ביקורת עיתוני חג סוכות תשע"ז - יתעדכן בעז"ה

גלבוע

משתמש סופר מקצוען
נכתב ע"י ממד;2271104:
משפחה הפעם היה יחסית בסדר, נכון שיש בו תוכן שיווקי, עדיין היה מספיק חומר מעניין.
חבל שהמוסף שחור לבן מקלקל את הטעם הטוב, מלבד מה שהוא מגמתי, הוא גם מפגין זלזול באינטלגנציה של הקוראים, שכן השאלה העיקרית שבשבילה נבנה הסקר שעליו נוצר המוסף - היא שאלה שאי אפשר לענות עליה עם סקר [עכ"פ כל עוד ולא יפורטו סיווגי הנשאלים ומספרם].

אנסה להסביר את עצמי:
אם ניקח לדוגמא מאה חרדים מכל הסוגים והמינים ונשאל אותם אם הם מעדיפים קוקה קולה או פפסי, ונניח שהתשובה תהיה 60/40 לטובת אחד מהצדדים, הרי שהסקר נותן לנו מדגם מסויים שישנה העדפה בציבור החרדי לטובת אותו צד, כל עוד ואין סיבה לחשוב שאם היינו שואלים מאה חרדים אחרים תהיה התשובה אחרת.
אבל כששואלים אנשים אם תצביעו לאגודת ישראל או דגל, זה בעצם כמו לשאול האם אתה חסיד או ליטאי, מה שאומר שהתוצאות יושפעו לפי כמות העונים מכל מגזר, ולכן אם התוצאות היו 60/40 לטובת דגל, ההנחה הפשוטה היא ששישים אחוז מהנשאלים הם ליטאים, ואם היית שואל יותר חסידים תוצאות הסקר היו משתנות.
לא עוזר לשאול באופן סתמי מאה חרדים ולבדוק אם יש מביניהם יותר חסידים או ליטאים, כי אם היית שואל ברחוב הסמוך ייתכן בהחלט שהתוצאה הייתה הפוכה.
סקר בחירות רגיל נועד כדי לפלח את המתלבטים, לא את הגושים שהשתייכותם ידועה מראש.
[בכ"ז אם היו מפרסמים את סיווגי הנשאלים ייתכן שהוא היה נותן פרספקטיבה מסוימת, כמו למשל אם ייודע שרוב הנשאלים היו חסידים ובכ"ז התוצאה הייתה לטובת דגל, אם לא נפרש את זה כהוכחה לפברוק כל העסק.]


אגב, בבחירות העירוניות האחרונות הייתה לי שייכות לאחת מהמטות הגדולות באחת הערים, מה שנתן לי גישה לתוכנה שיש לאגודת ישראל ובה מפורטים כל המסווגים כחרדיים, והשתייכותם הפנימית המדוייקת בין כל מרכיבי המפלגה, לפי סיווג זה חולקו האנשים בין המטות כשכל מגזר דואג להביא את אנשיו לקלפי, לא היו בין הצדדים חילוקי דעות על איכות הפילוח מלבד בכמה שמות בודדים לעיר שלמה.
מה שאומר שישנו פילוח שהוא די מדוייק, הנתונים פחות או יותר - ידועים למי שיושב בפנים (ראיתי אותם והם בהחלט לא לטובת דגל), כל הטענות על פריימריז הם או כדי ליצור אוירת מלחמה שאולי תניב משהו או כדי לנסות להרויח בפריימריז קולות מהציבור הספרדי שלא יבואו לידי ביטוי בשעת אמת.

