דיון בסדנו, החשד: 100 מיליון ש"ח השקעות נעלמו!

[משקיע חרוץ]

היה לנו דין תורה ארוך ומתיש עם חברה מוכרת העומדת כעת בראש הכותרות...שפונה למגזר החרדי, ולאחר סחבת אין סופית בית הדין הכריע שעליהם לשלם, לאחר שהם התעלמו משך תקופה מהחלטת בית הדין קיבלנו הוראה מהגאון ר' אשר וויס שליט"א לפנות לבית המשפט לאשר את הפסק, ואכן הפסק אושר, מה אנחנו אמורים לעשות יש כאן מישהו שיודע איך פותחים להם תיק בהוצאה לפועל וגובים את החוב, לפני שהחברה פושטת את הרגל?

ב ס ד נ ו ?
כי לי ידוע על לפחות 8 אנשים שלא מצליחים להוציא את כספם, חלקם כבר מחודש תמוז ולפני פרוץ המלחמה.

כן.

כעת יותר ממדהים לקרוא את המשפט הבא

איצ'ה סיפר סיפורים וקבע שם כמה עובדות, כשכולם ללא הוכחות ונתונים לדברים האלו.
אני רק שם זרקור ע"כ שהוא לא הציג שום הוכחה ונתונים לטענותיו.

 

[הטעם המושלם]

אין לי בעיה לענות על שום שאלה שאני יודע את התשובה.
אבל לדרוש ממני משהו כאילו אני חייב פה למישהו משהו, זה לא מקובל עליי.
מה שאני דורש מאחרים זה לא להגן עליו ולא להצדיק אותו, אלא שפשוט לא ישמיצו ללא הוכחות ונתונים.

אוקי. שאלה לי אלייך- שום השמצות שום כלום. אתה מדבר על עובדות- בבקשה.
האם אתה מכיר אישית, או אתה עצמך, מישהו שקיבל את כספו חזרה בתוספת רווח לאחר שנתיים של השקעה בבסדנו? ואני מדברת על עובדות לא שום דבר אחר.

 

[הטעם המושלם]

אוקי. שאלה לי אלייך- שום השמצות שום כלום. אתה מדבר על עובדות- בבקשה.
האם אתה מכיר אישית, או אתה עצמך, מישהו שקיבל את כספו חזרה בתוספת רווח לאחר שנתיים של השקעה בבסדנו? ואני מדברת על עובדות לא שום דבר אחר.

ושאלה נוספת, האם לפני שהשקעת אצלם, שאלת אותם על ממצליצים, ואם כן- מתי הם השקיעו וכמה הם הרוויחו?

 

[קורנט]

אני לא בטוח לגמרי שכולם לשם שמים וד"ל

והוי דן את כל אדם לכף זכות
בפרט בימי ספרית העומר
כולנו אם מטרה אחת לחשוף את האמת
בגלל שיש כאן מחלוקת זה לא אומר שצריכים לריב
כבקשה אישית נא להתכתב רק בלשון מעטה ונעימה לכולם

 

[למעשייה]

האם אתה מכיר אישית, או אתה עצמך, מישהו שקיבל את כספו חזרה בתוספת רווח לאחר שנתיים של השקעה בבסדנו? ואני מדברת על עובדות לא שום דבר אחר.

יש כאן מי שהצהיר שהשקיע וקיבל חזרה בתוספת רווח, הבעיה היא שזה חלק מהחקירה, כי לכאורה ה"רווחים" שניתנו למשקיעים, הם מכסף חדש שנכנס ע"י משקיעים חדשים, כך שאין בזה כל הוכחה...

 

[מנוי פרימיום]

להבנתי, במקרה של בסדנו ובמקרה של סנטר נכסים נאמרו על ידו דברים לא מוכחים או נוטים לצד אחד.

