בשירות 'הדובר': נוחעם ברזסקי בעימות ישיר מול דובר אגד

[ישראל פרדס]

חילו.

שמעתי את אגד ואגד טוען ע"י הדובר שלו שמתוך 51 נוסעים 27 לא משלמים ונראה לי שבעיקר על זה יצא הקצף בקמפיין הזה, הרי זה מנותק מן המציאות ואם כך אגד אומרים אני פוסל את דברם מלכתחילה לגמרי.

 

[חילו]

ואגב, אנקדוטה מעניינת קבלו משהו שהתפרסם לא מזמן בפורום אחר:

צפה בקובץ המצורף 167676

 

[בלון]

מאידך, גם את מפסידה: אגד מתגברת את הקווים ע"פ כמות הנוסעים בקו, כאשר יש לה פחות רב קווים היא סבורה שהעומס נמוך יותר ואז האוטובוסים עמוסים ואז אחרים לא יכולים לשלם וחוזר חלילה....

אגד המסכנים,
כל כך רוצים לתגבר את הקווים ולהעניק שירות הולם לציבור החרדי, אך פשוט לא יודעים את היקף הנוסעים, כי הם לא משלמים.
הכנה לבין הזמנים כבר אמרנו?

 

[רק עיצוב]

חלק מה'כולם' הזה כולל אותי, העברתי כאן ביקורת ארוכה ומנומקת (קראי אותם לפני שאת מגיבה),

רגע, שאני אבין, ניסית לבדוק האם הטענות אמת ונשארת בקושיה עצומה, מכח זה החלטת ש'אגד' רוצה לזרוק לפח כסף ו'להתחיל' עם לקוחותיה וגם אז תצוץ קושיה 'למה לה לעשות זאת?' ובכן, מדוע עדיפה לך הקושיה השנייה על פני הראשונה??? בעברית קוראים לזה 'המחליף פרה בחמור'

אין לי בעיה עם קונספירציה כאשר היא מושלמת ועונה על כל השאלות ו'מכסה' את כל הפגמים, קונספירציה כזו ללא פירוט מניע הגיוני היא מסקנה שלוקה בכשל לוגי. 'אינטרס פוגעני' גם דורש מניע.



סורי, אני רק מנסה ...
עפתי לישון

הריני מוחל....

לא לא לא!

בואו נעשה סדר,

קודם כל בדקתי ומצאתי שנתוני אגד הם שקריים מעבר לכל ספק ולכן הם מכפישים ומשמיצים את הציבור החרדי, "דובר אגד" זה תפקיד בכיר בתשלום, ומילה שלו בתקשורת מהווה את התגובה הרשמית של החברה אותו הוא מייצג.

לכן ברור לי שיש כאן השמצה והכפשה,

עכשיו כל זמן שאני לא רואה סיבה מוצדקת להכפיש את הציבור החרדי בצורה כזאת, אני מבין שאגד עושים כאן מעשה נוראי שדורש מחאה נמרצת!

עד כאן הכל ברור

מה שעדיין לא ברור זה מה היו המניעים האמתיים של אגד להכפיש אותנו, אבל זה שהם הכפישו אותנו זה ללא ספק!

לסיום אם דיברנו על קונספירציות, הרי אין בעיה לצאת עם קונספירציה שיסתום את כל החורים הרי קונספירציה לא צריכה להתבסס על נתונים, אבל אני לא יבזבז את הזמן להיכנס לדבר שאני בעצמי לא מתחבר אליו.

 

[ישראל פרדס]

אם שמעתם את ההקלטה, דובר אגד מתחנף להראל סגל המראיין שהוא מהציבור הדתי לאומי ואומר לו שבציבור הדתי לאומי אין דבר כזה כלל שלא משלמים באוטובוסים וכל זאת כדי לקנות אותו ושישתיק את הדובר החרדי כמה שיותר.