קצת על סטטיסטיקה:
אם אנחנו רוצים לדעת כמה שותי פפסי יש בקרב אוכלוסיה כלשהי, ואנחנו לא יכולים לשאול אחד אחד, הסטטיסטיקה מלמדת אותנו שאפשר לקחת מדגם מקרי מתוך האוכלוסיה, לשאול אותם מה הם מעדיפים, ותוך כך להסיק שאחוז שותי הפפסי באוכלוסיה כולה דומה לאחוז שענה כך במדגם.
נכון, אתה מעלה טענה משמעותית - ואם נשאל ברחוב השני אולי נקבל תשובה אחרת?
לכן המדגם צריך להיות מקרי.
אם כלהמשיבים מאותו רחוב, אולי הסופרמרקט ברחוב ההוא עושה מבצע על פפסי, וזה שברחוב השני עושה מבצע על קוקה קולה.
צריך להיות אותו יחס של משיבים מכל פלח אוכלוסיה.
למשל, 10% משיבים מהעשירון העליון, 10% מהעשירון השני, 60% משיבים מהמעמד הבינוני, 20% משכבת העוני (שני העשירונים הנמוכים).
אם עניתם פעם על סקרים, בודאי התבקשתם לענות בסוף על 'מספר שאלות למטרות סטטיסטיקה בלבד': גיל, רמת הכנסה, לפעמים גם השתייכות מגזרית.
זו הסיבה, שיוכלו לנתח את התוצאות באופן שמשקף את האוכלוסיה.
עקרונית, אם אנחנו רוצים לדעת מה החלוקה הפנימית של המגזרים בתוך החברה החרדית, סקר סטטיסטי יכול לתת את התשובה הנכונה, בתנאי שהוא נעשה באופן מהימן.
ולערוך סקר כזה באופן מהימן ותקף זה מסובך יותר ממה שנראה :)
לא יכולה להמשיך להאריך, אולי יש מתנדבים אחרי...
 

ממד

משתמש צעיר
D I G I T A L
לא הבנתם אותי.
במקרה של הקולה - אם אכן תדעו שברחוב הספציפי הזה יש מבצע על פפסי, הסקר פסול, נכון?!
גם בסקר זה במאוד הרבה איזורים בארץ - ויתכן אפילו שברוב המקומות בהם גרים חרדים - אפשר לדעת מראש מהי רוב האוכלוסיה המתגוררת באיזור...
 

גלבוע

משתמש סופר מקצוען
נכתב ע"י ממד;2271184:
לא הבנתם אותי.
במקרה של הקולה - אם אכן תדעו שברחוב הספציפי הזה יש מבצע על פפסי, הסקר פסול, נכון?!
גם בסקר זה במאוד הרבה איזורים בארץ - ויתכן אפילו שברוב המקומות בהם גרים חרדים - אפשר לדעת מראש מהי רוב האוכלוסיה המתגוררת באיזור...
נכון.
עליתם על אחת מהנקודות החשובות:
מדגם מייצג של חרדים חיב להביא בחשבון את הפיזור הגאוגרפי.
הרי ברור לכולנו שהאוכלוסיה במודיעין עילית היא בעלת מאפיינים שונים מהאכלוסיה באשדוד. נכון?
לכן המדגם חייב לקחת מספר נדגמים מכל ריכוז גאוגרפי ביחס מתאים למספר התושבים (נגיד, סתם תוקעת, אחד מכל מאה).
 

מלפפון

משתמש סופר מקצוען
מוסף שחור ולבן של 'משפחה'-
אהבתי אותו מאד! לדעתי הוא אלוף.
א. מדובר בסוקרים רציניים, ולא באיזה סקרון של איזה כתב שאינו מבין בסטטיסטיקות.
ב. גם אם נניח שהנתונים העולים מהסקרים אינם נכונים, הרי שהעיתון מעלה על הבמה שאלות והתייחסויות הרות גורל בציבור שלנו.
אם זה טוב או לא, לא יודעת.
בכל מקרה- שווה קריאה.