בעולם העיתונות חסיון מקורות הוא סטנדרטי לחלוטין, ולכן אין הרבה משקל לטענה על "המצאת מקורות" או "דברים לא מוכחים" שנאמרים על ידי איש עיתונות שטוען שיש בידיו מקורות

 

[ה. שלמה]

יש כאן מי שהצהיר שהשקיע וקיבל חזרה בתוספת רווח, הבעיה היא שזה חלק מהחקירה, כי לכאורה ה"רווחים" שניתנו למשקיעים, הם מכסף חדש שנכנס ע"י משקיעים חדשים, כך שאין בזה כל הוכחה...

זה לא חלק מהחקירה, החקירה עוסקת בכספי משקיעים שקיימים כיום בחברה.

 

[מנוי פרימיום]

זה לא חלק מהחקירה, החקירה עוסקת בכספי משקיעים שקיימים כיום בחברה.

החקירה החלה כבר ב-19/10/2022
קרוב לוודאי שלא כל המשקיעים מאז עדיין מושקעים בחברה

מתוך המכתב שהעלה @יוחנן 1 -

הוא מודה שהרשות לנירות ערך טוענת כי כספי משקיעים שימשו לתשלום תשואות/ריביות למשקיעים אחרים

 

[אברהם קורניק]

החלטתי לעקוף על חלק מהטענות שר' איצה הסביר למה הציבור החרדי תמים...
והשקעתי כמה דקות בגוגל....
יש הרבה תוצאות מעניינות.
מגיש כאן אחד מהם...

בקיצור,
מי שלא מושקע שיברח
כל המחלוקת לעיל הוא האם מר גרוס הוא נוכל סדרתי שידע שהוא מפיל אנשים (רוב הציבור)
או שהוא סתם סוחר תמים שחשב שהוא גאון גדול וכעת הוא בקשיים גדולים.... (יוחנן 1)

 

[למעשייה]

זה לא חלק מהחקירה, החקירה עוסקת בכספי משקיעים שקיימים כיום בחברה.

דווקא מההודעה נראה שזה בהחלט חלק מהחקירה/מסקנותיה - להלן מתוך ההודעה הרשמית באתר של הרשות לני"ע.

בנוסף על פי החשד, המודל הכלכלי של הקבוצה לא היה ישים ופעילות החברה היתה הפסדית ובוודאי שלא יכלה לשרת את התשואות הגבוהות שהובטחו למשקיעים. כתוצאה מכך החשד הוא כי כספי המשקיעים עצמם שימשו לתשלום התשואות שהובטחו למשקיעים או החזר חובות הקבוצה למשקיעים אלה.

 

[ה. שלמה]

בעולם העיתונות חסיון מקורות הוא סטנדרטי לחלוטין, ולכן אין הרבה משקל לטענה על "המצאת מקורות" או "דברים לא מוכחים" שנאמרים על ידי איש עיתונות שטוען שיש בידיו מקורות

א. אני שמעתי בקו שלו על שני המקרים, באחד הוא נתן משקל רק למתלוננים וצחק על הצד ה'נוכל' לכאורה, ובמקרה השני הוא לא ראיין את הצד השני.
ב. באופן כללי דברים שחוסים תחת 'חיסיון עיתונאי' מותירים הרבה מקום לספק.
ע"ע עיתונאים אחרים להבדיל שהקשר בין תחקיריהם למציאות מיקרי לחלוטין,
כמובן שאצל מיודעינו זה לא המציאות, אך עדיין לדעתי הוא נותן פרשנות שגויה ומסתמך על אנשים לא אובייקטיביים.

 

[מנוי פרימיום]

הוא נותן פרשנות שגויה ומסתמך על אנשים לא אובייקטיביים

עד כמה לדעתך אנשים שנעקצו מנוכלים בסכומי כסף גדולים צריכים להיות אובייקטיביים כלפי מי שעקץ אותם לכאורה?

 

[הייטקסטית]

שאלה לי ל @יוחנן 1 האם אתה ממליץ כעת להשקיע בבסדנו??

