מידע שימושי בעקבות מצוקת הדיור: שני מגדלי מגורים יבנו בשטח ישיבת חברון

[קופיUX]

נראה שלא פתחת מסכת שבת מעולם.
ראשית, בגמרא כבר מוזכר העניין של "זילותא דשבתא". כלומר דברים מותרים שאינם מתאימים ליום השבת.
שנית, יש מושג של איסור משום מראית העין.
שלישית - וזה הכי חשוב - כל אחד מבין שאם יופעלו אוטובוסים ע"י גרמא או היתירים דומים לא תשאר שבת בארץ ישראל. אז אולי אותך זה לא מפחיד, אך כל גדולי ישראל בדורות האחרונים חששו מכך מאוד.

אז למה הגרש''ז אוירבך שהיה פוסק הלכה לדור
התיר לכתחילה?

(שמירת שבת כהלכתה לדוגמא, שהינו ספר בסיס לכל בית ליטאי, נכתב לפי פסקיו)

 

[יעקב הרמתי]

'כיכר השבת' חתיכת דמיון!
אין סיכוי שזה יהיה חרדי, והוא לא פחות מאפליה נגד הציבור החרדי במקומות רבים בארץ בצורה אנטישמית במיוחד
זה לא תקדים ולא תקדים של תקדים,

ספוילר: 9 סיבות למה להתרחק ממכונות המגורים!!!!!!!!!!!

1. כיום רק חלק קטן של הציבור החרדי משתמש עם מעליות שבת של הכשר פלוני, כל השאר בדרך כלל אינו רצוי בקרבתם של חרדים
2. כאן זה לא אמריקה כאן לא עובד שטיבל הבנוי בתוך בניין, וממילא הביקוש למעליות שבת (לשכנים שמשתמשים) יגדל בשעות השיא (זמני תפילות וסעודות חג הסוכות) 6 מעליות לא יספיקו לבניין עם 50 שכנים.
3. אין אפשרות למקם סוכות במגדלים אלה גם לא בחצרות שכן בשונה מבני ברק של פעם החניות מנוצלות וממוקמים מתחת הקרקע בדרך כלל.
4. בחו"ל בהרבה מאוד מקומות עניין הסוכה לא כל כך שימושי עקב הגשמים המרובים, לא כאן בארצנו החמה
5. גם אם יש מספיק סוכות בחצר, בחישוב פשוט, משפחת ק. מקומה 15 יגיעו לסוכה עם הסירים ב12 בלילה במקרה הטוב, וכל זה גם עם יהיה 4 מעליות בבניין
6. עלויות מימון בבניינים שגובהם עולה מעל 38 מטר 1- המשאבות גובות עוד 250 ש"ח בחודש, המעליות עוד כ150 ש"ח, עלויות ביטוח ובטיחות מאגרי מים ותחזוקה, עוד 100 שקל בנוסף לעלות וועד בית בסיסית יוצא כ800 ש"ח בחודש
כך שזה מאוד רחוק מבשורה ותקדים לציבור החרדי,
7.סכנה!! בטיחות המבנים שואף לאפס אין כל משמעות ל'דלת אש' לבניין המאוכלס עם משפחות ברוכות ילדים, ובוודאי לא להימלטות עם ילדים ללא שימוש במעלית הנעולה במצב חירום. במחוז תל אביב יש רק 3 סולמות חילוץ של מערך הכבאות והצלה- המגיעים עד לגובה של 40 מטר, בנוסףאו שלא בנוסף- אין בכל הארץ מנוף כיבוי אש המגיע לגובה של מעל 40 מטר! (שלא נצטרך)
8. סכנה!! עמידות המבנה- האקלים הישראלי לא מאפשר עמידות למגדל שנבנה בתקן אירופאי והמבנים מתפוררים אחרי 100 שנה, כך שאין כל משמעות לאישור מהנדס ישראלי, לטווח הרחוק. (וזה אחד מסיבות התמוטטות מגדלי צ'מברליין מיאמי באסון הנורא בשנת תשפ"א)

9. סיכום מכונות המגורים האלה לא מתאימות לציבור החרדי בארץ, ומסוכנות מאוד לכל אוכלוסייה ובפרט לציבור החרדי ה' ישמור אותנו מכל רע, והכל יכול, יכול לפתור את מצוקת הדיור גם בלי הרפתקאות אלה.​

 

[ייד]

רשעות ואכזריות של עסקנים קטנים
שמכרו את ירושלים לחילונים
מכרו את קרית יובל, קרית משה, גילה, ועכשיו גם שמואל הנביא וישיבת חברון
עצוב עצוב עצוב...