 

[113570]

משהו מוזר

שאתמול מוצ"ש עוד ראו את העגלות של אגד סוחבים לכיון רמת בית שמש 417/418

יש לציין שהיה תגבור!@!

 

[GRN]

התלבטתי הרבה אם להגיב אבל החלטי לבסוף שכן
אני מגיעה מתחום העיתונות והיתה אצלינו בעיותן התלבטות רבה אם לפרסם את המודעה שנית.
לא אומר לכם מה התשובה בכדי שלא תזהו אותי אבל אומר לכם מספר פרטים חשובים שכדאי לקחת לתשומת לב
1. המנהל עשה סקר בקרב הפקידות במשרד. פקידות שנוסעות באוטובוסים עירונים ובינעירוניים כמעט מדי יום ביומו. רוב רובם של הפקידות אמרו שלצערם התופעה הזאת קיימת! ואגד צודקים. ישנם אנשים רבים שאינם משלמים. אמנם הם עושים זאת באלגנטיות או פשוט משכחה אבל לצערינו התופעה הזאת קיימת!
2. בציבור החרדי כל אדם חושב שהוא רב לעצמו ועושה חשבונות ודיני תורה לעצמו. בגלל שעמדתי אני לא צריך לשלם, או בגלל שהוטובוס איחר ואני הפסדתי זמן עבודה אגד צריך לשלם לי וכו'. רוב החשבונות האלו הם נוגדים את ההלכה! בעיקר מהסיבה שאמר דובר אגד למנהל אצלינו. שמי שסופג את הנזק על היעדר כסף בקופה הוא הנהג!!!! ולא אגד!!!!. כל נהג שמגיע למסוף וחסר כסף בקופה נקנס במאות שקלים!
3.לאגד יש נתונים מדויקים אודות האחוזים של אלו שאינם משלמים. ואת הנתונים האלו הם אמורים להציג בועדת הכלכלה בכנסת והחילול השם שיהיה שם יהיה בעייתי מאד מבחינתינו ובמיוחד בתקופה הזאת. הדבר הראשון שיהיה זה ביטול קוי המהדרין וכן הסבסוד שיש לחלק מהקוים כמו קו 402. וגם, האיסוף מהשכונות יתבטל. אני חושב שכמעט כל אחד שנוסע בקוים האלו מעדיף להתמודד עם הסיטואלציה כעת ולא עם הבעיות והתוצאות שיגרמו בעקבות חוסר התשלום של חלק מהנוסעים.
4. הקמפיין הזה אמנם יעודי לציבור החרדי אך שימו לב! מערבי או מחילוני שגונב או עושה דין לעצמו לא מסתכלים עליו ב-7 עיניים ודורשים ממנו לפי ההלכה למנוע חילול השם אך מחרדי כן. וזה מה שרבנים פסקו לאנשי גל אורן לפני שהם עלו עם הקמפיין לאויר. כל חרדי שעלה על כל קו ולא שילם בזמן משכחה או מכוונה, מחלל שם שמים, וגוזל מהנהג!
5. הקמפיין לדעתי לא הוצג בצורה טובה, היא גרמה לשינאה ולבוז לאגד. לדעת כל האחראים אצלינו, יש להציג זאת בצורה ברורה עם מעט יותר הסברים למרות שכתוב זאת בצורה ברורה בתוך המודעה: ישנם אנשים שאינם משלמים. לא דובר על כל הציבור אלא על חלקו וכן יש להשקיע בפקחים שיצרו התרעה כמו שקיימת ברכבת הקלה.

הכסף יענה את הכול.



תירוצים. תירוצים. תירוצים.
כסף. כסף. כסף.

 

[GRN]

חלק מה'כולם' הזה כולל אותי, העברתי כאן ביקורת ארוכה ומנומקת (קראי אותם לפני שאת מגיבה), צר לי שאת מנסה לקחת את דבריי באופן סלקטיבי ולהציג אותי כבעל עניין.

