אשכול בנושא מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות.

[אהבת עולם]

להרחיב את הביטוח זה למי שרוצה לבזבז כסף

תיקנתי לך. ביטוחים מיותרים זה למי שרוצה לבזבז כסף .
מי שיש לו כסף מיותר לא צריך ביטוחים .

באופן כללי ביטוחים נועדו להגן מקסטטרופה שאדם לא יוכל לעמוד בה , ולכן יש הצדקה לביטוחים כמו ביטוחי חיים, בריאות (השתלות בסכומים אסטרונומיים) או ביטוח סיעודי (למרות שבתוחלת הם לא כלכליים ).
מעבר לכך, לכל משפחה צריך להיות סכום של חיסכון בשביל כל המקרים האחרים של נזקים בין 1000- ל50K . אם אירוע של מקרר שהפסיק לעבוד, נזילה בבית או שריפה גורמים לקטסטרופה כלכלית, הרי שהמשפחה הזו נמצאת בכל מקרה משכורת אחת לפני קטסטרופה .

אי אפשר לבטח את כל המקרים ובעולם וזה גם לא כלכלי לחלוטין, ולכן כלכלי יותר זה לחיות רק מחלק מהסכום שנכנס ולחסוך סכום למקרים אחרים .
(הסכום הזה לא צריך לשבת בפק"מ או פק"מ בלטה גם זה לא כלכלי, הוא יכול להיות מושקע עם נזילות סבירה)

 

[א.ש. אמיתי]

רציתי רק להודות ל:
@מקצועי בלבד
על הצפת הנושא,
באופן אישי מצאתי כאן הרבה טיפים שאני יכול ליישם,
יישר כח.

 

[eng]

אני פריק של צרכנות נבונה. רק כעת ראיתי את האשכול הזה.
הרשו לי להסביר את ההבדל בין קניה נבונה של מבצעים, לבין קניה בזבזנית, לעניות דעתי.
אם אני הולך בסופר ורואה שמוכרים עוגות הבית במחיר מבצע של 4.9 ש"ח ולכן אני קונה 7 עוגות, אינני נוהג בתבונה. וזאת משתי סיבות: 1. משום שאין לי רגילות לקנות כאלה עוגות ואני עושה זאת רק מפאת המחיר הזול. יצא שבזבזתי לחינם 35 ש"ח. 2. אנחנו נאכל מאד מהר את העוגות האלה ונצטרך מלאי נוסף.
לעומת זאת אם אני הולך ורואה שמפו פינוק (זו הרגילות שלנו) שבדרך כלל עולה 10.9 וכעת הוא במחיר מבצע של שלוש ב-26, שזה8ץ7 לשמפו אחד. כאן אני כבר יקנה המון, 1. אני בכל מקרה קונה את זה תדיר. 2. בשמפו אנשים לא משתמשים סתם כי יש. הם משתמשים בו כשהם מתקלחים.
לסיכום: אדם נבון כשהוא קונה כמות גדולה במבצע צריך לחשוב על שני דברים. 1. האם אני בכל מקרה צורך מוצר כזה תמיד? 2. האם כשהמוצר הזה נמצא בכמות גדולה, נצרוך אותו עכשיו יותר (למשל ממתקים).
שתהיה לכולנו שנה טובה עם התנהלות נבונה.
אשמח לתגובות והערות.

א. אתה צודק.
ב. הגישה שלי קצת שונה, בכל מקרה שאתה קונה כמות גדולה של מוצר גם אם הוא ממילא בשימוש אצלך, אה למעשה "משכיר" לחנות ממנה רכשת את השטח בבית שלך, ללא עלות! אתה מלווה לחנות את האשראי שלך, בלי שתרוויח מכך כסף.
מהניסיון שלי- מבצעים תמיד חוזרים או משתפרים (למעט מוצר שבאופן קיצוני מחירו עולה).
ולכן גם אם ארצה לקנות לילדי משחק שנמכר עכשיו בזול, לא ארכוש כעת ואשים בארון אלא כשאצטרך לרכוש אותו באמת, אחפש את המבצע הזול ביותר ואקנה וכך גם יש שיקול נוסף האם זה הכרחי ולא רכישה בשביל ניצול הזדמנות של המבצע. כשאצטרך לקנות שמפו- אעשה סקר שוק קצר ולא טרחני איפה זה בזול ואקנה, ולא אעזור לחנות להתפטר ממלאים ואלווה להם את כספי ואת השטח בביתי בלי לקבל כל תמורה לכך.