 

[yitzhak123]

3. אין אפשרות למקם סוכות במגדלים אלה גם לא בחצרות שכן בשונה מבני ברק של פעם החניות מנוצלות וממוקמים מתחת הקרקע בדרך כלל.

בוודאי שיש אפשרות למקם סוכות במרפסות מגדלים, וכבר נעשו מגדלים שכאלו.

7.סכנה!! בטיחות המבנים שואף לאפס אין כל משמעות ל'דלת אש' לבניין המאוכלס עם משפחות ברוכות ילדים, ובוודאי לא להימלטות עם ילדים ללא שימוש במעלית הנעולה במצב חירום. במחוז תל אביב יש רק 3 סולמות חילוץ של מערך הכבאות והצלה- המגיעים עד לגובה של 40 מטר, בנוסףאו שלא בנוסף- אין בכל הארץ מנוף כיבוי אש המגיע לגובה של מעל 40 מטר! (שלא נצטרך)
8. סכנה!! עמידות המבנה- האקלים הישראלי לא מאפשר עמידות למגדל שנבנה בתקן אירופאי והמבנים מתפוררים אחרי 100 שנה, כך שאין כל משמעות לאישור מהנדס ישראלי, לטווח הרחוק. (וזה אחד מסיבות התמוטטות מגדלי צ'מברליין מיאמי באסון הנורא בשנת תשפ"א)

​

רמת הבטיחות של מגדלים אלו גבוהה בהרבה מרוב הבנינים באזורים חרדים..

 

[יעקב הרמתי]

בוודאי שיש אפשרות למקם סוכות במרפסות מגדלים, וכבר נעשו מגדלים שכאלו.

סוכות במגדלים כאלה הוא בדרך כלל בחלק קטן מהדירות (במגדלים של 14 קומות+)
כשגודלם אינו עולה על 7/7 טפחים שלרוב הדעות היא פסולה.
אינו מאוד אוהב את האדריכלים היצירתיים שדוחפים סוכות מיני, למקומות מוזרים
אך בוודאי שזה לא בשורה לציבור החרדי ולא תקדים של תקדים שיוביל להגירה חרדית המונית למגדלים. מגדל אחד או שניים בירושלים באזור מבוקש לחוצ'ניקים מבולבלים, (שלא מכירים את מזג האוויר וסתם ככה יש להם כסף) כן. אבל לא תקדים לשיפור מגורים למשפחה חרדית!
משהוא מכיר מגדל כזה עם מרפסות? זה ממש פלא לראות את זה, תודה!

רמת הבטיחות של מגדלים אלו גבוהה בהרבה מרוב הבנינים באזורים חרדים..

לא רוב ולא רוב של רוב, אני גר בבניין מודרני ובטיחותי,
אך לשווק כאלה דירות מלכתחילה? מישהו כאן השתגע????

 

[yitzhak123]

סוכות במגדלים כאלה הוא בדרך כלל בחלק קטן מהדירות (במגדלים של 14 קומות+)
כשגודלם אינו עולה על 7/7 טפחים שלרוב הדעות היא פסולה.
אינו מאוד אוהב את האדריכלים היצירתיים שדוחפים סוכות מיני, למקומות מוזרים

משהוא מכיר מגדל כזה עם מרפסות? זה ממש פלא לראות את זה, תודה!

אין בעיה לעשות סוכות כשרות לכולם כשרוצים.

 

[מאיר למברגר]

סתם שאלה,
ישיבת חברון היא הבעלים של השטח?
והלא את הקרקע של הישיבה קיבלה כהקצאה בחינם,
האם הישיבה קנתה שטחי מגורים מסביב?

 

[יוסיK]

אין בעיה לעשות סוכות כשרות לכולם כשרוצים.

נכון
והסוכות האלו מצוינות בשביל מי שרוצה לאכול כזית בסוכה, לא לסעודת חג עם כמה גברים ולא לשינה , או אם נדייק לא יותר מראשו ורובו של אדם אחד, מצוין לציבורים מסוימים לא לציבור החרדי.
חשבון פשוט, סוכה סבירה היא מינימום 4 מ"ר, אם יש 4 דירות בקומה זה 16 מ"ר שא"א לבנות מעליהם, כך שבמבנה של 20 קומות יש פער של 160 בין הקומה הראשונה לעשירית ו 320 מ"ר בין הקומה התחתונה לעליונה
במצטבר זה יוצא יותר מ 3000 מ"ר פחת לכל המבנה.
לא כלכלי לתת סוכות נורמליות בכאלו מבנים ולבן המקסימום האפשרי זה פחות מהמינימום הנצרך למשפחה חרדית.