בעל עניין במקרה זה לא מוכרח להיות מנהל אגד. יכול להיות גם מישהו שסתם לא נוח לו עם החברה שסביבו, שנהנה לומר הפוך ממה שמקובל, שחשוב לו לרצות את החברה הכללית ועוד כהנה וכהנה.

קראתי את רוב טענותייך. לא מצאתי בהן הגיון שמצדיק את הפרסום של אגד כפי שהוא. מהי הסיבה שהם נקטו בגישה זו? לגל-אורן פתרונים, אבל אני מביעה בזאת את מחאתי, את סלידתי ואת רוגזי.

 

[mig]

אכן, התופעה היא שולית יחסית למספרים שנקב הדובר וכפי שציינתי, אך עדיין זה יותר מבאוכלוסיה הכללית גם אם לא באשמתנו אלא כי הקווים שלהם פחות עמוסים, המבוגרים עולים עם פחות ילדים ועגלות כך שאין סיבה לא לשלם או להעביר את החופשי מיד כשעולים וגם אין מניעה לשלם אח"כ.

בקיצור גם אתה מסכים שלא עכברא גנבא אלא חורא גנבא...

אני לא מצדיקה אי תשלום, ולמרות שאני נעזרת לרב בתח"ץ של אגד - לא נכחתי בענין של אי תשלום (להוציא פעם אחת ילדה בת 9 שנתקעה ברב קו ללא נסיעות)
אני יודעת שחברה "נורמלית" ששמה לב לתופעה שקורת באופן פתאומי לאחר שלא היתה תדירה (לפי דבריו של "רון רטנר" בשנה-שנה וחצי האחרונות) קודם כל עושה סקר עומק מה הגורמים לתופעה.

ואם המניעים הם טעויות אנוש כתוצאה מברב-קו, צפיפות, תת תנאים - מטפלים בהם.
ב"ה בתוך עמי אנוכי יושבת ומעולם לא שמעתי על הצדקת אי תשלום - או התחמקות ממנו כתוצאה מעמידה/ צפיפות וכד'.
כך שפרסום לעניין זה לא פותר את הבעיה.

חילו ו-sr קראתי בעיון את תגובותיכם ואני מוכרחה לומר שנראה שאתם חיים בציבור אחר מהיכן שאני ואתם נוסעים באוטובוסים אחרים, אשמח אם תציינו קווים שבהם נוכחתם בחוסר תשלום (מרובה/ משהו כמו 5-30 אנשים מתוך אוטובוס שלם שלא משלמים מתוך אידיאל לדפוק את אגד כי הם "ציונים" "גנבים" "עמדתי")
אני חייבת לראות את זה בעיניים שלי - מוכנה להתאמץ בשביל זה. (גם אם זה הקו למירון/ ערד וכד')

 

[ארות]

אגד המסכנים, אנחנו גונבים אותם...
היה לנו רב קו שהתקלקל החלפנו לחדש ובקשנו מאגד את הנסיעות שהיו לנו בו, אגד טוענים שלא היו נסיעות כבר 4 חודשים שנמשך הבירור והבקר קיבלנו טלפון מנציג אגד, הוא שוב טוען שלא היתה מוטענת כרטיסיה, טענו שכן היתה אז הוא אומר אתם רוצים להגיד שאנחנו משקרים? ענינו שאו שאתם משמיטים שורה או שאתם משקרים, תגובת הנציג: אם ככה אין לנו מה לדבר אתכם והשיחה נותקה.

 

[mig]

אגד המסכנים, אנחנו גונבים אותם...
היה לנו רב קו שהתקלקל החלפנו לחדש ובקשנו מאגד את הנסיעות שהיו לנו בו, אגד טוענים שלא היו נסיעות כבר 4 חודשים שנמשך הבירור והבקר קיבלנו טלפון מנציג אגד, הוא שוב טוען שלא היתה מוטענת כרטיסיה, טענו שכן היתה אז הוא אומר אתם רוצים להגיד שאנחנו משקרים? ענינו שאו שאתם משמיטים שורה או שאתם משקרים, תגובת הנציג: אם ככה אין לנו מה לדבר אתכם והשיחה נותקה.