 

[ה. שלמה]

עד כמה לדעתך אנשים שנעקצו מנוכלים בסכומי כסף גדולים צריכים להיות אובייקטיביים כלפי מי שעקץ אותם לכאורה?

הם לא צריכים להיות אובייקטיביים, אך לא ניתן לסמוך לגמרי על עדותם

 

[ה. שלמה]

אני שמח לראות ש @יוחנן 1 האנונימי בודד בעמדתו

הוא לא בודד אני וכן חלק מהמגיבים מתחברים לחלק נכבד מטענותיו.
בעיקר על מה שהוא מתחבר לרעיון של לפרסם את אזהרות רשות לני"ע ועל מה שהוא לא מתחבר למשפט השדה שנערך כאן לגרוס, ורוב המגיבים לא חשופים לעובדות אלא לכל מיני רכילויות.

לטייח את האסון הכלכלי

הוא חושב על זה אחרת ממך, והוא מושקע שם.

 

[יענקל קנעקר]

מאיפה שיש לכל בית השקעות גדול כסף לפרסומות...

אף חברה לא מפרסמת כ''כ הרבה....
לא ידעתי שיש להם כ''כ הרבה רווחים
שיכולים לכסות פרסומת קבועה בעיתונים
שעולה בהם כל עמוד 20000 ש''ח
לכ''כ הרבה זמן
כמה שנים הם מפרסמים???

 

[חרבות ברזל]

הוא חושב על זה אחרת ממך, והוא מושקע שם.

אין לו שום הוכחה שהוא מושקע וברמת העיקרון זה יכול להיות גם גרוס בעצמו
או משווק שמקבל הרבה כסף מבסדנו לנצל את המוניטין שלו באתר ולהגן עליהם בכל הכח
הרי גם אם הוא מושקע שם הוא לא מושקע בהכל גם לא לטענתו, והוא עונה כאן בפרוג בכל האשכולות על הלוואות על הסקיסייבר, על האמבולנס המעופף ועוד ועוד, הוא נותן הסברים לא הכל הסברים הרבה זה הסבר למה כולם מקנאים וכו' על כל טענה שעולה, כך שיותר סביר שהוא לא סתם משקיע תמים.

 

[לארג']

רובינו מסכימים עם @יוחנן 1 שמי שלא באמת יודע פרטים א"צ להגיב,
ולא להכפיש אותו כי הוא מביא דיעה שונה, גם אם יש לו אינטרסים בתור מושקע שם.

 

[ישא ברכה]

הוא לא בודד אני וכן חלק מהמגיבים מתחברים לחלק נכבד מטענותיו.
בעיקר על מה שהוא מתחבר לרעיון של לפרסם את אזהרות רשות לני"ע ועל מה שהוא לא מתחבר למשפט השדה שנערך כאן לגרוס, ורוב המגיבים לא חשופים לעובדות אלא לכל מיני רכילויות.
הוא חושב על זה אחרת ממך, והוא מושקע שם.

@איצ'ה קו המידע לא עושה משפט שדה לאף אחד
הוא עסוק עד צוואר מסיפורי עקיצות של פינדרלה וכו' וכו' כבר כמה שנים ולכן התגלגל לידיו הסיפור הזה
אם הוא לא היה מגיב הוא היה שותף לכל הסיפור

 

[ה. שלמה]

@איצ'ה קו המידע לא עושה משפט שדה לאף אחד
הוא עסוק עד צוואר מסיפורי עקיצות של פינדרלה וכו' וכו' כבר כמה שנים ולכן התגלגל לידיו הסיפור הזה
אם הוא לא היה מגיב הוא היה שותף לכל הסיפור

אם תקרא את תגובתי תבחין שהגבתי על @יוחנן 1 ועל משפט השדה שנערך כאן באשכולות השונים, ולא על @איצ'ה קו המידע.