מוסף הסיפורים- אני חושבת שזו טעות.
היתרון של עיתוני החג זה שמדובר בקריאה קלה, חגיגית כזו, מרפרפת.
סוג של עוגת קצפת קלילה בסוף יום מתיש לעקרות הבית הלא נואשות..
וכשמתחילים להביא לי ספר מתח שלא נגמר, זה אולי מאתגר את הכותבים, אבל לא את מי שחיפשה סיפור כיפי מעניין, וקיבלה חוברת ארוכה ומייגעת.
לא קראתי את החוברת מהסיבה הזו. כך שאין לי אפילו חוו"ד:(

קטיפה- מוסף הסיפורים מהמם, מאתגר גם את הקוראים.

פנינים- בעיתון עצמו היו כתבות מעניינות.
מוסף סיפורים- נחמד ונטול יומרות. יש בזה משהו אורירי ונחמד.
סיפור אחד אהבתי שם במיוחד, לא זוכרת את שמו כרגע.

זה בינתיים החומר שקראתי/עיינתי והיה שווה תגובה..
(כלומר קראתי חומרים נוספים, אבל חבל על הזמן לכתוב עליהם)..
 

ממד

משתמש צעיר
D I G I T A L
נכתב ע"י גלבוע;2271186:
נכון.
עליתם על אחת מהנקודות החשובות:
מדגם מייצג של חרדים חיב להביא בחשבון את הפיזור הגאוגרפי.
הרי ברור לכולנו שהאוכלוסיה במודיעין עילית היא בעלת מאפיינים שונים מהאכלוסיה באשדוד. נכון?
לכן המדגם חייב לקחת מספר נדגמים מכל ריכוז גאוגרפי ביחס מתאים למספר התושבים (נגיד, סתם תוקעת, אחד מכל מאה).
אם כבר יודעים את מספר התושבים בכל איזור גיאוגרפי שמאפייניו ידועים, ואת המאפיינים כמובן, זה כבר כמעט לא סקר זה יותר פילוח קלפיות...

יש דרך יותר קלה לעשות את זה:
לקחת את מספר הקולות שיהדות התורה קיבלה, ולחשב את הקולות הבטוחים של אגודת ישראל [פשוט בגלל החלוקה לחסידויות והמעקב שעורכת כל חסידות - לפחות הגדולות - אחרי המצביעים הם יכולים לעשות את זה בקלות רבה יותר מבדגל], ביחס לתוצאה הכללית, מי שיעשה את זה יגיע עד מהרה לתוצאות שלא תואמות את הסקר.
 

גלבוע

משתמש סופר מקצוען
נכתב ע"י ממד;2271200:
אם כבר יודעים את מספר התושבים בכל איזור גיאוגרפי שמאפייניו ידועים, ואת המאפיינים כמובן, זה כבר כמעט לא סקר זה יותר פילוח קלפיות...

יש דרך יותר קלה לעשות את זה:
לקחת את מספר הקולות שיהדות התורה קיבלה, ולחשב את הקולות הבטוחים של אגודת ישראל [פשוט בגלל החלוקה לחסידויות והמעקב שעורכת כל חסידות - לפחות הגדולות - אחרי המצביעים הם יכולים לעשות את זה בקלות רבה יותר מבדגל], ביחס לתוצאה הכללית, מי שיעשה את זה יגיע עד מהרה לתוצאות שלא תואמות את הסקר.

השאלה היא מה שאלת המחקר שלכם.
אתם רוצים לדעת מה הפילוח המגזרי של מצביעי יהדות התורה,
או שאתם רוצים לדעת כמה אנשים (לאו דווקא מצביעים) מונה כל מגזר?
 

ממד

משתמש צעיר
D I G I T A L
נכתב ע"י גלבוע;2271204:
השאלה היא מה שאלת המחקר שלכם.
אתם רוצים לדעת מה הפילוח המגזרי של מצביעי יהדות התורה,
או שאתם רוצים לדעת כמה אנשים (לאו דווקא מצביעים) מונה כל מגזר?
ברור שהמטרה היא התשובה לשאלה הראשונה,
אלא שלולי נושא הפלג הירושלמי, התשובה לשאלה השניה מולידה את התשובה לשאלה הראשונה, שכן גם אלו הלא מצביעים מוגדרים מגזרית.
 

כלבבי

משתמש רשום
המוסף שחור לבן - מדהים בעיני. ככה לכתוב את הכל בצורה ברורה. לא עוד מילים מכובסות ומסתתרות. רותי קפלר, עבדת קשה ועמדת בזה בכבוד. נהניתי!!!
 

גלבוע

משתמש סופר מקצוען
נכתב ע"י ממד;2271211:
ברור שהמטרה היא התשובה לשאלה הראשונה,
אלא שלולי נושא הפלג הירושלמי, התשובה לשאלה השניה מולידה את התשובה לשאלה הראשונה, שכן גם אלו הלא מצביעים מוגדרים מגזרית.
לפלא בעיני למה ברור כל כך שהשאלה היא דווקא בחירות.
לסקרים יש עוד הרבה מטרות, והכי נפוצה שבהן היא דווקא המטרה הכלכלית. כדי למכור נכון, צריך להכיר את הלקוח.
פוליטיקה ובחירות זו חגיגה של פעם בארבע שנים (ולפעמים פחות).
אבל בסדר, מביאה בחשבון שיש אנשים שמייחסים לעניין חשיבות מרובה ;)
על כל פנים,
התשובה לשאלה מה הפילוח המגזרי בחברה החרדית צריכה להביא בחשבון אופציות נוספות מאלו שהצעת, כמו
חרדים שמצביעים למפלגות שאינן חרדיות,
וחרדים שאינם מצביעים כלל.
 

ממד

משתמש צעיר
D I G I T A L
נכתב ע"י גלבוע;2271224:
לפלא בעיני למה ברור כל כך שהשאלה היא דווקא בחירות.
לסקרים יש עוד הרבה מטרות, והכי נפוצה שבהן היא דווקא המטרה הכלכלית. כדי למכור נכון, צריך להכיר את הלקוח.
פוליטיקה ובחירות זו חגיגה של פעם בארבע שנים (ולפעמים פחות).
אבל בסדר, מביאה בחשבון שיש אנשים שמייחסים לעניין חשיבות מרובה ;)
קראתם את המוסף?
סקר שנערך ע"י מכון צמח עבור משפחה...
נשאר לנו רק לערוך סקר בין קוראי העיתון על השאלה מי לדעתם מימן את הסקר?

נכתב ע"י גלבוע;2271224:
על כל פנים,
התשובה לשאלה מה הפילוח המגזרי בחברה החרדית צריכה להביא בחשבון אופציות נוספות מאלו שהצעת, כמו
חרדים שמצביעים למפלגות שאינן חרדיות,
וחרדים שאינם מצביעים כלל.
כמו שכתבתי אלו שאינם מצביעים מוגדרים בדר"כ מיקומית וגיאוגרפית,
ובנוגע לשאר, פילוח הקלפיות באותו איזור יביא גם את התשובות האלו.
 

ימס

משתמש פעיל
הסקרים בשחור לבן אכן נראים מוטים, לפחות בחלקים הפוליטיים שלהם. (מה שמצחיק הוא הסיפור החסידי הענוג ומלא ההשראה שעורכי המוסף מביאים בהקדמה, סיפור שבא לנגן על חשיבות האחדות וכי "אין לנו רק האחד את השני", כשבפועל כל המוסף בא לחרחר ריב ולהצית מדורות. ציניות מוגזמת לטעמי).
מה שקצת יכול לשפוך אור על אמינות הנתונים, הוא אם נדע את הצורה בה נעשה הסקר. טלפונים אקראיים? מהיכן לקחו את רשימת הטלפונים? סקר אינטרנטי? זה יסביר הרבה נתונים. משאל רחוב? גם יסביר הרבה. אבל למרבה הפלא, אין שום הסבר על הצורה בה נעשה הסקר, וזה לבד אמור להדליק נורת לד אדומה.
 

TEILATRON7

משתמש פעיל
הפקות ואירועים
עריכה והפקת סרטים
שלום
לא הספקתי לקנות שום עיתון
 

ממד

משתמש צעיר
D I G I T A L
בנוגע לסקר של משפחה במוסף שחור לבן - עוד נקודה למחשבה:
תוצאות הסקר ביחס למספר הילדים שבכל משפחה וגיל הנישואין הממוצע, סותרות קצת את המסקנה העיקרית, בפרט אם נוסיף לזה נתונים של מעוכבי שידוך.
אלא שצריך לבדוק אם זה תמיד היה כך או שזה משהו שנהיה בשנים האחרונות.
 

bekki

משתמש מקצוען
בהתחשב בכך שלא עברתי על הכל, הגורם המשחק משמעותית הוא עניין הטעם.
לגבי בקהילה 'פנינים' הכתבות הבולטות ביופיין ובעניינן.
- השאלניקיות
- תה חם ועוגיות לנערות השוליים.

וכאן לעניין הטעם האישי-
לא ברורה לי החשיבה [פעם אחר פעם] שעומדת מאחורי תיעוד כל מיני... של צוות הכותבות.
פעם זה משחק מילים 'טלפון שבור' בין הכותבות ופעם זה חפצים על זמניים. בעיניי! זה מיצה את עצמו.

עוד כמה הגיגים שעוסקים בבעלה של הכותבת שיוצא לחפש קישוט [מכוער] עבור הגברת. גם כאן קצת פחות אתרוג,מעט יותר ערבה. [דעה אישית נטו!]

לשבחו של פנינים יאמר שעדיין יש שם חומר נעים לקריאה קונספטואלית ותוכנית. שווה.
 

ברונזה

משתמש רשום
עיצוב גרפי
בחלון הזמן הצר שנפתח לי בחג בחרתי לקרוא את הראיון במשפחה עם עו"ד וינרוט, ומה אגיד? כתבה מבולבלת, קפיצה מנושא לנושא, טיעונים לא מנומקים מספיק, בקיצור לא יצאתי עם כלום.
 

brod

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
עריכה והפקת סרטים
עוד הערה על המוסף 'שחור לבן':
הסיקור בתחום המוניציפלי התמקד בערים ירושלים וחיפה בלבד. עצם ההתמקדות בעיר שולית יחסית מבחינת הציבור החרדי הוכיחה כי הסקר מוזמן ומוטה בחדות לצד אחד.
שלא לדבר שבין השורות של תוצאות הסקר האוביקטיבי, כביכול, הושחלו באלגנטיות דעות פוליטיות שלא הוסיפו לאמינות של הסקר.

ולגופו של ענין על פילוח התושבים בעיר חיפה -
כל מי שגר או מכיר את העיר חיפה יודע שרוב מוחץ של החרדים האשכנזים המתגוררים בה הם חסידים. ההתחכמות בניסוח המשפטים שניסו להציג רוב ליטאי בחיפה מעידה על המטרות המסומנות מראש.

ובסוגריים - עניתי פעם לסקר מטעם קופת חולים. וכך היתה לשון השאלה: עד כמה את מרוצה מהשרות: מרוצה מאד, מרוצה או בינוני...;)
 

nar

משתמש סופר מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
קטיפה:
בעיני הזוי לחלוטין הקטע של הנשים שהתחלפו האחת בביתה של השניה. חטטני, לא מעניין, ואפילו חילוני...
במוסף הסיפורים- חלקם יפים, חלקם נראה כאילו עשו טובה שכתבו אותם.
 

bbr

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
נכתב ע"י תהילה מנדה;2271248:
שלום
לא הספקתי לקנות שום עיתון

לא הפסדת כלום!!
תמשיכי לחיות באושר ועושר כל חייך גם בלי העיתונים.