 

[יעקב הרמתי]

אין בעיה לעשות סוכות כשרות לכולם כשרוצים.

זה סוכות של 7/7 בקושי מזרון
דבר ראשון זה לא לכולם, בתמונות שהבאת זה 4 סוכות מתוך 6 דירות בקומה, וזה בניין 20 קומות ככל שהגובה עולה זה הרבה יותר מסובך
(את זה אפשרי עד קומה 25 ותנאי קודם למעשה שהקבלן ירצה זאת מראש- (בשיחה עם 3 אדריכלים בתחום))
וגם עם פתרת את בעיית הסוכות לא פתרת את בעיית ההמתנה למעלית שבת כשכולם ישתמשו עם זה, (כרגע פחות 20% מהציבור החרדי משתמש בו)
עד אז הצביון של אנשי המגדלים בינתיים מרחיקים אברך חרדי ממגורים בקרבתם.
ויש את עניין העלויות, והקושי לצאת לתפילה בשטיבל בשבת עם המעלית שבת!

 

[ייד]

עוד הערה כללית בעניין המגדלים
יש שתי בעיות שלא מספיק נותנים עליהם את הדעת בארץ בגלל שמרבית המגדלים נבנו בשנים האחרונות
א. בלאי של מכונות, ברגע שהבניין מבוסס על מערכות איורור, מעליות, משאבות, מערכות חירום ואשפה וכדו׳ מתקדמות ואלקטרוניות, אחרי 15-20 שנה מתחילים המכשירים להתקלקל ועלויות ההחלפה והתחזוקה מטורפות!!,
במקומות רבים בעולם בשלב הזה הבניינים ננתשים ע״י תושביהם המקוריים ומצב האוכלוסיה מתדרדר מאוד כי אף אחד לא מעוניין ולא יכול לממן את העלויות המשוגעות הללו!!
ב. שכנים!! בכל מגדל כזה יש לפחות פי 4 שכנים מבניין מצוי,
מספיק שכן אחד או שנים שלא נעים להתעסק איתם כדי למרר את החיים לבניין שלם,
כבר שמעתי על אנשים (חילונים) ששילמו במיטב כספם על מגדלי יוקרה ותוך כמה חודשים ברחו ממה שהם כינו ״שיכונים לגובה״ לבניינים ישנים וקטנים שאפשר לברר מי השכנים ולא צריך להתעסק עם 80 שכנים בבלוק...

 

[חוחית]

עוד הערה כללית בעניין המגדלים
יש שתי בעיות שלא מספיק נותנים עליהם את הדעת בארץ בגלל שמרבית המגדלים נבנו בשנים האחרונות
א. בלאי של מכונות, ברגע שהבניין מבוסס על מערכות איורור, מעליות, משאבות, מערכות חירום ואשפה וכדו׳ מתקדמות ואלקטרוניות, אחרי 15-20 שנה מתחילים המכשירים להתקלקל ועלויות ההחלפה והתחזוקה מטורפות!!,
במקומות רבים בעולם בשלב הזה הבניינים ננתשים ע״י תושביהם המקוריים ומצב האוכלוסיה מתדרדר מאוד כי אף אחד לא מעוניין ולא יכול לממן את העלויות המשוגעות הללו!!
ב. שכנים!! בכל מגדל כזה יש לפחות פי 4 שכנים מבניין מצוי,
מספיק שכן אחד או שנים שלא נעים להתעסק איתם כדי למרר את החיים לבניין שלם,
כבר שמעתי על אנשים (חילונים) ששילמו במיטב כספם על מגדלי יוקרה ותוך כמה חודשים ברחו ממה שהם כינו ״שיכונים לגובה״ לבניינים ישנים וקטנים שאפשר לברר מי השכנים ולא צריך להתעסק עם 80 שכנים בבלוק...

זאת הערה מדויקת מאד.
ממה ששמעתי מיזם-שהמגדלים האלו הולכים להיות בכיייה לדורות...
עלות התחזוקה שלהם היא מטורפת
ואם השכנים לא משהו ומסרבים לשלם...

