אתה בטוח, אדוני, שעל הזוועה הזו שילמת שמונת אלפים שקלים?...

[כוכב103]

העולם העיסקי עובד חזק מאד על שיווק, יכולה להיות מעצבת עם הבנה אפסית בתחום אבל כוחה בפיה ובכישורי השיווק שלה, ולכן היא תותחית. זה נכון שהיא תותחית. בשיווק.

חבל שזה כ"כ נכון!
נתקלתי בפרסומת של מעצבת גרועה ביותר (מידיעה על סקיצות גרועות שהגישה ללקוחות אפילו ברמה הפרקטית של מידות טכניות או חוסר הגיון בסיסי) והיא מפרסמת ומשווקת את עצמה כמעצבת על, קוסמת נדירה שמוציאה מכל חלל ארמון...

אנשים חייבים להיות קצת פחות תמימים ולדבר עם לקוחות אמיתיים ולא ליפול לשיטות שיווק זולות.
או לכל הפחות להעזר שמישהו שמבין טיפה בנושא שילווה אותם בבחירת אדריכל/מעצב

 

[GRN]

לא הייתי מכלילה את כל המעצבות/ ים המתחילות/ים בגדר זוועה.
כמובן שאין ויכוח על הנסיון שמקנה את המקצועיות והשם הטוב
אבל שמעתי על הרבה כשרונות מזהירים אצל חדשים בתחום, שמשקיעים את כל כולם ומצליחים להגיע לקרסוליהם של המנוסים.

כישרון זה עניין אחד וניסיון זהעניין נוסף

 

[תמר בר חנין]

ובטח שלא הלקוחות.

תתפלא לשמוע שלקוחות יודעים יפה מאד מי טוב ומי לא
בדיוק השבוע היה לי דיון עם חברה שהיא גם עצמאית אבל יועצת משכנתאות
ואמרתי לה שזה שטויות בגלל שדוקא בתחום כמו יעוץ משכנתא אתה לא יכול לברר על היועץ כמה הוא באמת טורח להוציא לך משהו טוב
רב מי שלוקח יועץ אין לו אפשרות גם לדעת אח"כ אם היה אפשר יותר טוב ממה שהוא קיבל..
(ואל תתחילו עכשיו להתפלסף כי מי שבאמת מבין, יודע שזה לא יעזור לראות מה הריביות שהוא קיבל יש עוד הרבה דברים מסביב כמו בפריסה וסוג החלוקה בין ההלואות שבסופו של דבר משפיעים על הסך הסופי של הריביות )
ודוקא בתחום שלנו זה ממש לא בעיה לברר אצל אנשים שלקחו את השרות שלנו
כי בתכנון אין כזה דבר שהוא לא ידע אם מה שהוא קיבל היה טוב או לא.
הוא ירגיש את זה ויראה את זה בשטח גם בלי שיסבירו לו..
זה טעויות שנכתבות על הקיר
כך שאתה יכול להפריח חצי מהלחץ שלך שאנשים לוקחים בזול או לא ולא יודעים מה הם מקבלים
מי שרוצה יקבל אינפורמציה מדויקת על המעצבת ומי שעוצם עיניים אולי גם טעויות הוא לא יראה...
ונכון שיש פעמים שיש טעויות, והרבה פעמים הם גם לא בעקבות התיכנון אלא דברים מסביב.

ולגבי

העולם העיסקי עובד חזק מאד על שיווק, יכולה להיות מעצבת עם הבנה אפסית בתחום אבל כוחה בפיה ובכישורי השיווק שלה, ולכן היא תותחית. זה נכון שהיא תותחית. בשיווק.

מי שתותחית בשיווק ולא תותכית בתכנון ועיצוב מצליחה להשיג את הלקוחות הראשונים ולא מעבר...
אם אין לה ביד הצלחות,אין לה את מה לשווק!!

אגב, היה מדובר באדריכלית מדופלמת.

