הבת שלי כשהיתה בת שנתיים היתה שלושה שבועות עם גבס לחינם! סיוט...
רופא שראה את הצילום אחר כך לא הבין את הצורך בגבס,
אצלי היה בדיוק להיפך, נפלתי בבית, הלכתי לעשות צילום בטרם, הודיעו לי שזה נקע ושחררו אותי הביתה, אחרי שבוע (!) קיבלתי טלפון שזה שבר...
 

הכלבויניק

מנהל האתר
מנהל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
כתיבה ספרותית
פרסום וקופי
UX UI
D I G I T A L
זה טרם במקום בית חולים, רק שלטרם לא צריך הפניה ולבית החולים - כן
אני הגבתי על מה שמשפחת לוי כתבו שמכבי שלח אותם (בלי הפניה?? לא מכיר דבר כזה)
אני כל פעם שמכבי שולחים אותי לטרם , אני מסביר להם שאני לא הולך לסנדלריה
ולחברי מכבי יש פתרון מושלם ללכת לעזר מציון ואם יש צורך הם מפנים לבית חולים
(נקודה נוספת עזר מציון בחינם לחברי מכבי וטרם 89 ש"ח ללא שום החזר)
אם מכבי שולחים, אז יש הפניה, ומה הבעיה ללכת איתה לבית חולים?
 

מרים קרייטמן

משתמש סופר מקצוען
מנהל קבוצה
@מרים קרייטמן
אהה.
ערכתי תחקיר רציני על נפגעי טר"ם, לצורך פרסום כתבה. שמעתי עדויות מכל הסוגים, (לא רק שליליות!) וציטטתי גם את דבריו של יו"ר ההסתדרות הרפואית, פרופ' ציון חגי, שהצהיר במכתב גלוי על "חשש לסכנה ממשית לציבור המטופלים במוקדי הרפואה של "טרם".
לפני הפרסום, כמקובל - שלחתי את הכתבה לטרם כדי לקבל את את תגובתם לפני הפרסום
התוצאה הייתה: איומים מפורשים:
אני מצטטת:
אני מדגיש בפניך שאם תפרסם את הכתבה כפי שהעברת אותה למרשתי, אתה תהיה חשוף לתביעה אזרחית בסכומי עתק וזאת מבלי שתהיה לך ולמי שישתף איתך פעולה בפרסום, שום הגנה.(ההדגשה במקור.)
קח בחשבון גם, שאתה חושף את המטופלים עצמם בתביעות לשון הרע שיוגשו נגדם, שעה שאתה נותן במה, לא מקצועית, לטענותיהם...

...מרשתי מבקשת את עמדתך לאמור במכתבי זה בתוך שעה אחת ולא יאוחר מהשעה 13:45 היום, שאם לא כן, מרשתי תידרש לשקול פנייה לבית-המשפט בבקשה למתן צו מניעה זמני כנגד הפרסום, הליך שכל עלויותיו תושתנה עליך.

לאחר כזה מכתב.. עם איומים והשתלחויות, כולל דרישה לקבל את כל פרטי המרואיינים (חלקם לא רצו שאעביר את הפרטים, זכותם) תכל'ס, הכתבה נגנזה.

ובמקומה פרסמתי כתבה אחרת, מטושטשת יותר, על זהירות מפניה למרכזי חירום...
וסיפרתי גם מה עלה בגורלה של הכתבה שנגנזה...
ולגבי פניה לטרם כן או לא - "התשובה לא הייתה חד משמעית. יועץ רפואי עימו התייעצנו טען נחרצות כי 'תלונות יש בכל מקום, אם כי אין ספק שהמצבור הזה מדאיג'.
רופאים, ויועצי רפואה אליהם פנינו בבקשה לחוות דעת מקצועית, לא העזו להתערב בנושא. "נמתין למשרד הבריאות שייתן את דברו", הם אמרו. "ברור שיש הבדלים בין רמת המקצועיות של מוקדים שונים, וברור גם שתוספת אחריות נדרשת כאן. אין ספק שהתייעלות מקצועית תמיד תועיל, ועדיין לא נצא בקריאה חד משמעית לא ללכת למוקדי החרום".