הדוגמה הכי טובה היא השגעת שיש באושר עד מידי תקופה, מאות אנשים רוכשים משחקים, מזגנים ניידים, אופניים חשמליים, מכונת כביסה למרות שאין להם צורך כעת בחדשה וכו.
למה? כי לאנשי המכירות של אושר עד יש רצון לרוקן את מחסניהם לבתינו?
אני לא ארכוש כמות גדולה בגלל המבצע ולא משנה אם זה מוצר בשימוש תדיר כמו שמפו או משחק לילדים.

 

[ניקה]

@שתים, לבקשתך, מצרפת חוברת שיקוף של פעמונים, קיבלתי את אישורם.
יש לגייס את המסמכים הדרושים ולעבוד מסודר, סעיף סעיף.
היכן שיש תמונה של מדפסת / מחשבון, זו בעצם הפנייה להרחבת הסעיף שמופיעה בעמודים הבאים.
תעבדו בנחת, עדיף ששני בני הזוג יעשו זאת יחד, בלי שיפוטיות.. זו מראה שמציבה בפנינו את מצבנו הכלכלי היום, מבחינת ממוצע חודשי.
לגבי תקצוב, יש להם טבלת אקסל ולא חוברות לחלוקה. אנסה לצרף בהמשך.

 

[הוא היה אומר]

א. אתה צודק.
ב. הגישה שלי קצת שונה, בכל מקרה שאתה קונה כמות גדולה של מוצר גם אם הוא ממילא בשימוש אצלך, אה למעשה "משכיר" לחנות ממנה רכשת את השטח בבית שלך, ללא עלות! אתה מלווה לחנות את האשראי שלך, בלי שתרוויח מכך כסף.
מהניסיון שלי- מבצעים תמיד חוזרים או משתפרים (למעט מוצר שבאופן קיצוני מחירו עולה).
ולכן גם אם ארצה לקנות לילדי משחק שנמכר עכשיו בזול, לא ארכוש כעת ואשים בארון אלא כשאצטרך לרכוש אותו באמת, אחפש את המבצע הזול ביותר ואקנה וכך גם יש שיקול נוסף האם זה הכרחי ולא רכישה בשביל ניצול הזדמנות של המבצע. כשאצטרך לקנות שמפו- אעשה סקר שוק קצר ולא טרחני איפה זה בזול ואקנה, ולא אעזור לחנות להתפטר ממלאים ואלווה להם את כספי ואת השטח בביתי בלי לקבל כל תמורה לכך.

הדוגמה הכי טובה היא השגעת שיש באושר עד מידי תקופה, מאות אנשים רוכשים משחקים, מזגנים ניידים, אופניים חשמליים, מכונת כביסה למרות שאין להם צורך כעת בחדשה וכו.
למה? כי לאנשי המכירות של אושר עד יש רצון לרוקן את מחסניהם לבתינו?
אני לא ארכוש כמות גדולה בגלל המבצע ולא משנה אם זה מוצר בשימוש תדיר כמו שמפו או משחק לילדים.

אז ככה.
אינני חושב שבכך שאני משכיר את ביתי לחנות אני מפסיד.
אדרבה, אני מנצל את זה שהחנות רוצה להיפטר משמפו פינוק, ורוכש כמות גדולה לחודשיים הקרובים.
אם בגלל שאני לא רוצה "לפרגן" לחנות את שטח ביתי אמנע מחיסכון, היחיד שיפסיד מכך הוא אני. זו דעתי.
אבל לגבי מה שכתבתם על המבצעים שאושר עד, אני מסכים לחלוטין משתי סיבות. 1. מהסיבה שלך. 2. רוב הדברים שהם מוכרים הם שמעעטאס ממש!!!!
רק לשם הדוגמא. אושר עד מכרו פליימוביל גדול מאד ב99 שח בלבד. מחיר זול לכל הדעות.
כאדם שמבין בצרכנות, עיינתי היטיב באריזה, ומה גיליתי? המוצר הזה מיוצר בסין!! בשונה מהפליימוביל הרגילים שמיוצרים בצ'כיה או בספרד או בגרמניה, הוא מיוצר בסין, ואיכותו הפלסטית בהתאם לארץ ייצורו.
אני כותב זאת רק לתועלת, אבל ככלל, קניה באושר עד, היא קניה מאד מאד לא נבונה מבחינה צרכנית.
מי שירצה אפרט לו, אבל זה הסבר ארוך.