 

[יעקב הרמתי]

עוד הערה כללית בעניין המגדלים
יש שתי בעיות שלא מספיק נותנים עליהם את הדעת בארץ בגלל שמרבית המגדלים נבנו בשנים האחרונות
א. בלאי של מכונות, ברגע שהבניין מבוסס על מערכות איורור, מעליות, משאבות, מערכות חירום ואשפה וכדו׳ מתקדמות ואלקטרוניות, אחרי 15-20 שנה מתחילים המכשירים להתקלקל ועלויות ההחלפה והתחזוקה מטורפות!!,
במקומות רבים בעולם בשלב הזה הבניינים ננתשים ע״י תושביהם המקוריים ומצב האוכלוסיה מתדרדר מאוד כי אף אחד לא מעוניין ולא יכול לממן את העלויות המשוגעות הללו!!
ב. שכנים!! בכל מגדל כזה יש לפחות פי 4 שכנים מבניין מצוי,
מספיק שכן אחד או שנים שלא נעים להתעסק איתם כדי למרר את החיים לבניין שלם,
כבר שמעתי על אנשים (חילונים) ששילמו במיטב כספם על מגדלי יוקרה ותוך כמה חודשים ברחו ממה שהם כינו ״שיכונים לגובה״ לבניינים ישנים וקטנים שאפשר לברר מי השכנים ולא צריך להתעסק עם 80 שכנים בבלוק...

ובלשון מקצועי- 'מכונת מגורים'
----
קרוב משפחתי, גר בבניין עם 150 שכנים (12 דירות בקומה) בתקופה האחרונה אין להם פח אשפה, פח האשפה נפגע ממשאית איסוף אשפה, הנזק הוא יותר ממיליון וחצי ש"ח ואין לשכנים לשלם
בינתיים הם לא מצאו ראיות לתאונה וכדי לזרוק זבל הם נודדים 4 דקות הליכה.
הוא כבר מחפש לעזוב את הבניין כמו רבים שכבר עשו זאת

 

[אנטוריום]

רשעות ואכזריות של עסקנים קטנים

מילא העסקנים,

לא חסר אנשים שבשביל עליית ערך הדירה שלהם, והיכולת לעבור לשכונה "יותר", מוכרים את העיר ואת הערכים שלהם באישורי תוכניות מטורפות, שיביאו לעיר משפחות חילוניות צעירות על כל המשתמע, [מועדונים, אנשים שמסתובבים בלילות סופי שבוע אפופי אלכוהול, מסכים מלאי פרסומות מזעזעות, ועוד ועוד]

המפתיע ביותר שחלק גדול האותם שחותמים ומאשרים, ובחלק מהמקרים גם היוזמים, הם אברכים לומדי תורה ומקיימי מצוות, האמנם טחו עיניהם מראות? הם לא מסוגלים להבין שיותר כסף =יותר דירות= דירות קטנות= לא מתאים לסוכה/שבת וכדו'=ישווק לחילונים ומזה נבנית עיר חילונית...

מלבד מה שאיכות החיים נפגעת -מקום שיש בו מגדלים הפרטיות מצטמצמת, מה הסיכוי שהתשתיות מתאימות לכמות הרכבים שיתווספו? ולילדים גינה לשחק בה קרוב לבית, יהיה, יש סיכוי בכלל? ויחסי שכנות תקינים... פשוט אין במגדלים!
אז למה אנחנו עושים את זה לעצמינו?
בקריית יובל,ארץ חפץ, שמואל הנביא, גבעת המבתר, ועוד ועוד,
הלב היהודי שהתרחב למשמע הבשורה על עוד שכונות שתושביהם שומרי תורה ומצוות, חושש להתכווץ...

 

[חוחית]

ארץ חפץ

איפה בארץ חפץ מקימים מגדל של שלושים קומות?

 

[וותיק בעיר]

מילא העסקנים,

לא חסר אנשים שבשביל עליית ערך הדירה שלהם, והיכולת לעבור לשכונה "יותר", מוכרים את העיר ואת הערכים שלהם באישורי תוכניות מטורפות, שיביאו לעיר משפחות חילוניות צעירות על כל המשתמע, [מועדונים, אנשים שמסתובבים בלילות סופי שבוע אפופי אלכוהול, מסכים מלאי פרסומות מזעזעות, ועוד ועוד]

המפתיע ביותר שחלק גדול האותם שחותמים ומאשרים, ובחלק מהמקרים גם היוזמים, הם אברכים לומדי תורה ומקיימי מצוות, האמנם טחו עיניהם מראות? הם לא מסוגלים להבין שיותר כסף =יותר דירות= דירות קטנות= לא מתאים לסוכה/שבת וכדו'=ישווק לחילונים ומזה נבנית עיר חילונית...

מלבד מה שאיכות החיים נפגעת -מקום שיש בו מגדלים הפרטיות מצטמצמת, מה הסיכוי שהתשתיות מתאימות לכמות הרכבים שיתווספו? ולילדים גינה לשחק בה קרוב לבית, יהיה, יש סיכוי בכלל? ויחסי שכנות תקינים... פשוט אין במגדלים!
אז למה אנחנו עושים את זה לעצמינו?
בקריית יובל,ארץ חפץ, שמואל הנביא, גבעת המבתר, ועוד ועוד,
הלב היהודי שהתרחב למשמע הבשורה על עוד שכונות שתושביהם שומרי תורה ומצוות, חושש להתכווץ...