ואח"כ אם תשאלו רב אם מותר לכם לנסות ל"החזיר" לעצמכם את הנסיעות - מירב הסיכויים שתקבלו תשובה חיובית.
אבל באגד תצאו "לא משלמים"

מי הגנב??

 

[RIVKA10]

ספור מעניין...

לקחנו מונית כדי להגיע לתחנה הראשונה כדי לא להדחף/ולעמוד כל הדרך למירון...
האוטובוס יצא בזמן, העלה נוסעים...לא היה מקום...בזבוטינסקי האוטובוס נתקע. חיכינו שעה!!! לאוטובוס חלופי. {בשמש ובחום, הילדים שישנו קמו וכו'} לבקשתנו לשלוח 2 אוטובוסים: אל דאגה, לא לדחוף...יהיה לכוווווולם מקום.

 

[רק עיצוב]

ואח"כ אם תשאלו רב אם מותר לכם לנסות ל"החזיר" לעצמכם את הנסיעות - מירב הסיכויים שתקבלו תשובה חיובית.
אבל באגד תצאו "לא משלמים"

מי הגנב??

אני חושב שמירב הסיכויים שתקבלו תשובה שלילית, צריכים לנסות דרך הגשת תלונה לגורמים רלוונטיים חיצוניים, או אולי משפטית אם יש הוכחות (כמובן לאחר היתר מרב), ותמיד אפשר לפרסם בכל אמצעי יעיל (אם יש אמצעי כזה)

אבל להחזיר לעצמכם את הנסיעות אני ממש לא חושב שזו עמדת ההלכה, אדרבה, מי מרים טלפון ושואל את השאלה, ואח"כ מפרסם את הפסק כאן בתוספת השם של הרב, עדיף שיהיה מבין הרבנים המפורסמים.

 

[mig]

אני חושב שמירב הסיכויים שתקבלו תשובה שלילית, צריכים לנסות דרך הגשת תלונה לגורמים רלוונטיים חיצוניים, או אולי משפטית אם יש הוכחות (כמובן לאחר היתר מרב), ותמיד אפשר לפרסם בכל אמצעי יעיל (אם יש אמצעי כזה)

אבל להחזיר לעצמכם את הנסיעות אני ממש לא חושב שזו עמדת ההלכה, אדרבה, מי מרים טלפון ושואל את השאלה, ואח"כ מפרסם את הפסק כאן בתוספת השם של הרב, עדיף שיהיה מבין הרבנים המפורסמים.

טוב אז לא אני שאלתי אבל אחותי.
(רב מוכר בקרב קהילתו)

לאחותי שמילאה כרטיסיה וגילתה לפתע שהיא איננה (בנסיעה השנייה!)
פנתה לאגד וטענו כנ"ל מי שפרט כאן, כבחורה היא לא הייתה פנויה לכל הטררמים אז היא פשוט שאלה רב אם מותר לה ולא תאמין הוא אמר שכן.
(כבחורה ישרה היא דאגה מאד לספור את הנסיעות כדי שהיא לא תחרוג)

כמובן שעדיין כל אחד צריך לשאול את הרב שלו,
וגם אם הרב המדובר הוא רבו - עדיין הוא צריך לשאול לפי הנסיבות שלו.

 

[קטיפתית]

פניות הציבור אל

משרד התחבורה
לשכת השר, הממונה על פניות הציבור <לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>
לשכת מנכ"ל <לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>
לשכת סמנכ"ל בכיר יבשה, ממונה על פניות הציבור תח"צ <לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>
לשכת סמנכ''ל בכיר כלכלה ותכנון תחום מידע,
ממונה על ביצוע חוק חופש המידע <לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי> 02-6663093/4
להמפקח על התעבורה במשרד התחבורה, על פי מחוזות
•ירושלים והדרום: בניין ג'נרי א', רח' בנק ישראל 5, ת"ד 867 ירושלים 91008, פקס: 02-6558903

משרד התחבורה קרית הממשלה, בנין גנרי A רח' בנק ישראל 5 ת.ד. 867 ירושלים 91008
טל' 02-6663333/222 פקס 02-6663122
מר אבישי דרורי מנהל מח' פניות הציבור תח"צ


פניות הציבור - אגד
מחלקות פניות הציבור פעילות בימים א' - ה' בשעות* 10:00 - 14:00 טל' לפניות: 03-9142010
ארצי 03-9142237 בית אגד מח' פניות הציבור ת.ד. 43 קריית שדה התעופה- מיקוד 70150
מרכז והדרום 03-6383945 תחנה מרכזית תל אביב, רח' לוינסקי 106
ירושלים והסביבה* 02-5304962 תחנה מרכזית ירושלים רח' יפו 224
המחלקה פעילה בשעות 8:30 - 14:30*

משרד מבקר המדינה - נציבות תלונות הציבור 02-6665204

 

[obyektiv]

היום נסענו באוטובוס ישן בלי מזגן. בתחנה מסוימת הנהג עצר ובקש שנרד ונחכה לאוטובוס הבא שיגיע בעוד 20 דקות.
ואגד לא באו עד עכשיו להחזיר לי את התשלום---

 

[שמח לעזור]

1. המנהל עשה סקר בקרב הפקידות במשרד. פקידות שנוסעות באוטובוסים עירונים ובינעירוניים כמעט מדי יום ביומו. רוב רובם של הפקידות אמרו שלצערם התופעה הזאת קיימת! ואגד צודקים. ישנם אנשים רבים שאינם משלמים. אמנם הם עושים זאת באלגנטיות או פשוט משכחה אבל לצערינו התופעה הזאת קיימת!
2. בציבור החרדי כל אדם חושב שהוא רב לעצמו ועושה חשבונות ודיני תורה לעצמו. בגלל שעמדתי אני לא צריך לשלם, או בגלל שהוטובוס איחר ואני הפסדתי זמן עבודה אגד צריך לשלם לי וכו'. רוב החשבונות האלו הם נוגדים את ההלכה! בעיקר מהסיבה שאמר דובר אגד למנהל אצלינו. שמי שסופג את הנזק על היעדר כסף בקופה הוא הנהג!!!! ולא אגד!!!!.

יש סוג של משקפיים שבהם רואים שהיהודים מכניסים דם נוצרי במצות.
ויש סוג פשוט יותר שבו רואים את זה רק על חרדים.
חובש המשקפיים יכול להיות חרדי, וזה מצוי בחרדים מסויימים, כמו כל אלה שהיו שותפים לנבלה נוכחית.

 

[מירה כ]

מה המייל של אגד למשלוח תלונות?
הבן שלי חזר מקודם נסער: הוא נסע עם חבר, והחבר שילם על שניהם. אח"כ הם ירדו ועברו לאוטובוס אחר, והנהג צעק עליהם, שאין כזה דבר "כרטיס מעבר" ל-2, והכריח את הבן שלי לרדת במרחק עצום מהבית.
למי לפנות בתלונה?

 

[מילה בסלע]

חבר'ה, שני אשכולות בעלי תמימות דעים מוחלטת בינינו, ועדיין רק צלצול אחד לנתונים שהביאה "קטיפתית".

אנחנו טובים בלהתבכיין, יש לנו מילים להשחיז בסכין המציאות, אבל בזה נגמר!
תהיו בטוחים שאגד עשתה שיקול חזק, טוב טוב היטב היטב- הם יודעים חד משמעית שאף אחד לא ימנע מלנסוע איתם, וגם אם כן זה לא יהיה משמעותי (יותר מהגניבות שלנו...) הם יודעים שאותם אי אפשר להחרים כמו את שפע שוק, נקודה!!

ונראה, נראה אם כאן מהאתר הזה תקום תביעה ייצוגית של הוצאת דיבה כי זה כבר באמת מוכרח!!! אנחנו ניסע איתכם בלית ברירה, אבל לא נסכון לליבוי אש השנאה ברחובות נגדנו, גם ככה היא בוערת במלא עוזה.

אומרים שיהודים כוחם בפיהם... יש דורשים לשבח, ויש לגנאי...

 

[אבי 24]

אני מצטרף לכל מה שנאמר בגנות אגד ושותפיה.

היו כאן כאלו שניסו להציג את רוב ככל חברי הפורום ומחוצה לו שחשו שיש כאן הסתה- כעדר כבשים שמונעים מזרם ותחושת נרדפות, ונעדרי ביקורת עצמית.

אני חושב שהכותבים מונעים מנחיתות המצויה אצל החרדים החדשים למיניהם, שמוכנים ברצון לקבל מהחילונים כל אשמה שיטילו בהם, ותמיד יגלגלו עיניים בצדקנות בדבר הצורך ב:
לא לטאטא מתחת לשטיח, לא לברוח מביקורת בונה, גזל!!! וכמובן מעל לכל- חילול השם.

(בפרט הטענה בדבר בעלי כרטיס חופשי-חודשי שלא העבירו את הכרטיס- לקרוא לדבר כזה גזל גמור זו שטות. אשמח לשמוע ממי שכתב את זה כמה שעות מזמנו הוקדשו ללמוד הלכות חושן משפט לפני שהוציא משפט מעוקל זה מתחת ידו, ואם לא למד- מנין לו זאת?)

לגוף הטענות- וסליחה שאני ממחזר- גם אני נכחתי במאות נסיעות שכללו עשרות אלפי נוסעים, ולא זכורה לי אפילו פעם אחת שראיתי אדם חרדי שלא משלם. כן ראיתי נערים חילונים שהתגנבו מאחור במזיד ולא שילמו. לא נראה שזו הפעם הראשונה שלהם...
שאלתי קרובים וחברים- אף אחד לא העלה על דעתו שיש צדק בקמפיין ההזוי הזה, וגם אף אחד לא ראה כאלו שלא משלמים.

בקיצור- כפי שאמר מפורש הדובר, הקמפיין יצא על כך שבחברה החרדית ישנם יותר גנבים משאר המגזרים בארץ. זוהי טענה חמורה, שהאומר אותה צריך להציג לה סימוכין. כמובן שאין הכוונה למסמך עמוס במספרים אלא לניתוח של איש מקצוע רלוונטי, כזה שהיה קביל בבית משפט כהוכחה חותכת- אחרת יש כאן הסתה ממדרגה ראשונה.

ואני שואל את הצדקנים שמצדדים באגד- ותענו ישיר על השאלה מבלי להטות את הדיון- האם לדעתכם אכן בציבור החרדי ישנם יותר אנשים שאינם משלמים מכל מגזר אחר בארץ?

ועוד מילה- באשר לאינטרס של אגד בקמפיין זה, נכון, מי ששכל בקדקודו מבין שקמפיין כזה אינו כלכלי, אך אגד לא חששו מכך כיון שלצערנו ההגה בידיים שלהם. שימו לב, אחרי כל האשכולות שפתחנו- האם מישהו העלה אפשרות מעשית אחת שהציבור יכול להצביע ברגליים נגדם? כל אחד יודע שציבור ענק כזה שתלוי בהם לא יוכל למחות אפילו יום אחד, בוודאי לא באופן קבוע. הרי אם הם היו חוששים מנזק תדמיתי- כאשר ראו שהציבור נפגע (בצדק או שלא) היו מתנצלים. נאום ההסתה של הדובר היה גרוע יותר מהפרסום עצמו...

סליחה על האריכות.