 

[nori]

אני כותב זאת רק לתועלת, אבל ככלל, קניה באושר עד, היא קניה מאד מאד לא נבונה מבחינה צרכנית.
מי שירצה אפרט לו, אבל זה הסבר ארוך.

טיפ ענק. לא לקנות באושר עד.
הקניה בחנות לא מומלצת בגלל שיטת המחירים של 1 בעשר ושתיים ב15 וכד'. כשבהרבה דברים אנחנו לא צריכים יותר מאחד.
מתאים רק למי שעורך קניות בכמה מקומות במקביל ואז יש לו את האופציה לבחור רק בדברים המשתלמים לו. (כי יש דברים משתלמים)
לגבי המבצעים שהיו ספרה לי מישהי על מגבות שרכשה שם במבצע והורידו לה צבע על בגדים יקרים למרות שכבסה את המגבות בנפרד, הצבע נשאר במכונה ועבר לכביסה הבאה.. מקרה הכי קלאסי של חסכון יקר מאד.

 

[הוא היה אומר]

מתאים רק למי שעורך קניות בכמה מקומות במקביל ואז יש לו את האופציה לבחור רק בדברים המשתלמים לו. (כי יש דברים משתלמים)

חותם על כל מילה.
אושר עד בכוונה ממקמים את החנויות שלהם באזורי תעשייה כדי שאנשים יעשו שם את כל הקניה שלהם.
עיני ראו ולא זר, חברים שלי בזבזו שם כמויות כסף בלתי נסבלות על שטויות. משפחה עם ארבעה ילדים קונה חבית זיתים. ועוד כהנה וכהנה.
אני לא נכנס לשם לקניה גדולה בחיים, אלא אם כן אני בא בשביל משהוא ספציפי בלבד.

 

[eng]

אז ככה.
אינני חושב שבכך שאני משכיר את ביתי לחנות אני מפסיד.
אדרבה, אני מנצל את זה שהחנות רוצה להיפטר משמפו פינוק, ורוכש כמות גדולה לחודשיים הקרובים.
אם בגלל שאני לא רוצה "לפרגן" לחנות את שטח ביתי אמנע מחיסכון, היחיד שיפסיד מכך הוא אני. זו דעתי.
אבל לגבי מה שכתבתם על המבצעים שאושר עד, אני מסכים לחלוטין משתי סיבות. 1. מהסיבה שלך. 2. רוב הדברים שהם מוכרים הם שמעעטאס ממש!!!!
רק לשם הדוגמא. אושר עד מכרו פליימוביל גדול מאד ב99 שח בלבד. מחיר זול לכל הדעות.
כאדם שמבין בצרכנות, עיינתי היטיב באריזה, ומה גיליתי? המוצר הזה מיוצר בסין!! בשונה מהפליימוביל הרגילים שמיוצרים בצ'כיה או בספרד או בגרמניה, הוא מיוצר בסין, ואיכותו הפלסטית בהתאם לארץ ייצורו.
אני כותב זאת רק לתועלת, אבל ככלל, קניה באושר עד, היא קניה מאד מאד לא נבונה מבחינה צרכנית.
מי שירצה אפרט לו, אבל זה הסבר ארוך.

א. אתה טועה בגדול כשאתה מתייחס לזה כ"חוסר פרגון" לחנות והפסד כספי עבורי. אבל לא אסיט את נושא האשכול להסבר כוונותיי, בטוחה שהרוב מבינים את הסיבות כמו שהתכוונתי אליהם.
ב. אושר עד זאת רשת מצויינת למשפחות ברוכות ומציעה הרבה מאוד מוצרים משתלמים, יצאתי נגד התרבות הצרכנית שלנו כקונים בימי המבצעים המטורפים וח"ו לא נגד החנות למרות שאינני קונה שם כמעט אף פעם למעט פעם פעמיים בשנה כשהזדמנתי לאזור במקרה וכו' (ויש באזורי כמה וכמה חנויות שלהם).