המשפט הזה יכול לחזור על כל בעל מקצוע ולאו דוקא על אדרכליות ומעצבות
ישנם אנשים שעובדים בתחום שאין להם את החוש אליו....וד"ל

 

[מוריה מועלם]

יוהו איזה צודק זה
אני עכשיו מתכננת וילה למשהו
שאיזה אדריכלית תכננה להם - לא מתחילה או משהו
והיא הביאה תכנית קטסטרופלית - כל השכבות חשמל אינסטלציה בניה - הכל באותה תכנית - ואת זה היא הביאה לקבלן שלד- התוצאה - מלא חריגות בבניה.
אח"כ קיבלתי את התכנית - את האמת שלא יכלתי אפילו להתבסס על שלה התחלתי תכניות מהתחלה- פשוט לא הבנתי כלום.

 

[תמר בר חנין]

יוהו איזה צודק זה
אני עכשיו מתכננת וילה למשהו
שאיזה אדריכלית תכננה להם - לא מתחילה או משהו
והיא הביאה תכנית קטסטרופלית - כל השכבות חשמל אינסטלציה בניה - הכל באותה תכנית - ואת זה היא הביאה לקבלן שלד- התוצאה - מלא חריגות בבניה.
אח"כ קיבלתי את התכנית - את האמת שלא יכלתי אפילו להתבסס על שלה התחלתי תכניות מהתחלה- פשוט לא הבנתי כלום.

ישנם אנשים שעובדים בתחום שאין להם את החוש אליו....וד"ל

 

[GRN]

תתפלא לשמוע שלקוחות יודעים יפה מאד מי טוב ומי לא
בדיוק השבוע היה לי דיון עם חברה שהיא גם עצמאית אבל יועצת משכנתאות
ואמרתי לה שזה שטויות בגלל שדוקא בתחום כמו יעוץ משכנתא אתה לא יכול לברר על היועץ כמה הוא באמת טורח להוציא לך משהו טוב
רב מי שלוקח יועץ אין לו אפשרות גם לדעת אח"כ אם היה אפשר יותר טוב ממה שהוא קיבל..
(ואל תתחילו עכשיו להתפלסף כי מי שבאמת מבין, יודע שזה לא יעזור לראות מה הריביות שהוא קיבל יש עוד הרבה דברים מסביב כמו בפריסה וסוג החלוקה בין ההלואות שבסופו של דבר משפיעים על הסך הסופי של הריביות )
ודוקא בתחום שלנו זה ממש לא בעיה לברר אצל אנשים שלקחו את השרות שלנו
כי בתכנון אין כזה דבר שהוא לא ידע אם מה שהוא קיבל היה טוב או לא.
הוא ירגיש את זה ויראה את זה בשטח גם בלי שיסבירו לו..
זה טעויות שנכתבות על הקיר
כך שאתה יכול להפריח חצי מהלחץ שלך שאנשים לוקחים בזול או לא ולא יודעים מה הם מקבלים
מי שרוצה יקבל אינפורמציה מדויקת על המעצבת ומי שעוצם עיניים אולי גם טעויות הוא לא יראה...
ונכון שיש פעמים שיש טעויות, והרבה פעמים הם גם לא בעקבות התיכנון אלא דברים מסביב.

ולגבי

מי שתותחית בשיווק ולא תותכית בתכנון ועיצוב מצליחה להשיג את הלקוחות הראשונים ולא מעבר...
אם אין לה ביד הצלחות,אין לה את מה לשווק!!

המשפט הזה יכול לחזור על כל בעל מקצוע ולאו דוקא על אדרכליות ומעצבות
ישנם אנשים שעובדים בתחום שאין להם את החוש אליו....וד"ל

לצערי אני מכירה יותר מעצבת אחת גרועה שיודעות לשווק מעולה ויש להן לקוחות בקצב, והן גם לוקחות לא זול בכלל. האמת הפשוטה היא שהציבור לא באמת יודע להעריך עבודה אדריכלית. אדריכלית טובה היא לא רק מי שמצליחה להכניס עוד שירותים, אלא מי שיודעת לעצב את החלל בצורה מיטבית. אנשים מתרשמים מעיצובים ועוד שירותים ולא יודעים להעריך חוויה של חלל ולא סתם. אדריכלות זה עניין חמקמק, אבל בו זמנית גם מאוד נוכח ומשפיע על חוויית היומיום שלנו. אדריכלות זה לא לתכנן קירות אלא לעצב את החלל.