סליחה שאני מביאה את דעתי בדיוק באשכול הזה: במשך שנים היה לי מנוי למשפחה ובקהילה, אחרי תקופה ירד עיתון בקהילה, ולא ארע לי כל רע. אח"כ ירד גם עיתון משפחה, ושוב לא ארע לי כל רע. רק נהניתי לעלעל בו בביקוריי אצל אמי ולראות שאני לא מפסידה הרבה, אבל תמיד הקפדתי בדבקות יתירה לקנות את משפחה לפסח ולסוכות. החג הזה לראשונה לא קניתי את העיתון, לקחתי ספר טוב מהספרייה, וראו זה פלא, החג עובר עליי בשמחה גדולה.
 

מרציפן

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
צרם לי מאד המוסף חברים לספסל של בקהילה.
לשים אותו סוג של כתבה על ר' חיים קנייבסקי ליד כל מיני אישים שלא קנו את פרסומם עקב גדלותם התורנית [וזה בלשון המעטה...] הוא סוג של עירוב בין קודש לחול שיש בו תחושה של השוואה של גדלות בתורה עם גדלות בענייני עולם הזה.
 

ימס

משתמש פעיל
נכתב ע"י מרציפן;2271330:
צרם לי מאד המוסף חברים לספסל של בקהילה.
לשים אותו סוג של כתבה על ר' חיים קנייבסקי ליד כל מיני אישים שלא קנו את פרסומם עקב גדלותם התורנית [וזה בלשון המעטה...] הוא סוג של עירוב בין קודש לחול שיש בו תחושה של השוואה של גדלות בתורה עם גדלות בענייני עולם הזה.

עיתון, מעצם מהותו, הוא ערבוב קודש בחול. בפרט עיתון כזה שצריך להצדיק את כשרותו ולגרום ליהודים טובים לקנות אותו. כתבה מושקעת על מכתבים נעלמים של מרן הגראי"ל שטיינמן, ולצד זה ראיון עם ווינרוט. כתבת שער על האדמו"ר מווזניץ לצד ראיון עם אהרן ברק, מוסף 'קולמוס' או 'תבונות' לצד כל יתר המוספים...
משום מה משוכנעים במערכות העיתונים שעיתון חג שעל השער לא יהיה מרוח דמותו של 'גודל' כזה או אחר, לא יקנו את העיתון. כשלדעתי ההיפך הוא הנכון. קחו למשל את 'זמן'. עיתון בלי יומרות ועם כתבות מכל העולם, והציבור קונה בהמוניו.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיד

א בְּצֵאת יִשְׂרָאֵל מִמִּצְרָיִם בֵּית יַעֲקֹב מֵעַם לֹעֵז:ב הָיְתָה יְהוּדָה לְקָדְשׁוֹ יִשְׂרָאֵל מַמְשְׁלוֹתָיו:ג הַיָּם רָאָה וַיָּנֹס הַיַּרְדֵּן יִסֹּב לְאָחוֹר:ד הֶהָרִים רָקְדוּ כְאֵילִים גְּבָעוֹת כִּבְנֵי צֹאן:ה מַה לְּךָ הַיָּם כִּי תָנוּס הַיַּרְדֵּן תִּסֹּב לְאָחוֹר:ו הֶהָרִים תִּרְקְדוּ כְאֵילִים גְּבָעוֹת כִּבְנֵי צֹאן:ז מִלִּפְנֵי אָדוֹן חוּלִי אָרֶץ מִלִּפְנֵי אֱלוֹהַּ יַעֲקֹב:ח הַהֹפְכִי הַצּוּר אֲגַם מָיִם חַלָּמִישׁ לְמַעְיְנוֹ מָיִם:
נקרא  8  פעמים

אתגר AI

חלון ראווה • אתגר 123

לוח מודעות

למעלה