 

[ניקה]

אז איך מתחילים לחסוך?
ישנן גישות שונות. נציע כמה:
- שיטת הרמזור: עוברים סעיף סעיף, מתחמשים במרקרים באדום, צהוב וירוק.
באדום נזריח סעיפים שאיננו מתכוונים לגעת בהם בשלב זה. בצהוב- נזריח מה שניתן לדון עליו. בירוק- דברים שבוודאות נוכל לשנות.
עוברים על הסעיפים הירוקים ובודקים כמה ניתן לחסוך בהם. לאחר מכן, בוחנים האם השווינו בין ההוצאות וההכנסות. אם עדיין לא, יש לעבור לסעיפים הצהובים ולנסות להתמקח עם עצמנו, כמה ניתן לגזור.
אם עדיין לא הצלחנו, לא יהיה מנוס מלעבור לסעיפים האדומים..
- שיטת ההוצאות הגדולות- בשיטה זו נעבור לבחון את כל ההוצאות הגדולות שלנו, מתוך הנחה שכל שינוי בהן יתבטא בהרבה מאד כסף.
למשל, מיחזור משכנתא במקרים מסוימים עשוי לחסוך כסף רב. לפעמים שוקלים שנית החזקת רכב, בחינת הוצאות המזון מכה בתדהמה אנשים רבים.. ועוד.
רק אציין שקניה שבועית מתבררת לרוב כזולה ומסודרת יותר מקניה חודשית, בגלל מה שציינו לפני- קונים מה שצריך, ורק מה שצריך.
( כך גם קל יותר לתכנן את הבישולים השבועיים. ) לא קונים מה שיש לחנות להציע, אלא מה שאני צריך בבית. יש הבדל עצום בין השניים.

אשתדל לצרף עוד בהמשך.

 

[במשרה מלאה]

לעניין אחר-
הייתי רוצה שיהיה סמינר שירים סוף סוף פעם את הכפפה וילמד כמערכת שיעורים מסודרת, ניהול כלכלי נכון, משמעותה של משכנתא, הלוואה, יכולות החזר, השקעות, פנסיה, אשראי, אפילו קריאה פשוטה של תלוש משכורת תהיה שימושית מאד, קרנות, גמולים, חסכון וכו'.
למה את הדבר שהכי נדרש מזוג צעיר מיומו הראשון ע"מ להתנהל בכבוד ובודאי אם רוצים שהאישה תהיה זו שמפרנסת, לא מלמדים בכלל? כמה זמן וכסף הולכים לאיבוד עד שלומדים את זה בדרך הקשה, או בכלל לא??

בלת"ק
אבל את הבנות זה לא מענין הן רחוקות מזה, נראה להן גדול, נראה להן שלהן יהיה את הכל
מדברת מהשטח.
כשמדברים עם התלמדיות על חסכון בקנית מותגים וכו'...
התלמידות חושבות שהמורה מלפני שנות דור.
הבעיה שכולם קונים מה שכולם, וכולם עושים מה שכולם
וכולם רוצים שכולם יפסיקו מה שכולם חושבים עושים וכו'
ומי זה הכולם?

 

[תמנונה]

לגבי אושר עד- החכמה היא להפעיל שיקול דעת ולא לקנות דברים שעשויים להתקלקל לפני שנגיע לצרוך, או ריהוט ומשחקים שאנחנו לא באמת צריכים, והם לא איכותיים.

לגבי מגבות- קניתי שם מגבת בזיל הזול והיא מעולה! רכה ונעימה יותר ממגבות יקרות אחרות שלי.
לגבי כמויות - חד פעמי, חטיפים, שתיה, אבקת כביסה, סבון כלים - הם מוצרים שניתן לקנות לטווח ארוך.
תמצאו לי חנות אחת שהאריאל עולה שם כמו באושר עד. קנינו 4.