 

[CHANIBLU]

כמעט התחלתי לחשוב שאולי אני לא מספיק טובה, כי לפי מה שנתן כתב אני צריכה להתייעץ עם אחרים.. (אני גם מתייעצת)
אבל עכשיו אני רגועה אם הלקוחות לא עוזבים אותי... וגם ממליצים...
תודה לך ה' על הכשרונות וגם על הנסיון הרב שעוד יגיע.

 

[תמר בר חנין]

לצערי אני מכירה יותר מעצבת אחת גרועה שיודעות לשווק מעולה ויש להן לקוחות בקצב, והן גם לוקחות לא זול בכלל. האמת הפשוטה היא שהציבור לא באמת יודע להעריך עבודה אדריכלית. אדריכלית טובה היא לא רק מי שמצליחה להכניס עוד שירותים, אלא מי שיודעת לעצב את החלל בצורה מיטבית. אנשים מתרשמים מעיצובים ועוד שירותים ולא יודעים להעריך חוויה של חלל ולא סתם. אדריכלות זה עניין חמקמק, אבל בו זמנית גם מאוד נוכח ומשפיע על חוויית היומיום שלנו. אדריכלות זה לא לתכנן קירות אלא לעצב את החלל.

בדיוק על זה הכתוב מדבר
שמי שלא תכננה את החלל נכון הלקוח ירגיש את זה בחיי היום יום שלו וידע יפה מאד אם להמליץ או לא...
ושוב אם לא מובן
ישנם אנשים שעובדים בתחום שאין להם את החוש אליו....וד"ל !

 

[סמינר דוד]

המשפט הזה יכול לחזור על כל בעל מקצוע ולאו דוקא על אדרכליות ומעצבות
ישנם אנשים שעובדים בתחום שאין להם את החוש אליו....וד"ל

היא נחשבת בתחום, וגם מוצלחת, עשתה תוכניות לבניינים גדולים, רק שלי זה לא התאים. ולה חשוב לבנות תוכנית לפי סטייל מסוים.
ועל זה כתבתי, שהלקוחות צריכים אומץ להתיחס למה שהם רוצים.
ובעיקר להתיעץ. כי אני מאמינה שבעלי מקצוע יהיה להם רעיונות נוספים. כמו שכתבה פה
מישהי ששילמה עוד 2000 ש" והרויחה מקלחת. אז לא להרים ידים ולומר זה מה יש.

 

[א שיינפלד]

יש לי חברה שלקחה אדריכלית עם 30 שנות נסיון והיא שכחה לחשב עובי קיר, מה שגרם לכך שלא היה מקום למיטות בחדר שינה... (לא ברור לי איך שוכחים כזה דבר, היא שרטטה את הקיר בתור פס?)
ולגבי מעצבת חדשה- זה בהחלט סיכון! אם אין לקוחות לקבל מהם המלצות... בלקוחות הראשונים שלי שלחתי את התכניות למנוסים וטובים בתחום שיעברו לי עליהם (אומנם יוצא פחות רווחי, אבל זה לימד אותי המון) וזה מה ששכנע את הלקוחות הראשונים לבא... ועד היום יש לי חברה מעצבת שכל תכנית, לפני שאני סוגרת סופית אני שולחת אליה שתעבור על זה, וגם היא שולחת לי. אנחנו בסגנון חשיבה מאד שונה ודווקא לכן אני מתייעצת איתה.
עיקר ההבדל בין האדריכליות זה רמת הפרופקציוניזם שלהן... אם הן חופרות על כל דבר, ומתייעצות (תמיד טוב, בכל מקצוע, ובפרט באדריכלות, להתייעץ עם עוד מישהו, שיהיה עוד מישהו שיראה את התכניות. ולא להריץ תכניות, 'לעשות וי' ולהמשיך ללקוח הבא, כי זה מה שיעצור את זרימת הלקוחות...)

תתפלא לשמוע שלקוחות יודעים יפה מאד מי טוב ומי לא

אם יש מס' לקוחות שממליצים, זה אומר משהו.. וגם כדאי לנסות לשמוע איך הם ממליצים, עד כמה זה בהתלהבות.
ואם אתם מבינים בתחום, אולי כדאי גם לראות כמה תכניות, אבל זה חייב להיות מול פרוגרמה ורצונות הלקוח, שלא בטוח שיהיו לטעמכם...

 

[מיכו'ש]

נושא כאוב,
לא פעם הזדעזעתי מעבודות שיצאו תחת כותרת של אחד הטובים בשוק.
העוול שאדריכל/ית לא מספיק מקצועיים יכולים לגרום ללקוחות שלהם זה ממש מטורף!
אני אישית מציעה ללקוחות ללכת ממש בפועל לכמה מקומות שהאדריכל/ית ביצעו, ולדבר עם הלקוחות הקודמים
לראות בפועל ולא בתמונה את רמת התכנון והעיצוב בשטח, ורק כשאתם בטוחים שאתם בידיים הכי מקצועיות לכו על זה!!

 

[תהילה ישכיל]

כל השכבות חשמל אינסטלציה בניה - הכל באותה תכנית

יש מצב שזה היה סופר פוזיציה?

 

[rona51]

בס"ד
העליתי את הנושא הטעון הזה לפני כשנתיים בפורום הנכבד.
אוסיף ואומר מידיעה! ישנם בנות הרוצות להתקבל ללימודים ולא על סמך כישורים אלא על סמך יוקרה. ומפעילות קשרים. והתוצאות- אלופות תותחיות וכל מיני תארים בומבסטיים...
אני עד היום! לאחר 16 שנה מאז שיצאתי לשוק העבודה. מתייעצת ולא בושה בכך, ועל אף הרזומה שיש לי ב"ה וזאת על אף עיסוקי כמפקחת בניה שההבנה והפרקטיקה גבוהות יותר.

 

[Geula-Arc]

והיא הביאה תכנית קטסטרופלית - כל השכבות חשמל אינסטלציה בניה - הכל באותה תכנית -

יתכן והיא ערכה את זה בשיטת לייר סטייט ומי שהדפיס פשוט לא ידע לשתמש בזה נכון

 

[א.י.ל עיצובים]

המסקנה היא שהתוצאות לא תמיד קשורות לוותק בתחום
לפעמים דוקא המתחילים שרוצים מאד להצליח יתנו את ליבם לכל פרט בתוכנית
אני כמעצבת בתחילת דרכי- וזה אומר שאני כבר כמה שנים במקצוע
במפורש לוקחת שעת יעוץ על תכנון .
כשאני נותנת עבודה ללקוח זה צריך להיות מושלם עד כמה שאני כבן אדם יכולה לתת.

 

[Natan Galant]

לא הייתי מכלילה את כל המעצבות/ ים המתחילות/ים בגדר זוועה.
כמובן שאין ויכוח על הנסיון שמקנה את המקצועיות והשם הטוב
אבל שמעתי על הרבה כשרונות מזהירים אצל חדשים בתחום, שמשקיעים את כל כולם ומצליחים להגיע לקרסוליהם של המנוסים.

ברור שלא.
אני רק מציין שאדם לא יכול לאמוד את עצמו ולדעת אם

לצערי אני מכירה יותר מעצבת אחת גרועה שיודעות לשווק מעולה ויש להן לקוחות בקצב, והן גם לוקחות לא זול בכלל. האמת הפשוטה היא שהציבור לא באמת יודע להעריך עבודה אדריכלית. אדריכלית טובה היא לא רק מי שמצליחה להכניס עוד שירותים, אלא מי שיודעת לעצב את החלל בצורה מיטבית. אנשים מתרשמים מעיצובים ועוד שירותים ולא יודעים להעריך חוויה של חלל ולא סתם. אדריכלות זה עניין חמקמק, אבל בו זמנית גם מאוד נוכח ומשפיע על חוויית היומיום שלנו. אדריכלות זה לא לתכנן קירות אלא לעצב את החלל.