רק לסיום אצטט את התגובה השקולה שקבלתי:
האם כל פניה למוקד רפואי היא בעייתית? @1עופרה מהודר, אפידמיולוגית מומחית, עוסקת במדעי הרפואה,@2 עושה לנו סדר בנושא: "במקום להתמקד במוקדי טרם – אעדיף להשיב לשאלה באופן כללי, בהתייחס לכלל מוקדי רפואת החירום לעומת מחלקות המיון בבתי החולים:

למעשה, בכל רחבי המערכת סובלים חמורות מעומס פניות של חולים. הצפיפות הזאת לא רק בלתי נעימה, אלא ממש מסוכנת לחולים. מחלקות המיון בבתי החולים לא עומדות בעומס הפונים, והעומס עצמו מהווה סכנה אמתית בשל עיכוב במתן טיפולים חיוניים.

והחיסרון המשמעותי ביותר במחלקות המיון הוא – סכנת הזיהומים וההידבקויות במקום. @1בכל שנה נפטרים בישראל בין 4000 ל- 6000 איש מזיהומים שנרכשו בתוך בתי החולים! יותר מכל הרוגי הטרור והתאונות יחד. בכל שנה!@2 על מנת לפתור בעיות אלו, הוקמו מוקדי רפואת החירום של קופות החולים.

בתחלואה שגרתית בקהילה, האופציה הראשונה של מטופלים אמורה להיות רפואה בקהילה: אם קופת החולים פתוחה –ללכת אליה, ובשעות שהקופה סגורה – לפנות למוקדי החרום הזמינים. בקופת חולים ובמוקדי החרום אמורים החולים להיבדק באופן ראשוני, ורק כאשר הסיבה הרפואית מצריכה אשפוז – הרופאים במקום יתנו הפניה למיון.

ומתי כן חשוב לפנות למיון ישירות, ללא "תחנה" במוקד?

על פי החוק, הפנייה לחדר המיון נחשבת מוצדקת, והמטופל יהיה פטור מהתשלום במקרים כגון: תינוקות עד גיל חודשיים הפונים עקב הופעה פתאומית של חום גבוה מעל 38.5 מעלות צלסיוס, שבר חדש, פריקה חריפה של כתף או מרפק, פציעה הדורשת איחוי על ידי תפירה או אמצעי איחוי חלופי, שאיפת גוף זר לדרכי הנשימה, חדירת גוף זר לעין, טיפול במחלות כגון סרטן, ציסטיק פיברוזיס, חולי דיאליזה, ועוד. וכן כל מי שפונה לבית חולים על ידי אמבולנס מד"א, מהרחוב או ממקום ציבורי אחר עקב אירוע פתאומי.

פטור מתשלום בחדרי מיון ניתן גם במקרה של פנייה שהסתיימה באשפוז, או מטופל שמגיע לבית חולים עם הפניה מרופא וטופס 17. בנוסף, במקרה של שבץ מוחי חשוב לפנות ישירות לבית החולים, כי זהו מקרה בו כל שניה קריטית להתחלת הטיפול. ישנו חלון זמן גורלי של שלוש שעות בהן אפשר לטפל ולהציל, וחשוב שלא להתעכב ולפנות למוקד, להמתין שם לאבחנה ורק אז להתפנות לבית חולים. שבץ מוחי ניתן לזהות על ידי חוסר הסימטריה שמורגש בברור."
 

HP מעצבת

משתמש מקצוען
אני הגבתי על מה שמשפחת לוי כתבו שמכבי שלח אותם (בלי הפניה?? לא מכיר דבר כזה)

אם מכבי שולחים, אז יש הפניה, ומה הבעיה ללכת איתה לבית חולים?
זאת מחלה שתוקפת בהפתעה,
אז אי אפשר בכל פעם ללכת לרופא,
ועד שהולכים, ועד שהרופא בודק, ועד שמקבלים הפניה, ועד שמגיעים לבית החולים,
בינתיים החולה סובל
 

אדם לעמל יולד

משתמש מקצוען
אהה.
ערכתי תחקיר רציני על נפגעי טר"ם, לצורך פרסום כתבה. שמעתי עדויות מכל הסוגים, (לא רק שליליות!) וציטטתי גם את דבריו של יו"ר ההסתדרות הרפואית, פרופ' ציון חגי, שהצהיר במכתב גלוי על "חשש לסכנה ממשית לציבור המטופלים במוקדי הרפואה של "טרם".
לפני הפרסום, כמקובל - שלחתי את הכתבה לטרם כדי לקבל את את תגובתם לפני הפרסום
התוצאה הייתה: איומים מפורשים:
אני מצטטת:
אני מדגיש בפניך שאם תפרסם את הכתבה כפי שהעברת אותה למרשתי, אתה תהיה חשוף לתביעה אזרחית בסכומי עתק וזאת מבלי שתהיה לך ולמי שישתף איתך פעולה בפרסום, שום הגנה.(ההדגשה במקור.)
קח בחשבון גם, שאתה חושף את המטופלים עצמם בתביעות לשון הרע שיוגשו נגדם, שעה שאתה נותן במה, לא מקצועית, לטענותיהם...