תשאל כל חרדי וכל חרד שעוכב אחרי הפעילות המופרעת של וועדה מסוימת בבית שמש
הלבבות מכווצות מהשכונות המכווצות יותר ויותר
הם חוששים שע.ב. תיקח להם את הבחירות בבחירות החוזרות עכשיו,
אולם לפי תוכניותיו של.. חוששים בבית שמש שע.ב. תיקח את הבחירות בעוד חמש שנים עם רוב חילוני גדול יותר

מי מוכר את העיר?

 

[szn]

א. בלאי של מכונות, ברגע שהבניין מבוסס על מערכות איורור, מעליות, משאבות, מערכות חירום ואשפה וכדו׳ מתקדמות ואלקטרוניות, אחרי 15-20 שנה מתחילים המכשירים להתקלקל ועלויות ההחלפה והתחזוקה מטורפות!!,
במקומות רבים בעולם בשלב הזה הבניינים ננתשים ע״י תושביהם המקוריים ומצב האוכלוסיה מתדרדר מאוד כי אף אחד לא מעוניין ולא יכול לממן את העלויות המשוגעות הללו!!

באמת בגלל הבעיה הזאת שינו את המדיניות, עד כה היזם היה מתחייב לשלם לדיירים את העלות היקרה
של דמי ניהול לעשר שנים אבל זה לא מכסה את עלות האחזקה של המערכות לטווח ארוך,
ולכן המדיניות בכל תוכנית פינוי בינוי להוסיף עוד כמות דירות שמהמכירה שלהם יהיה סכום של כמה מלש"ח טובים
לקרן תחזוקה לטווח ארוך.

בי-ם זה כבר מבוצע בפועל, הוועדה מוסיפה עוד קומות לצורך קרן תחזוקה (תוכנית של 600 יח"ד הקרן תגיע לכ-20 מ')
תראה כאן: https://magdilim.co.il/050920232140/

 

[יעקב הרמתי]

באמת בגלל הבעיה הזאת שינו את המדיניות, עד כה היזם היה מתחייב לשלם לדיירים את העלות היקרה
של דמי ניהול לעשר שנים אבל זה לא מכסה את עלות האחזקה של המערכות לטווח ארוך,
ולכן המדיניות בכל תוכנית פינוי בינוי להוסיף עוד כמות דירות שמהמכירה שלהם יהיה סכום של כמה מלש"ח טובים
לקרן תחזוקה לטווח ארוך.

בי-ם זה כבר מבוצע בפועל, הוועדה מוסיפה עוד קומות לצורך קרן תחזוקה (תוכנית של 600 יח"ד הקרן תגיע לכ-20 מ')
תראה כאן: https://magdilim.co.il/050920232140/

יפה מאוד אבל העלות של 1,000 ש"ח וועד בית נשאר.

 

[szn]

יפה מאוד אבל העלות של 1,000 ש"ח וועד בית נשאר.

כתבתי שהיזם משלם לדיירים למשך עשר שנים עלות של 1000 ש"ח (זה מדיניות שכבר שנים קיימת)
מה יהיה אח"כ כל אחד יחליט האם מתאים לו לשלם הלאה או אופציות אחרות.

 

[יעקב הרמתי]

ומה קורה כשצריך להחליף מערכות שאיבה אשפה, ונערכות בטיחות?
(חשבתי שאתה מדבר על זה)

 

[szn]

ומה קורה כשצריך להחליף מערכות שאיבה אשפה, ונערכות בטיחות?
(חשבתי שאתה מדבר על זה)

אסביר שוב.

יש 2 סוגי קרן תחזוקה:
1. קרן תחזוקה לתשלום דמי ניהול בין 500 ל-1000 ש"ח לעשר שנים (ועד בית) שזה היזם משלם לדיירים.
2. קרן תחזוקה להחלפת המערכות (מעליות משאבות וכדו') בשביל זה הוועדה מוסיפה ליזם עוד כמות דירות
מוכרים את הדירות וכסף שנכנס יושב מחשבון נאמנות (מאמין שהכסף יושקע באפיק סולידי)
עכשיו לבנין יש קופה של 20 מ' שמשם לוקחים את העלות של החלפת מערכות למשך השנים.

על זה הכתבה שהבאתי מדברת: https://magdilim.co.il/050920232140/