 

[eng]

בלת"ק
אבל את הבנות זה לא מענין הן רחוקות מזה, נראה להן גדול, נראה להן שלהן יהיה את הכל
מדברת מהשטח.
כשמדברים עם התלמדיות על חסכון בקנית מותגים וכו'...
התלמידות חושבות שהמורה מלפני שנות דור.
הבעיה שכולם קונים מה שכולם, וכולם עושים מה שכולם
וכולם רוצים שכולם יפסיקו מה שכולם חושבים עושים וכו'
ומי זה הכולם?

אכן בגילם זה לא מעניין אבל המושגים נכנסים לראש. קריאת תלוש משכורת או הבנה מה זה פריים+חצי וכו' הן לא ישכחו כל כך מהר וכשיצטרכו להשתמש בזה תספיק תזכורת קטנה גם לאלה שלא למדו את זה כמו שצריך.
בהחלט חבל שלא מלמדים בסיס של כלכלה בתיכונים ובישיבות, זה ימנע לפחות חלק מהמקרים של פשיטות רגל ואובדן דירות של צעירים שנפוץ היום לצערנו.

 

[במשרה מלאה]

יש את הפתגם שאומר
אנחנו לא מספיק עשירים בשביל לקנות זול
(לפעמים שקונים בזול-מוצרי חשמל, ריהוט איכות זולה יותר צריכים לשלם פעמיים)

 

[הנני]

* לא מצטרפים אוטומטית לביטוחים המשלימים - יש לנו ביטוח בריאות בסיסי בלבד. (זה כמובן מאוד אינדיווידואלי, אבל מה שאנחנו צריכים למשל, יוצא לנו יותר זול לשלם מחיר מלא ולבחור בעצמנו את נותן השירות).

סליחה על הסטיה מנושא האשכול אבל תחשבו טוב טוב לפני שאתם ממליצים לאנשים אחרים לעשות כזה דבר.
אף מחלה לא דופקת בדלת של אדם ואומרת לו תראה בעוד חצי שנה תהיה חולה בXZ ואז תצטרך המון תרופות וטיפולים שעולים הון! אז תעשה עכשיו ביטוח משלים.
אנשים יכולים לקרוס לא בגלל המחלה אלא בגלל ההוצאות שגובה המחלה. וזה מנסיון אישי.

חוץ מזה שלקנות אקמול בבית מרקחת של הקופה עם ביטוח משלים ובלי זה הפרש של 50% לפחות, גם משפחה בריאה לגמרי הרבה פעמים מכסה את ההפרשים עם משחות החתלה ומשככי כאבים הכי בסיסיים.

 

[eng]

סליחה על הסטיה מנושא האשכול אבל תחשבו טוב טוב לפני שאתם ממליצים לאנשים אחרים לעשות כזה דבר.
אף מחלה לא דופקת בדלת של אדם ואומרת לו תראה בעוד חצי שנה תהיה חולה בXZ ואז תצטרך המון תרופות וטיפולים שעולים הון! אז תעשה עכשיו ביטוח משלים.
אנשים יכולים לקרוס לא בגלל המחלה אלא בגלל ההוצאות שגובה המחלה. וזה מנסיון אישי.

חוץ מזה שלקנות אקמול בבית מרקחת של הקופה עם ביטוח משלים ובלי זה הפרש של 50% לפחות, גם משפחה בריאה לגמרי הרבה פעמים מכסה את ההפרשים עם משחות החתלה ומשככי כאבים הכי בסיסיים.

אכן, המלצתי האישית לאחר בדיקה מעמיקה של הנושא כמו שכתבתי קודם, ביטוח משלים של קופ"ח+ביטוח קטסטרופות פרטי.
ואג, יש לא מעט דעות של גדולי הדור שסוברות שביטוח בריאות פרטי הכרחי וביטוח פריצה, אש ותכולה כדאי ורצוי לקזז ממעשרות. כלומר להוריד מההכנסה ורק אז להפריש מעשרות.
אני קיבלתי היתר מרב חשוב, ושכל אחד יבדוק בעצמו.

 

[שתים]

@שתים, לבקשתך, מצרפת חוברת שיקוף של פעמונים, קיבלתי את אישורם.
יש לגייס את המסמכים הדרושים ולעבוד מסודר, סעיף סעיף.
היכן שיש תמונה של מדפסת / מחשבון, זו בעצם הפנייה להרחבת הסעיף שמופיעה בעמודים הבאים.
תעבדו בנחת, עדיף ששני בני הזוג יעשו זאת יחד, בלי שיפוטיות.. זו מראה שמציבה בפנינו את מצבנו הכלכלי היום, מבחינת ממוצע חודשי.
לגבי תקצוב, יש להם טבלת אקסל ולא חוברות לחלוקה. אנסה לצרף בהמשך.