...מרשתי מבקשת את עמדתך לאמור במכתבי זה בתוך שעה אחת ולא יאוחר מהשעה 13:45 היום, שאם לא כן, מרשתי תידרש לשקול פנייה לבית-המשפט בבקשה למתן צו מניעה זמני כנגד הפרסום, הליך שכל עלויותיו תושתנה עליך.

לאחר כזה מכתב.. עם איומים והשתלחויות, כולל דרישה לקבל את כל פרטי המרואיינים (חלקם לא רצו שאעביר את הפרטים, זכותם) תכל'ס, הכתבה נגנזה.

ובמקומה פרסמתי כתבה אחרת, מטושטשת יותר, על זהירות מפניה למרכזי חירום...
וסיפרתי גם מה עלה בגורלה של הכתבה שנגנזה...
ולגבי פניה לטרם כן או לא - "התשובה לא הייתה חד משמעית. יועץ רפואי עימו התייעצנו טען נחרצות כי 'תלונות יש בכל מקום, אם כי אין ספק שהמצבור הזה מדאיג'.
רופאים, ויועצי רפואה אליהם פנינו בבקשה לחוות דעת מקצועית, לא העזו להתערב בנושא. "נמתין למשרד הבריאות שייתן את דברו", הם אמרו. "ברור שיש הבדלים בין רמת המקצועיות של מוקדים שונים, וברור גם שתוספת אחריות נדרשת כאן. אין ספק שהתייעלות מקצועית תמיד תועיל, ועדיין לא נצא בקריאה חד משמעית לא ללכת למוקדי החרום".

רק לסיום אצטט את התגובה השקולה שקבלתי:
האם כל פניה למוקד רפואי היא בעייתית? @1עופרה מהודר, אפידמיולוגית מומחית, עוסקת במדעי הרפואה,@2 עושה לנו סדר בנושא: "במקום להתמקד במוקדי טרם – אעדיף להשיב לשאלה באופן כללי, בהתייחס לכלל מוקדי רפואת החירום לעומת מחלקות המיון בבתי החולים:

למעשה, בכל רחבי המערכת סובלים חמורות מעומס פניות של חולים. הצפיפות הזאת לא רק בלתי נעימה, אלא ממש מסוכנת לחולים. מחלקות המיון בבתי החולים לא עומדות בעומס הפונים, והעומס עצמו מהווה סכנה אמתית בשל עיכוב במתן טיפולים חיוניים.

והחיסרון המשמעותי ביותר במחלקות המיון הוא – סכנת הזיהומים וההידבקויות במקום. @1בכל שנה נפטרים בישראל בין 4000 ל- 6000 איש מזיהומים שנרכשו בתוך בתי החולים! יותר מכל הרוגי הטרור והתאונות יחד. בכל שנה!@2 על מנת לפתור בעיות אלו, הוקמו מוקדי רפואת החירום של קופות החולים.

בתחלואה שגרתית בקהילה, האופציה הראשונה של מטופלים אמורה להיות רפואה בקהילה: אם קופת החולים פתוחה –ללכת אליה, ובשעות שהקופה סגורה – לפנות למוקדי החרום הזמינים. בקופת חולים ובמוקדי החרום אמורים החולים להיבדק באופן ראשוני, ורק כאשר הסיבה הרפואית מצריכה אשפוז – הרופאים במקום יתנו הפניה למיון.

ומתי כן חשוב לפנות למיון ישירות, ללא "תחנה" במוקד?

על פי החוק, הפנייה לחדר המיון נחשבת מוצדקת, והמטופל יהיה פטור מהתשלום במקרים כגון: תינוקות עד גיל חודשיים הפונים עקב הופעה פתאומית של חום גבוה מעל 38.5 מעלות צלסיוס, שבר חדש, פריקה חריפה של כתף או מרפק, פציעה הדורשת איחוי על ידי תפירה או אמצעי איחוי חלופי, שאיפת גוף זר לדרכי הנשימה, חדירת גוף זר לעין, טיפול במחלות כגון סרטן, ציסטיק פיברוזיס, חולי דיאליזה, ועוד. וכן כל מי שפונה לבית חולים על ידי אמבולנס מד"א, מהרחוב או ממקום ציבורי אחר עקב אירוע פתאומי.