בתחילת דרכי זכיתי לעשות עבודות שרטוט לאדריכל מנוסה, אפילו זקן.
היה תענוג צרוף לראות את התכנונים שלו. הכל נקי, נעים, יושב נכון. בלי שום נסיון להרשים ולפוצץ.
בית שהלקוח ייהנה ממנו בס"ד עוד שנים ארוכות, וכל החללים יושבים נכון ומסודר.

המסקנה היא שהתוצאות לא תמיד קשורות לוותק בתחום
לפעמים דוקא המתחילים שרוצים מאד להצליח יתנו את ליבם לכל פרט בתוכנית
אני כמעצבת בתחילת דרכי- וזה אומר שאני כבר כמה שנים במקצוע
במפורש לוקחת שעת יעוץ על תכנון .
כשאני נותנת עבודה ללקוח זה צריך להיות מושלם עד כמה שאני כבן אדם יכולה לתת.

בס"ד
העליתי את הנושא הטעון הזה לפני כשנתיים בפורום הנכבד.
אוסיף ואומר מידיעה! ישנם בנות הרוצות להתקבל ללימודים ולא על סמך כישורים אלא על סמך יוקרה. ומפעילות קשרים. והתוצאות- אלופות תותחיות וכל מיני תארים בומבסטיים...
אני עד היום! לאחר 16 שנה מאז שיצאתי לשוק העבודה. מתייעצת ולא בושה בכך, ועל אף הרזומה שיש לי ב"ה וזאת על אף עיסוקי כמפקחת בניה שההבנה והפרקטיקה גבוהות יותר.

מעולה.
כל הכבוד.

כואב לראות תכניות איומות או סתם לא מוצלחות, ולדעת שאם כבוד האדריכל/ית היה יושב עם חבר / עמית / שותף, הוא היה עולה מייד על הבעיה.

 

[rachel g.]

איך יודעים אם הקבלן טוב? הרי אני לא יכולה לדעת איך באמת הוא מעביר לי את הצנרת מתחת לריצוף, ואולי הוא ייקח ממני את הכסף ויברח? אז איך אני אדע? אני אשאל אנשים ששיפצו אצלו, ואלך ראות איך יצא, ואני אתחקר אותם על הכל - איך העבודה? היחס? המחיר?
איך אני אדע אם לקחתי פסיכולוג טוב? אולי הוא סתם חופר לי שלושת רבעי שעה, לוקח 400 שקלים, וצוחק לעצמו? - אני אברר עליו קודם.
אותו דבר בדיוק זה אדריכלית, ותכלס, רוב העבודה שמגיעה לאדריכליות היא לא מפרסום ולא משיווק אלא מפה לאוזן וזו בדיוק הסיבה.

(במאמר מוסגר לגבי קבלן טוב, נכון שצריך לברר טוב , ובכל אופן כדאי לקחת מפקח בניה שיעמוד על הכל עד לפרטים הקטנים. ואם משלמים כ"כ יקר על תכנון טוב, קבלן טוב ,אז מפקח בניה מוסמך ידאג שאכן ייצא טוב. וזה שווה את שלוות הנפש. וברור שבכל צעד צריך תפילות (כן גם על זה...) והמון ס"ד

 

[GRN]

בתחילת דרכי זכיתי לעשות עבודות שרטוט לאדריכל מנוסה, אפילו זקן.
היה תענוג צרוף לראות את התכנונים שלו. הכל נקי, נעים, יושב נכון. בלי שום נסיון להרשים ולפוצץ.
בית שהלקוח ייהנה ממנו בס"ד עוד שנים ארוכות, וכל החללים יושבים נכון ומסודר

להגיע לפשטות זאת אומנות

 

[BIZZARC- עשירה]

טוב, צחקתי כמו שצריך מההודעה הזו.

אבל גם בא לי להגיב
1. פעם חברה שאלה אותי אם זה לא הזוי שמעצבת תכננה פיצול דירה לדירה+ ואת היחידה השאירה בלי שום חלונות, ושזה בלתי אפשרי לגור ככה וכו'. ברגע הראשון רציתי לומר לה שלא. זה לא הגיוני לעשות את זה ובטח היה אפשר לעשות את זה טוב יותר, ברגע השני נזכרתי באיזה תכנון שעשיתי שלא רציתי אפילו להיות חתומה עליו מרוב שהוא גרוע רק בגלל שהלקוח התעקש ללא פשרות לעשות ככה (לא משנה שאחרי 3 חודשים הוא אמר לי שהוא מקלל את עצמו על העקשנות המטופשת...) ואמרתי לה שבגדול התפקיד של האדריכלית למצוא פתרון נכון לפיצול אבל אני לא יודעת מה היה הנתונים והדרישה, אז אני לא יכולה לשפוט האם היא עשתה נכון, אז היא אמרה לי שזה וילה עם חצי קומת מרתף שבקומת מרתף אין חלונות, בתכנון המקורי שלה היא תכננה לפתוח את כל הגובה ולעשות 3 גבהים לאזור המשפחה- ארוח ומטבח וככה גם המרתף יקבל את האור והאויר. ברגע האחרון הלקוח אמר שהוא רוצה לתת לבת שלו יחידה אז שתבטל את החלל הפתוח ובמרתף תשים יחידה, אחרי כל ההסברים שלה- הבן אדם אמר לה שהוא מבין מה שהיא אומרת אבל להבנתו הרחבה יש פתרונות לאור ואויר והעיקר שיהיה להם מקום לגור. אז היא הציעה לחפור חצר אנגלית בתור הרע במיעוטו, בפועל לא עשו את זה משיקולים כלכליים והתוצאה יחידה ללא חלונות ואויר. (מאחר שהדירה עצמה על כיוון אויר אחד וגם ככה אני מאמינה שהיה מאתגר לתכנן בצורה מייטבית 5 חדרים אז לא נראה לי שהיה אפשר לפצל שם ליחידה... לפי התכניות שהחברה הראתה לי) מאז למדתי לא לשפוט שום אדריכלית לפי תכנית שאני רואה. אני כן מבקרת תכניות ולומדת מהן המון אבל לא אומרת האם זה היה תכנון טוב או לא כי אני לא יודעת מה כל השיקולים שהובילו לתכנון הזה.
2. שרטוטים טובים לא קשורים רק לנסיון, בתור סטודנטית קיבלתי שרטוטים משרטטת שעובדת בזה כבר 15 שנה והן היו גרועות ברמה שאני כסטודנטית לא הבנתי איך היא מוציאה כאלה תכניות. בשיח עם המורה שלי הבנתי שהרבה שרטטות מתקבעות על צורת שרטוט שגויה ומנציחות את הקיבעון שלהן בכל השרטוטים

יש לי עוד חומר בבטן אבל גם את ההודעה הזו לקח לי מהצהוריים לכתוב... אז המשך יבוא

 

[מיכל ב']

הפתרון פשוט:
הולכים לבנין ששיפצו שם לא מזמן,
שואלים בנימוס אפ אפשר לברר על העיצוב,
לפעמי הם מסוגלים אפילו להכניס אתכם לביתם ולהדגים ישירות.
היו מרוצים? נראה תכנון טוב ומעשי? מעולה.
לא היו מרוצים? אפשר להמשיך לחפש ככה הלאה.

בכל מקרה, הכי טוב להסתמך על המלצות.
שמעתי על שתים שנחשבות לטובות,
ובמידה והייתי לוקחת אותן, הייתי מבררת היטב מי לקח אותן,
ואם היו מרוצים.