תודה זה נראה מעולה!
אני רוצה גם חוברת שמחולקת ל12 חודשים כאשר בכל חודש יש חלוקה לשבועות ושם רושמים מה התקציב לכל שבוע לכל סוג הוצאה ואז ממלאים כל הוצאה שהיתה וכו'.
יש כזה דבר או שנעשה לבד?

 

[סרינה]

טיפ ענק. לא לקנות באושר עד.
הקניה בחנות לא מומלצת בגלל שיטת המחירים של 1 בעשר ושתיים ב15 וכד'. כשבהרבה דברים אנחנו לא צריכים יותר מאחד.
מתאים רק למי שעורך קניות בכמה מקומות במקביל ואז יש לו את האופציה לבחור רק בדברים המשתלמים לו. (כי יש דברים משתלמים)
לגבי המבצעים שהיו ספרה לי מישהי על מגבות שרכשה שם במבצע והורידו לה צבע על בגדים יקרים למרות שכבסה את המגבות בנפרד, הצבע נשאר במכונה ועבר לכביסה הבאה.. מקרה הכי קלאסי של חסכון יקר מאד.

טיפ ענק בהחלט!....אבל מה לעשות שיש ערים בפריפריה המתחרדת, שזה הסופר היחיד וכשר שיש שם! (נקודה למחשבה לכל האלו שטוענים שבפרפריה הקניות יותר זולת..אז לא! אפילו אושר עד יותר יקר מאשר בסניפים במרכז הארץ.)

 

[מרחבית]

בלת"ק
אבל את הבנות זה לא מענין הן רחוקות מזה, נראה להן גדול, נראה להן שלהן יהיה את הכל
מדברת מהשטח.
כשמדברים עם התלמדיות על חסכון בקנית מותגים וכו'...
התלמידות חושבות שהמורה מלפני שנות דור.
הבעיה שכולם קונים מה שכולם, וכולם עושים מה שכולם
וכולם רוצים שכולם יפסיקו מה שכולם חושבים עושים וכו'
ומי זה הכולם?

חשוב ללמד את הדברים הללו כשיעורי כלכלה מעניינים. כאשר המטרה באמת להעביר לבנות את העולם הכלכלי. להבין איך הדברים עובדים. להבין מושגים בכלכלה.
השיעור לא אמור לשאת כותרת גלויה או סמויה של 'איך להפסיק את הביזבוז' או 'איך להתחיל להצטמצם' בודאי לא 'הצורך להפסיק לקנות מותגים'. כל הדברים הנ''ל - יוצרים התנגדות מלכתחילה.

שיעורים בהבנת כלכלה יכולים להיות מאוד מעניינים. ואם העצות איך לחסוך באות מתוך הלימוד הזה, בצורה של הבנת העולם הכלכלי איך הוא פועל, ולא מתוך עמדה של 'חובה' לחסוך ולחיות פשוט - זה יהיה אחרת לגמרי. בתנאי שהמלמדת באמת מבינה בכלכלה (ולא רק איך למלא טפסי הכנסות והוצאות) והתחום הזה מעניין אותה.

 

[פשוש]

יש את הפתגם שאומר
אנחנו לא מספיק עשירים בשביל לקנות זול
(לפעמים שקונים בזול-מוצרי חשמל, ריהוט איכות זולה יותר צריכים לשלם פעמיים)

שונאת את הפתגם הזה.
יש בו הרבה אמת. במישורים מסוימים.
אבל הוא גם הצליח לשטות בהרבה אנשים שמתפתים לו.

 

[מרחבית]

שונאת את הפתגם הזה.
יש בו הרבה אמת. במישורים מסוימים.
אבל הוא גם הצליח לשטות בהרבה אנשים שמתפתים לו.

מעניין, אצלנו מזכירים מידי פעם את הפתגם הזה בחיוך, כי שוב ושוב רואים כמה הוא צודק...