פטור מתשלום בחדרי מיון ניתן גם במקרה של פנייה שהסתיימה באשפוז, או מטופל שמגיע לבית חולים עם הפניה מרופא וטופס 17. בנוסף, במקרה של שבץ מוחי חשוב לפנות ישירות לבית החולים, כי זהו מקרה בו כל שניה קריטית להתחלת הטיפול. ישנו חלון זמן גורלי של שלוש שעות בהן אפשר לטפל ולהציל, וחשוב שלא להתעכב ולפנות למוקד, להמתין שם לאבחנה ורק אז להתפנות לבית חולים. שבץ מוחי ניתן לזהות על ידי חוסר הסימטריה שמורגש בברור."
כנראה כשאין מה לענות אז מאיימים...
מעניין אם כך הם היו מתייחסים לפנייה מהטלוויזיה...
@מרים קרייטמן יש לכם עוד את התחקיר? אולי תנסו להציע את זה לאיזה ערוץ או לתוכנית הצינור, או שזה מפחיד מדאי... הם הרי יעוטו על זה כמו על בשר טרי, לא?
 
נערך לאחרונה ב:

משפחת לוי...

משתמש מקצוען
מעניין, בהפניות ממכבי, אני יכול ללכת או לטרם או לבית חולים (ושניהם במימון הקופה)
לא כתוב בהפניה בכלל 'טרם' אלא 'מיון לרפואה דחופה'

ואם הכוונה למוקד טרם במקום המרפאה, ולא הפניה למיון, אז התשלום הוא בסביבות ה-20 ש"ח ולא מחיר מלא של 89 ש"ח. וגם שבמקרה כזה מה טרם יותר גרוע מהמרפאה עצמה?
זה לא טרם במקום בית חולים אלא טרם במקום הרופא במוקד של מכבי, הרי לא מדובר במקרה המצריך מיון (שאז באמת אתם יכולים לבחור לא ללכת לטרם), גם אז טרם יותר גרוע?
אני דיברתי עם המוקד של מכבי כמה פעמים!
על דבר כרוני של מי מהמשפחה שדורשת בדיקת מעבדה דחופה
ואמרו לי אתה לא מקבל שום הפנייה ותעשה את זה בטרם ותשלם 89 שקל.
ובעזר מציון יכולתי לקבל בדיקת רופא חינם רק לא רציתי לקבל ממנו הפניה לבית חולים שידעתי שזה ייגמר באשפוז ולא מתאים לי................
 

מרים קרייטמן

משתמש סופר מקצוען
מנהל קבוצה
כנראה כשאין מה לענות אז מאיימים...
מעניין אם כך הם היו מתייחסים לפנייה מהטלוויזיה...
@מרים קרייטמן יש לכם עוד את התחקיר? אולי תנסו להציע את זה לאיזה ערוץ או לתוכנית הצינור, או שזה מפחיד מדאי... הם הרי יעוטו על זה כמו על בשר טרי, לא?
יש לי את התחקיר. בוודאי. וכנראה זה יותר מדי הפחיד אותם.
לאיזה ערוץ? מה זה תוכנית הצינור?
והאמת, אני חוששת לעורי.
מקווה שעל מה שכתבתי כאן לא אקבל מהם תביעה. :confused:
 

אדם לעמל יולד

משתמש מקצוען
מה זה תוכנית הצינור?
תוכנית אקטואליה בערוץ 10 אבל גם מתעסקת גם בשחיתויות מהסוג הזה. למעשה כל ערוץ יירצה לתחקר את זה אם יביאו לו נתונים ועדויות, אא"כ הוא מקושר למקום ה(לא)נכון. אבל עכשיו אני חושב שהרי הם ממש מקושרים לקופות החולים ומשרד הבריאות, כך שזה נראה סיכוי אפסי שמישהו לא ידאג לעצור את זה.
 

HP מעצבת

משתמש מקצוען
תוכנית אקטואליה בערוץ 10 אבל גם מתעסקת גם בשחיתויות מהסוג הזה. למעשה כל ערוץ יירצה לתחקר את זה אם יביאו לו נתונים ועדויות, אא"כ הוא מקושר למקום ה(לא)נכון. אבל עכשיו אני חושב שהרי הם ממש מקושרים לקופות החולים ומשרד הבריאות, כך שזה נראה סיכוי אפסי שמישהו לא ידאג לעצור את זה.
תוכנית בערוץ 13 שעוסקת בסיפורים שאי אפשר לקצר אותם לכתבה במהדורה המרכזית
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  108  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה