עזרה אתם גיבורים??? אוהבים לקטר על זה שאני סותם פיות כאן? נראה אתכם!

[UU]

אולי אפשר להשאיר אשכול פתוח
עם כמה תגובות ענייניות לא פוגעניות
(מאמינה שמסתובבים כאן גם עו"ד מה מותר בדיוק, שלא יהיה לשון הרע )
ואז לנעול את האשכול
מצד אחד למחפשי המידע יהיה מידע ברור, בלי שיצטרכו לשאול שוב
(לא תמיד זה נעים)
ומצד שני ללא עילה לתביעה
וכל הכבוד על האיכפתיות (לא רוצה לכתוב כלום כדי שלא יהיה עילה לתביעה, אבל בו נגיד שכל הכבוד שהפורום לא מגויס למקום כלשהוא, אלא ניטרלי- בכלל לא מובן מאליו) מקווה שזה בסדר, ולא עילה לתביעה לכלום.

יש כאלו, תעשו חיפוש פשוט
הענין הוא שזה לא מספיק, עדיין יש צורך להעלות למודעות מידי פעם

מצטרפת לבקשה מול @prog - אולי שווה לפרסם פה את המכתב המדובר (ההתרעה לפני תביעת דיבה) נראה לי זה יגרום לאנשים להאמין למחיקות ולא לקטר בלבד, ומצד שני - יגרום לעוד כמה להפסיק להאמין לאותה חברה
כל הכבוד על הבמה שכן נתנו פה לנושא, למרות שבסוף זה נמחק - היה לזה המון צפיות עוד קודם, חשוב ביותר
הכוח של פרוג חזק!!

 

[shira bira]

מתעניינת
אם נניח משתמש פייסבוק מפרסם דברים בסגנון,
את התביעה אמורה לקבל פייסבוק או המשתמש?
או שזה קשור לתקנון אתר?

המשתמש.
עייני ערך תביעת הדיבה של בנימין ושרה נתניהו נגד יגאל סרנה.

 

[גלבוע]

תקראי סעיף 11 לחוק לשון הרע

ספוילר: סעיף 11 לחוק לשון הרע

[


11.
אחריות בשל פירסום באמצעי התקשורת [תיקון: תשמ״ד, תשע״ז]


(א)
פורסמה לשון הרע באמצעי תקשורת, ישאו באחריות פלילית ואזרחית בשל לשון הרע, האדם שהביא את דבר לשון הרע לאמצעי התקשורת וגרם בכך לפירסומו, עורך אמצעי התקשורת ומי שהחליט בפועל על הפירסום, ובאחריות אזרחית יישא גם האחראי לאמצעי התקשורת.
(ב)
באישום פלילי לפי סעיף זה תהא זו הגנה טובה לעורך אמצעי התקשורת שנקט אמצעים סבירים כדי למנוע פירסום אותה לשון הרע ושלא ידע על פירסומה.
(ג)
בחוק זה –
”אמצעי תקשורת“ – עיתון וכן שידורי רדיו וטלוויזיה הניתנים לציבור;
”עורך אמצעי תקשורת“, בעיתון – לרבות עורך בפועל, ובשידור – לרבות עורך התוכנית שבה נעשה הפירסום;
”אחראי לאמצעי התקשורת“, בעיתון – המוצא לאור, ובשידורי רדיו וטלוויזיה – מי שאחראי לקיומם.



12.
אחריות של מדפיס ומפיץ [תיקון: תשכ״ז, תשע״ז]


פורסמה לשון הרע בדפוס, למעט בעיתון בעל תדירות הופעה של ארבעים יום או פחות, ישאו באחריות פלילית ואזרחית בשל לשון הרע גם מחזיק בית־הדפוס שבו הודפס הפירסום, ומי שמוכר את הפירסום או מפיץ אותו בדרך אחרת, ובלבד שלא ישאו באחריות אלא אם ידעו או חייבים היו לדעת שהפירסום מכיל לשון הרע.

/SPOILER]

החוק לא נותן מענה לניו-מדיה.

 

[יוחנן ק]

אנסה להבין את חיים דיקמן,

הסיכוי שאי מי יצליח להפליל אותו על שהוא בעלים של פורום בו היו דיבורים עם חברה זו או אחרת,
נמוכים עד אפסיים.

אבל חיים, לא רוצה את זה,
אין לו כוח לזה,
לא בא לו לראות מכתבים, טלפונים, אמיילים זועמים, איומים, חסימות תקשורת, ועוד

מצד שני,
פורום פרוג,
הוא כלי אדיר,
דעתי,
שפרסום בפרוג, שווה לאין ערוך בין מעיתונות מודפסת, והרבה הרבה יותר מכל מדיה חרדית אחרת.
כי פרוג, הפך להיות ׁ(בצדק) לסוג של בית וחממה לחרדים שיושבים במשך היום על המחשב ועוסקים ביצירה,
אתה יכול למצוא שם כל מה שאתה צריך.
עזרה בכל בעיה.
(ובנימה אישית, מצאתי בפרוג עבודה, עבדתי 4 שנים, התפרנסתי בכבוד)

הפורום, אכן גדל,
הביא איתו נספח גדול של משתמשים,
שאינם מקצועים במחשבים ויצירה,
וזה, לא בהכרח חיסרון.

פרסום בפרוג,
הוא: לפרסם במקום בו אני שוהה כל היום,
במקום בו אני נותן אמון,
במקום בו אני יודע, שמידע לא נכון, מטעה, יוקע
אני נותן אימון, כי אני יודע שבפרוג, יש חבורת משתמשים גדולה מאוד,
שאינם מהססים לתת תשובה אמיתית ועניינית,
הגב, האמינות, החממה,
כל זה נותן לפרוג ערך מוסף וניקוד גבוה מאוד.
פרוג, הוא הקול השפוי, האובייקטיבי, המקצועי, הגלוי והחפשי, ולכאורה גם היחיד שפתוח בסינונים המחמירים, של הציבור החרדי בישראל !

חיים דיקמן !
פורום פרוג הוא מכרה זהב !
שמור נא עליו, כולנו צריכים אותו,

זכור נא,
נטפרי,
הוקם בפרוג,

ואני בטוח שעוד יהיו פה יזמות ברוכות וגדולות.


אין לי פיתרון.
לא.
אני במקומך הייתי מתקפל בפני החזק.
והתקפלתי במקרים דומים.
לכן אני לא חיים דיקמן, אלא סתם מעצב גרפי ומאפיין, יושב בביתי, אי שם בירושלים ..



חיים דיקמן היקר !
היית יצירתי בבעיות שהיו פה לפני כמה חדשים (הטרדות = מנוי פרימיום)
אני עדיין מוקסם מהמהלך המבריק ! (ותאמין לי, יכולת בצדק לעשות את זה הרבה קודם, פורום פרוג, שווה (לי) כסף, והרבה)


אולי כמו שכתב mat

אולי הגיע הזמן שנעזור לחיים דיקמן היקר שלנו, להפסיק להיות לחיץ !
כי זו בעיה מתמשכת,
היא לא מתחילה ונגמרת במקרה זה או אחר, וזו לא בעיה שהולכת להיעלם,
חיים דיקמן, מחזיק בכח גדול. זה עובדה. אם אתה רוצה או לא,
זה המצב,
ולכן,
אתה חיים היקר ! עלול להיות חשוף לסחיטה, לאיומים, להטרדות ועוד.

אתה גם יודע את ערך הכלי החזק שיש לך,
האמון שיש בך הוא עצום,




אולי שיבינו בעלי האינטרסים שאתה חייב לתת במה לכל אחד שמתבטא באופן חוקי,
אולי נשכנע אותם, שכל מה שמותר לי לכתוב בכל רשת חברתית, תהיה מותרת גם פה ?
אולי תאמר להם, שמה שאתה זמין לכל אחד, בטלפון ומייל, זה לא בשביל שיאיימו עליך,
אולי תצליח לשכנע אנשים חזקים, שאינך יכול לסתום פיות

 

[אבי2000]

האם יש בעיה לפרסם איזה חברות באות בטענות?
האם גם בזה יש תביעת דיבה?

כי אם לא,
אז אולי כדאי רק לפרסם את המכתבים שלהם או את שמותם.
הרי זה אותם חברות שחוזרות על עצמם...

הציבור כבר יצביע ברגליו,
ובא לציון גואל.

נראה אותם שוב תובעים, כל הרוח שיש להם היא מכך שאתה לא מפרסם את שמותם, ולכן הם שוב חוזרים אליך...
@prog ?

 

[korot]

אנסה להבין את חיים דיקמן,

הסיכוי שאי מי יצליח להפליל אותו על שהוא בעלים של פורום בו היו דיבורים עם חברה זו או אחרת,
נמוכים עד אפסיים.

אבל חיים, לא רוצה את זה,
אין לו כוח לזה,
לא בא לו לראות מכתבים, טלפונים, אמיילים זועמים, איומים, חסימות תקשורת, ועוד

מצד שני,
פורום פרוג,
הוא כלי אדיר,
דעתי,
שפרסום בפרוג, שווה לאין ערוך בין מעיתונות מודפסת, והרבה הרבה יותר מכל מדיה חרדית אחרת.
כי פרוג, הפך להיות ׁ(בצדק) לסוג של בית וחממה לחרדים שיושבים במשך היום על המחשב ועוסקים ביצירה,
אתה יכול למצוא שם כל מה שאתה צריך.
עזרה בכל בעיה.
(ובנימה אישית, מצאתי בפרוג עבודה, עבדתי 4 שנים, התפרנסתי בכבוד)

הפורום, אכן גדל,
הביא איתו נספח גדול של משתמשים,
שאינם מקצועים במחשבים ויצירה,
וזה, לא בהכרח חיסרון.

פרסום בפרוג,
הוא: לפרסם במקום בו אני שוהה כל היום,
במקום בו אני נותן אמון,
במקום בו אני יודע, שמידע לא נכון, מטעה, יוקע
אני נותן אימון, כי אני יודע שבפרוג, יש חבורת משתמשים גדולה מאוד,
שאינם מהססים לתת תשובה אמיתית ועניינית,
הגב, האמינות, החממה,
כל זה נותן לפרוג ערך מוסף וניקוד גבוה מאוד.
פרוג, הוא הקול השפוי, האובייקטיבי, המקצועי, הגלוי והחפשי, ולכאורה גם היחיד שפתוח בסינונים המחמירים, של הציבור החרדי בישראל !

חיים דיקמן !
פורום פרוג הוא מכרה זהב !
שמור נא עליו, כולנו צריכים אותו,

זכור נא,
נטפרי,
הוקם בפרוג,

ואני בטוח שעוד יהיו פה יזמות ברוכות וגדולות.


אין לי פיתרון.
לא.
אני במקומך הייתי מתקפל בפני החזק.
לכן אני לא חיים דיקמן, אלא סתם מעצב גרפי ומאפיין, יושב בביתי, אי שם בירושלים ..


חיים דיקמן היקר !
היית יצירתי בבעיות שהיו פה לפני כמה חדשים (הטרדות = מנוי פרימיום)
אני עדיין מוקסם מהמהלך המבריק ! (ותאמין לי, יכולת בצדק לעשות את זה הרבה קודם, פורום פרוג, שווה (לי) כסף, והרבה)


אולי כמו שכתב mat

אולי הגיע הזמן שנעזור לחיים דיקמן היקר שלנו, להפסיק להיות לחיץ !

אולי שיבינו בעלי האינטרסים שאתה חייב לתת במה לכל אחד שמתבטא באופן חוקי,
אולי נשכנע אותם, שכל מה שמותר לי לכתוב בכל רשת חברתית, תהיה מותרת גם פה ?
אולי תאמר להם, שמה שאתה זמין לכל אחד, בטלפון ומייל, זה לא בשביל שיאיימו עליך,
אולי תצליח לשכנע אנשים חזקים, שאינך יכול לסתום פיות

כל מילה...

לענ"ד 'פרוג' בעל כרחה, מעצם היותה, היא בתוך הסיפור הזה, אין איך לברוח מזה, ככה זה כשזה הזירה החמה במגזר,
וברגע שזה כך, אין ברירה אלא לשחק במשחק. וכניעה לאיומי סרק, זה לא ללכת לישון ושלום על ישראל, אלא מזמין את האיום הבא: "אם לא תהיה הבהרה ופרסום מתקן וכו'..." וככה בלי גבול,
לכן הפורום צריך לאמץ מדיניות, וללכת איתה עד הסוף
כידוע שכניעה לאיומי סחיטה טרור, מזמינה במישרין את האיום הבא.
ואין שום דרך מלבד לא להתרגש.

בקיצור: אין דרך להנהלת כזה פורום להישאר נייטרליים.

 

[נחמה רובין]

מתעניינת
אם נניח משתמש פייסבוק מפרסם דברים בסגנון,
את התביעה אמורה לקבל פייסבוק או המשתמש?
או שזה קשור לתקנון אתר?

יש על זה עכשיו דיונים בבתי משפט בארה"ב
החברות (פייסבוק, יוטיוב ודמויהם)
טוענות שבאחריות היא על הכותב.
אבל, תבעו אותם עכשיו שאם האחריות על הכותב, והם טוענים שהם לא מתערבים במה שהמשתשמים כותבים.אז למה הם כן מתערבים ומוחקים הודעות ו/או משתמשים שלא מצאים חן בעינהם, כלומר מי שבצד הימני של המפה
היה על זה חקירה בקונגרס האמריקאי (אם אני לא טועה בהגדרת המיקום)

עייני ערך טוויטר ודונאלד טראמפ, טוויטר ובנצי גופשטיין/ערוץ 7 וכו' וכן יוטיוב שמעלימה ערוצים ימניים.

 

[rosmarin]

פספסתי את האשכול המחוק, אבל נראה לי שמהאשכול פה קיבלתי מספיק מידע.

 

[אסתילה ...]

ואין שום דרך מלבד לא להתרגש.

אם לא להתרגש הייתה טענה קבילה בבית משפט, מאמינה שככה הוא היה עושה.
לא חושבת שהוא מתרגש בכוח...

 

[Tweenset]

יש על זה עכשיו דיונים בבתי משפט בארה"ב
החברות (פייסבוק, יוטיוב ודמויהם)
טוענות שבאחריות היא על הכותב.
אבל, תבעו אותם עכשיו שאם האחריות על הכותב, והם טוענים שהם לא מתערבים במה שהמשתשמים כותבים.אז למה הם כן מתערבים ומוחקים הודעות ו/או משתמשים שלא מצאים חן בעינהם, כלומר מי שבצד הימני של המפה
היה על זה חקירה בקונגרס האמריקאי (אם אני לא טועה בהגדרת המיקום)

עייני ערך טוויטר ודונאלד טראמפ, טוויטר ובנצי גופשטיין/ערוץ 7 וכו' וכן יוטיוב שמעלימה ערוצים ימניים.

זהו כי זה נושא באמת לא חד משמעי.
לכאורה לפי ההגיון אמורה להיות האחריות על הכותב.
רק שהפלטפורמה יכולה להתערב ואם אינה מץערבת למנוע את העבירה שנעשתה כנראה גם עליה חל משהו.. או שלא? סוגיה.

 

[יוחנן ק]

יש על זה עכשיו דיונים בבתי משפט בארה"ב
החברות (פייסבוק, יוטיוב ודמויהם)
טוענות שבאחריות היא על הכותב.
אבל, תבעו אותם עכשיו שאם האחריות על הכותב, והם טוענים שהם לא מתערבים במה שהמשתשמים כותבים.אז למה הם כן מתערבים ומוחקים הודעות ו/או משתמשים שלא מצאים חן בעינהם, כלומר מי שבצד הימני של המפה
היה על זה חקירה בקונגרס האמריקאי (אם אני לא טועה בהגדרת המיקום)

עייני ערך טוויטר ודונאלד טראמפ, טוויטר ובנצי גופשטיין/ערוץ 7 וכו' וכן יוטיוב שמעלימה ערוצים ימניים.

המקרה אתמול,
יוגדר כביקורת צרכנית נטו,
אין הכפשות ברמה אישית, ואין גזענות או הסתה

 

[מתרגמת]

אפשר לכתוב הודעה בסגנון "מי שחושב לעבוד עם חברת X שייצור קשר איתי בפרטי"

 

[נחמה רובין]

סוגיה

סוגיה רצינית מאד
יש על זה עכשיו תביעות ענק בארה"ב

 

[נחמה רובין]

המקרה אתמול,
יוגדר כביקורת צרכנית נטו,
לא יותר מכך

ובפעם אחרת כ"מידע שלא הוכח מדעית..."
ברור, הם ימצאו תרוצים אין ספור. אבל ברור כשמש שיש להם מגמה כזו.

 

[shira bira]

זהו כי זה נושא באמת לא חד משמעי.
לכאורה לפי ההגיון אמורה להיות האחריות על הכותב.
רק שהפלטפורמה יכולה להתערב ואם אינה מץערבת למנוע את העבירה שנעשתה כנראה גם עליה חל משהו.. או שלא? סוגיה.

האחריות היא על המשתמש.
השימוע (היו כמה למעשה) שנערך לחברות הדיגיטל בקונגרס היה על הטענה של סתימת פיות לצד אחד לעומת חופש לבריונות רשת של צד אחר (מה שעשוי להשפיע על תוצאות בחירות ומהלכים אחרים).
וכן על איסוף מידע אישי של משתמשים והחזקתו אצל החברות הנ"ל.

 

[יוחנן ק]

זהו כי זה נושא באמת לא חד משמעי.
לכאורה לפי ההגיון אמורה להיות האחריות על הכותב.
רק שהפלטפורמה יכולה להתערב ואם אינה מץערבת למנוע את העבירה שנעשתה כנראה גם עליה חל משהו.. או שלא? סוגיה.

לכאורה,
הדרישה מפייסבוק טוויטר,
הם רק במקרים קיצוניים,
בהם בית משפט כבר הכריע שבהתבטאות המדוברת ישנה עבירה פלילית,
וגם במקרים כאלו, רק לאחר פנייה מגורם ניטרלי מוסמך, כגון בית משפט, יחוייבו הבעלים במחיקה.


אולם, לא יעלה על הדעת,
שבעלי פייסבוק, אמור להיות זמין לכל בעל חנות נעליים, שנכתב עליו ביקורת, והוא לא מחק את ההודעה תוך 24 שעות ..
זה כבר אבסורד

כך שלמעשה:
1. הוא לא אמור להיות מעורב בתהליך קבלת ההחלטות אם למחוק או לא, עו"ד ותובעים מטעם החברות הנפגעות, יצטרכו לפנות לבית משפט, ולקבל צו מחיקה, ורק לאחר מכן, יוכלו לפנות אל בעלי הפורום, ולדרוש מחיקה

2. המדובר, לא יהיה במקרים של ביקורת צרכנית, שאינה מזיקה לו בפן האישי, אלא רק הצרכני למוצר זה,
ורק במקרים של הסתה לפגיעה, גזענות, וכדומה, רק אז, תיושם המחיקה הנ"ל,
וכי אי מישהו יעלה על הדעת, שפוסט ברשת חברתית, על איכות מוצר מסויים, יימחק ?



האינטרנט, קידם הרבה דברים,
המידע החפשי הזורם, מועיל להרבה אנשים להישמר מניצול ורמיה,

הציבור החרדי, נמצא בפיגור מה בנושא זה (ולא משנה כעת למה)

פרוג במקרה זה,
הוא החלוץ

הוא יקבע עובדות בשטח

כולנו תקווה שיימצא פיתרון

 

[הודו לה']

(מאמינה שמסתובבים כאן גם עו"ד מה מותר בדיוק, שלא יהיה לשון הרע

אולי כדאי לשאול גם רב, מה מותר בדיוק, שלא יהיה לשון הרע.
להזכירכם, לשון הרע זה גם נושא הלכתי, לא רק חוקי.

 

[יוחנן ק]

אולי כדאי לשאול גם רב, מה מותר בדיוק, שלא יהיה לשון הרע.
להזכירכם, לשון הרע זה גם נושא הלכתי, לא רק חוקי.

אכן,
לפי מה שידוע לי (למדתי שמירת הלשון כמה פעמים)
זה מותר, וגם נדרש.

בתנאי,
שלא נאמין, אלא נחשוש.
שנכוון לתועלת, ולא שנאה אישית.

 

[ש. צ. וינמן]

זהו כי זה נושא באמת לא חד משמעי.
לכאורה לפי ההגיון אמורה להיות האחריות על הכותב.
רק שהפלטפורמה יכולה להתערב ואם אינה מץערבת למנוע את העבירה שנעשתה כנראה גם עליה חל משהו.. או שלא? סוגיה.

גוגל מקדמת ביקורת על נותני שירותים כך שזה כנראה חוקי מספיק.

הנושא כאן הוא כמה חוזק ואנרגיות יש לעמוד מול החברות הללו. אפשר להבין בעל אתר שמחליט שזה לא בשבילו. גם אם יצא צודק וזכאי.

בכל מקרה,
לכל מי שדואג, חשוב להדגיש שהקרבנות העיקריים הם אלו שלא חשופים לאינטרנט.
אם כל אחד יפנה אל הקרובים והידידים. הקרובים והרחוקים, בין אם אין להם קשר לנושאים הללו וקל וחומר אם הם מתמודדים במערכות הללו וישתף במידע הרלוונטי כולל מקורות עזרה. יבורך.
אל תמתינו שישאלו אתכם. תיזמו אתם שיחה.
כך מתנהלת מהפכה.
מאיש לאיש.

לדוגמא: לפני תקופה, נזכרתי בידידה שסיפרה לי על נכדה שנולדה עם מום כלשהו. אנשים ללא גישה לאינטרנט.
ההתקשרתי אל חברתי לעורר את תשומת ליבה על כך שיש לביתה זכויות בביטוח לאומי והעברתי לה את מספר הטלפון של הרב גולדנטל.
היא הודתה לי, תוך כדי שהיא מציינת שנקבעה להם פגישה לעוד שעתיים!! עם 'חברה ידועה'. היא כמובן ביטלה את הפגישה ולאחר מכן קיבלה את הסכומים להם היתה זכאית, בעזרתו של איש החסד הרב גולדנטל.

 

[השקעות R הון]

פספסתי את האשכול המחוק, אבל נראה לי שמהאשכול פה קיבלתי מספיק מידע.

לי עדיין לא מובן על מה מדובר.