עזרה את חרדי/ת בעמדת ניהול?

[באזזזזזזזז]

בשוק הכללי (כלכלה מודרנית) המנהל בתחושה שהוא צריך את העובד כי אחרת הוא יעבור למתחרים,
בשוק החרדי המנהל לא מפחד שהועבד יעבור כי אין כ"כ תחרות פנימית בציבור והוא נותן לו משהו שהשוק הכללי לא מציע (עבודה במקום חרדי).

נכון ב-100%!
עבדתי בכמה מקומות חרדים.
באחד מהם, כשביקשתי העלאה הבוס אמר לי: "אני רוצה אבל לא יכול"
רמזתי לו שגם אני לא אשאר במשכורת הנוכחית, והתגובה שלו היתה: אנחנו חושבים שאת עושה עבודה מדהימה, אבל לכל עובד גם הטוב ביותר, יש תחליף. (...)
כשהודעתי לו אחרי כמה שבועות שאני מתפטרת, אז הוא תפס את עצמו והתחנן שאשאר והוא יעלה לי את המשכורת. אבל אני כבר חתמתי חוזה עם חברה אחרת, ולא רציתי לשמוע.

היום אני עובדת בחברה חילונית, שיודעים שעובד מצטיין הוא נכס, ולכן הם מכבדים מאוד את העובדים שלהם ומשתדלים לתת להם את מיטב התנאים כדי לשמר אותם.

 

[ללא שם]

אין, ולא יכול להיות קשר בין שמירת מצוות להתעמרות בעובדים, מידות רעות והפרעות אישיות לא נעלמות כשמורידים את הכיפה. העובדת עשתה קישור לא נכון בית ההתעמרות שעברה לבין היותה של הבוסית חרדית.
מה שכן יש זה שוק פחות משוכלל, יותר עני וחסר יכולת לשלם, יותר פרימיטיבי פחות מעריך מקצוענות ותעודות- זה דברים טכניים מציאותיים שקיימים בשוק העבודה החרדי.

 

[מייפל אורגני.]

אם יורשה לי להמשך הדיון הפורה מקווה שיהיה רק לתועלת
באמת יצא לי תובנה קצת מעניינת מהאשכול וגם ממקרים חדשים ששמעתי ...
מעניין לשמוע את דעתכם !!
באמת זה נראה שחרדים/יות ושוב אני מדברת ברמת בעיקרון ולא בהכללה!
זה קצת שחור לבן אפי' שזה נשמע קצת שטחי תנסו להבין
או שיש בעיות בניהול או שהם מנהלות ברמה טובה ויוצאת מין הכלל....
אנחנו בתור חרדים שהדת היא דרך חיים והיא חיינו ובכל דבר אנחנו חיים על פיה
והדת זה אחד הדברים הנעלים והטובים שיש אם שזה מביא את האדם להיות טוב בלי אינטרס וכו' וכו'.
יש בדת גם מושג של היררכיה יש למשל את הרב...או רבנית ויש מושג לכבד את הגדול ממך...על הדרך
יש מושג של כהנים לוים וכו' וכו' שזה ככה האמת לחיות...
וכשאנחנו מגיעים לענייני העבודה פה נהיה קצת מין חוסר הפרדה....
שלא יודים להפריד שגם אם את/ה בוס/ית זה לא סיבה לשליטה נכון שצריך היררכיה מסויימת בין עובד למעסיק..
אבל לא שהבוס/ית היא יותר נחשבת... יותר אדם...היא לא יותר נעלת
וצריכים לשרת אותה ...והיא מהעמד עליון שבכוחה לעשות הכול....תפסו את העיקרון גם אם יצא מוגזם
זאת אומרת שפחות יודעים להתנהל בצורה של אינטרס כמו שצריך להיות במקום עבודה ...
אלא בצורה של מעמדות!
אבל מצד שני
ברגע שהבוס/ית מודעים לזה ויודעים לעשות הפרדה הם הכי טובים שיש ..
כי הדת שלנו אחרי הכל עושה אותנו יותר טובים ...
ושבאים לא ממקום של מעמד אלא ממקום של ניהול לדעתי זה השילוב המנצח!!
כן ואני אציין שבאחת מהמקומות שעבדתי במחלקה אחרת הייתה חרדית ר"צ שבכל החברה כולה היא הייתה
מהמוערכות ביותר ... כי היא ידעה להפריד!
מקווה שהובנתי ...
אשמח להערות והארות בנושא החשוב והפורה הזה!!!
תודה לכולם בנתיים רק החכמתם אותי עם התגובות שלכם.

 

[דיאלוג]

או שיש בעיות בניהול או שהם מנהלות ברמה טובה ויוצאת מין הכלל....
אנחנו בתור חרדים שהדת היא דרך חיים והיא חיינו ובכל דבר אנחנו חיים על פיה
והדת זה אחד הדברים הנעלים והטובים שיש אם שזה מביא את האדם להיות טוב בלי אינטרס וכו' וכו'.
יש בדת גם מושג של היררכיה יש למשל את הרב...או רבנית ויש מושג לכבד את הגדול ממך...על הדרך
יש מושג של כהנים לוים וכו' וכו' שזה ככה האמת לחיות...
וכשאנחנו מגיעים לענייני העבודה פה נהיה קצת מין חוסר הפרדה....
שלא יודים להפריד שגם אם את/ה בוס/ית זה לא סיבה לשליטה נכון שצריך היררכיה מסויימת בין עובד למעסיק..
אבל לא שהבוס/ית היא יותר נחשבת... יותר אדם...היא לא יותר נעלת
וצריכים לשרת אותה ...והיא מהעמד עליון שבכוחה לעשות הכול....תפסו את העיקרון גם אם יצא מוגזם
זאת אומרת שפחות יודעים להתנהל בצורה של אינטרס כמו שצריך להיות במקום עבודה ...
אלא בצורה של מעמדות!

ממש חשבתי על זה ברגע שקראתי את ההודעה הראשונה
אולי במילים אחרות, אבל בהרבה הזדמנויות בולט הענין הזה שהמעמדות אצלנו הרבה יותר 'חזקות'.. ואנשים לוקחים את זה אישי וחזק מדאי..

 

[מרים יהלום]

אם יורשה לי להמשך הדיון הפורה מקווה שיהיה רק לתועלת
באמת יצא לי תובנה קצת מעניינת מהאשכול וגם ממקרים חדשים ששמעתי ...
מעניין לשמוע את דעתכם !!
באמת זה נראה שחרדים/יות ושוב אני מדברת ברמת בעיקרון ולא בהכללה!
זה קצת שחור לבן אפי' שזה נשמע קצת שטחי תנסו להבין
או שיש בעיות בניהול או שהם מנהלות ברמה טובה ויוצאת מין הכלל....
אנחנו בתור חרדים שהדת היא דרך חיים והיא חיינו ובכל דבר אנחנו חיים על פיה
והדת זה אחד הדברים הנעלים והטובים שיש אם שזה מביא את האדם להיות טוב בלי אינטרס וכו' וכו'.
יש בדת גם מושג של היררכיה יש למשל את הרב...או רבנית ויש מושג לכבד את הגדול ממך...על הדרך
יש מושג של כהנים לוים וכו' וכו' שזה ככה האמת לחיות...
וכשאנחנו מגיעים לענייני העבודה פה נהיה קצת מין חוסר הפרדה....
שלא יודים להפריד שגם אם את/ה בוס/ית זה לא סיבה לשליטה נכון שצריך היררכיה מסויימת בין עובד למעסיק..
אבל לא שהבוס/ית היא יותר נחשבת... יותר אדם...היא לא יותר נעלת
וצריכים לשרת אותה ...והיא מהעמד עליון שבכוחה לעשות הכול....תפסו את העיקרון גם אם יצא מוגזם
זאת אומרת שפחות יודעים להתנהל בצורה של אינטרס כמו שצריך להיות במקום עבודה ...
אלא בצורה של מעמדות!
אבל מצד שני
ברגע שהבוס/ית מודעים לזה ויודעים לעשות הפרדה הם הכי טובים שיש ..
כי הדת שלנו אחרי הכל עושה אותנו יותר טובים ...
ושבאים לא ממקום של מעמד אלא ממקום של ניהול לדעתי זה השילוב המנצח!!
כן ואני אציין שבאחת מהמקומות שעבדתי במחלקה אחרת הייתה חרדית ר"צ שבכל החברה כולה היא הייתה
מהמוערכות ביותר ... כי היא ידעה להפריד!
מקווה שהובנתי ...
אשמח להערות והארות בנושא החשוב והפורה הזה!!!
תודה לכולם בנתיים רק החכמתם אותי עם התגובות שלכם.

חזק הבחנה יפה ומדויקת!!

 

[יהודי-פשוט]

אם יורשה לי להמשך הדיון הפורה מקווה שיהיה רק לתועלת
באמת יצא לי תובנה קצת מעניינת מהאשכול וגם ממקרים חדשים ששמעתי ...
מעניין לשמוע את דעתכם !!
באמת זה נראה שחרדים/יות ושוב אני מדברת ברמת בעיקרון ולא בהכללה!
זה קצת שחור לבן אפי' שזה נשמע קצת שטחי תנסו להבין
או שיש בעיות בניהול או שהם מנהלות ברמה טובה ויוצאת מין הכלל....
אנחנו בתור חרדים שהדת היא דרך חיים והיא חיינו ובכל דבר אנחנו חיים על פיה
והדת זה אחד הדברים הנעלים והטובים שיש אם שזה מביא את האדם להיות טוב בלי אינטרס וכו' וכו'.
יש בדת גם מושג של היררכיה יש למשל את הרב...או רבנית ויש מושג לכבד את הגדול ממך...על הדרך
יש מושג של כהנים לוים וכו' וכו' שזה ככה האמת לחיות...
וכשאנחנו מגיעים לענייני העבודה פה נהיה קצת מין חוסר הפרדה....
שלא יודים להפריד שגם אם את/ה בוס/ית זה לא סיבה לשליטה נכון שצריך היררכיה מסויימת בין עובד למעסיק..
אבל לא שהבוס/ית היא יותר נחשבת... יותר אדם...היא לא יותר נעלת
וצריכים לשרת אותה ...והיא מהעמד עליון שבכוחה לעשות הכול....תפסו את העיקרון גם אם יצא מוגזם
זאת אומרת שפחות יודעים להתנהל בצורה של אינטרס כמו שצריך להיות במקום עבודה ...
אלא בצורה של מעמדות!
אבל מצד שני
ברגע שהבוס/ית מודעים לזה ויודעים לעשות הפרדה הם הכי טובים שיש ..
כי הדת שלנו אחרי הכל עושה אותנו יותר טובים ...
ושבאים לא ממקום של מעמד אלא ממקום של ניהול לדעתי זה השילוב המנצח!!
כן ואני אציין שבאחת מהמקומות שעבדתי במחלקה אחרת הייתה חרדית ר"צ שבכל החברה כולה היא הייתה
מהמוערכות ביותר ... כי היא ידעה להפריד!
מקווה שהובנתי ...
אשמח להערות והארות בנושא החשוב והפורה הזה!!!
תודה לכולם בנתיים רק החכמתם אותי עם התגובות שלכם.

הבחנה יפה
רק שאני חושב
שלדת יש מה לומר גם ביחסי עובד מעביד
היררכיה
ציות לבוס
זו מחויבות בסיסית של חושן משפט
ניהול טוב
תשלום בזמן
התחשבות בשעת הצורך
דיני תורה
הבנה של התפקיד הניהולי הוא בסיסי
בלי קשר לכלום
לעולם יהיה אדם
ככל והבוס אינו הבעלים
(מה שבדרך כלל קורה)
הוא מחויב לדרוש על פי ההלכה
את כל מה שהעובדים חייבים לבעלים
אין לו זכות לוותר
מלבד בגבולות הנורמה המקובלת
שמסתבר שבשביל זה שמו אותו מנהל

ואני אחזור בעיקשות
שרוב הבעיות מתחילות כשאין היררכיה
הבלגן שזה עושה
גורם לעובדים שמרגישים מתוסכלים
בוסים עצבניים
וכולם מרגישים לא נעים

 

[אוראורית]

נראה לי כדאי להוציא כלל בפרוג
שאסור להכליל
מאד כאב לי לקרוא את ההקבלה בין מנהל גרוע=חרדי
יש מהכל בכל מקום..כותבת כמובן מתוך נסיון.

וואו כמה הכללות באשכול אחד
אין עוד מגזר שכל כך אוהב להכפיש את עצמו כמונו.
ישר על מגש של כסף לליברמן ושות'

אוי נו..
לא הבנתי מה הקשר ואיך כל שיח חוזר לליברמן.
אם יש דברים הדורשים תיקון, ניתן להעלות , לדון , להציג עמדות
והכי חשוב- להשתנות ולהשתפר!!
ולגבי הכללות, כמו פעמים רושמת האשכול ציינה שוב ושוב שהיא לא באה להכליל.. וגם הרבה כמוה.
מה עוד היא צריכה לרשום שהיא ממש לא מכלילה אלא מציינת מציאות שהיא חוותה!!!

 

[TYPE:{programmer}]

ג: בציבור הכללי הבוסים נבחרים ע"פ כישורים/ נסיון
בציבור החרדי ויטמין P שולט.

בלת"ק חלקי
והשופטים? אה, לא. סליחה.
באמת הם נבחרו כי הם הכי מנוסים ומתאימים לתפקיד.
בלי קשר לזה הם גם גיסים וחברים ושכנים....

 

[פודרה המלך]

וואו...

יש לי כ"כ הרבה מה להגיב על זה..

מצד אחד את צודקתב100%
מצד שני את טועה ב100%...

אני רק ינסה להביא כאן זווית אחת שאולי תתן כיוון מחשבה אחר..

לפעמים ההבדל הוא לא בבוס/ית אלא בעיניים שלנו..

בוס חילוני- אנחנו מכבדים יותר
בוס חרדי- הוא יותר חבר

על בוס חילוני-אנחנו מסתכלים בסוג של הערצה/נחיתות מולו
על בוס חרדי- אנחנו מסתכלים כעוד אחד מאיתנו שהתקדם קצת..

בוס חילוני שנענה לבקשה שלנו-איזה מתחשב! אפילו שהוא לא מבין ב100% את הצרכים...
בוס חרדי לעומתו- ברור כאילו שאתה מבין מה זה 8 ילדים חולים בבית? מה זה הפרצוף הזה?...

בקיצור- מבוס חרדי אנחנו מצפים ליותר הבנה ויותר קרבה
ואצל בוס חילוני- כל הענות שלו זה ממש התחשבות ואכפתיות..

עוד הבדל לדעתי בוס חילוני חי בסביבה שאם עושה משהו לא נכון יעשו לו שימינג ברשת
משא"כ חרדי יודע שפחות יעשו לו אתזה לכן מרשה לעצמו

 

[ליאורה ז.]

מי שלמרות הכל בוחר לנצל כנראה שזה לא באמת כואב לו, מי שכואב לו באמת לא מנצל.

 

[תמרה א]

אני לצערי גם הבחנתי בתופעה הזאת בתחום השירות.
את נכנסת לחנות שאינה חרדית ואת מרגישה שהם ממש מקצוענים בתחום השירות.
ובחנויות והעסקים החרדים אז הרבה מהם צריכים שיפור.

 

[אמא רחל]

כבד כן
להתייחס כשווה
בשום פנים ואופן
זה הגורם לכל הבעיות
בלי היררכיה
הבוס לא מקבל תפוקה
העובד מתוסכל
וכו
לדעתי אם יש בעיה אצל בוסים חרדיים זה רק זה שהם מידי זורמים וזה גורם ללחץ ופיצוצים (בשלב ב)

כשווה
אתה מנהל שלו ואתה מעליו בהיררכיה במשרד
אבל העובד שווה בדיוק כמוך!!!!! שתיכם בנ"א!
היום אתה מנהל שלו מחר הוא יהיה מנהל של הבן שלך
תכבד אותו ,ותתפלא לשמוע שתיכם יהודים פשוטים..
אתה יכול לתת לו הוראות ולהעיר הערות במקום הצורך
אבל מניהול ולא ממעמד,
כבר כמה פעמים שמעתי מהבוסית הנ"ל מתבטאת
"איזה חצופה x ," - כולם היו אצלה חוצפנים בין אם העובדות שלה ובין אם זה מתן שירות חיצוני
זה מראה על בנ"א שהיא לא מנהלת - בוסית אלא שתלטנית
אבל לא להסתובב מנופחים מעצם זה שרשום לך על הדלת מנהל.
(אין לי מושג אם זה קשור לחרדים או לא
אבל אני נתקלתי בזה אצל חרדיות - סורי סורי)

 

[ששל]

מה עוד היא צריכה לרשום שהיא ממש לא מכלילה אלא מציינת מציאות שהיא חוותה!!!

"לא בקטע של הכללה אבל בוסיות חרדיות מתעמרות"
מה זה אם לא הכללה?

("לא בקטע של בקורת אבל היית צריכה להגיב XYZ"
"לא בקטע לפגוע אבל תעשי עם עצמך משהו..")


מציאות שהיא חותה צריכה להיות מתוארת: בוסית שלי, אישה צעירה, חרדית וכוחנית..." לצייר עוד פרטים ולא לתלות בחרדיות.

 

[יהודי-פשוט]

כשווה

כבן אדם לא בסולם בעבודה

אבל מניהול ולא ממעמד,

ניהול=מעמד בעבודה

כבר כמה פעמים שמעתי מהבוסית הנ"ל מתבטאת
"איזה חצופה x ," - כולם היו אצלה חוצפנים בין אם העובדות שלה ובין אם זה מתן שירות חיצוני

וכמה פעמים שמעתי את החלוני צועק איזהXXXX פלוני
זה אופי
לא קשור לחרדי
אגב אני יפתיע
להיות חרדי לא עושה אותך אדם טוב רק עבודת המידות
אם אין לך תורה זה כמעט בלתי אפשרי

 

[אינגליש מייל]

ג: בציבור הכללי הבוסים נבחרים ע"פ כישורים/ נסיון
בציבור החרדי ויטמין P שולט.

לא מסכים ב 100% אחוז עם הקביעה
אבל הרמת להנחתה...
במקום ויטמין P צריך שישלוט ויטמין NLP...

 

[מייפל אורגני.]

"לא בקטע של הכללה אבל בוסיות חרדיות מתעמרות"
מה זה אם לא הכללה?

("לא בקטע של בקורת אבל היית צריכה להגיב XYZ"
"לא בקטע לפגוע אבל תעשי עם עצמך משהו..")


מציאות שהיא חותה צריכה להיות מתוארת: בוסית שלי, אישה צעירה, חרדית וכוחנית..." לצייר עוד פרטים ולא לתלות בחרדיות.

סתם כל עניין הטענה של "מה אתם מכלילים" היא טענה שמוציאה את הדיון מהקשרו...
מה מישהו אמר שכולם ?? על זה הדיון ??
הדיון הוא על תופעה /מגמה... זה כמו שאומרים שישראלים חוצפנים ....משהו מתכוון להכליל????
מדברים על תופעה... א"א שכל דיון שהוא קצת מעמיק יישר יהיו את האלו שיקפצו "מה מה אתם מכלילים "....
ולעצם הדיון את חולקת כאן על תחושות של כ"כ הרבה אנשים שכן משייכים למגזר התנהגות זו??
עובדה יש המון שמרגישות ככה אז בסה"כ העלתי את הנושא ולא בתור משהו אישי על כזאתי ואחרת...
אפשר וצריך לדעת גם לנהל דיון ענייני!

 

[שירי שיר]

נכון אכן חלק מהדברים הוצאו מהקשרם
ויש מה לשפר והרבה.
הלוואי שמכאן תצא הטובה בעז"ה ואנחנו כציבור ננהג בדרך ארץ שכידוע קדמה לתורה
אבל במהלך השרשור היו גם היו משפטים מכלילים באופן מאד כואב
כמו שנותני שירות חילוניים בבתי חולים הם סמל ודוגמה לנותני שירות חרדיים
כאחת שרק לאחרונה נכוותה ברותחין בעניין הזה זה מקומם לקרוא את זה כך.
וזו הכללה לשני הכיוונים

 

[יועצת נישואין]

אני לצערי גם הבחנתי בתופעה הזאת בתחום השירות.
את נכנסת לחנות שאינה חרדית ואת מרגישה שהם ממש מקצוענים בתחום השירות.
ובחנויות והעסקים החרדים אז הרבה מהם צריכים שיפור.

גם הרוכשים קצת אשמים בזה
כי מה לעשות יותר ינצלו חנות היימיש
גם כי זה קרוב לבית
וגם פחות נעים בחנות סטייליסטית בקניון לבקש הנחה למשל ..

 

[אבן קיסר]

וגם פחות נעים בחנות סטייליסטית בקניון לבקש הנחה למשל ..

יש מצווה לבקש הנחה?

 

[ששל]

עובדה יש המון שמרגישות ככה

בינתיים פה באשכול אני רואה יותר תגובות שרואות את התופעה כדפוס אישיות ולא משהו מגזרי.