מידע שימושי אפליה!!

[Tweenset]

בעיקרון אולי אין סתירה.
במציאות, יש לפעמים סתירה. אפילו גדולה.

אני רואה איך אנשים לא מעטים נכנסו ללופ הזה של התמקדות מלאה באפליה ובמלחמות חילוניים - חרדים.
ולא רק שלא נותר בתוכם מקום ואנרגיה לדברים העיקריים כרגע -
אלא אף מחליטים החלטות ועושים מעשים שמסכנים את הציבור, בדרך למאבק על הצדק!
נראה לא פעם ששכחו מהמגיפה עצמה.

אני לא באה בטענות לאף אחד. אנשים נפגעים, זה ברור.
אני מנסה לקרוא קריאת הצילו!
אנחנו במלחמה במגיפה קשה וממושכת!
בואו ננסה להתמקד בעיקר בזה!
כי להתפזר בעת כזו לדברים אחרים, זה פוגע בעיקר. אין ספק. רואים את זה בשטח.

האם הזועקים על אפליה לא שומרים על ההנחיות?!
כבר התמקדנו בזה אינספור
היה פורום שלם ואנשים הרשו לעצמם להתבטא נגד אלו שלא שומרים על ההנחיות כמו שאף פעם לא הרשו להתבטא כאן.
הוציאו כל כך הרבה אנרגיות על שמירת ההנחיות, שכבר לא נשארו אנרגיות לזעוק על האפליה.
אם כבר.
וזה שהנתונים עולים - בספק אם הם נכונים.
ההוראה של משרד הבריאות לומר על כל בדיקה שנאבדה חיובית - היא רשעות פשוטה כמשמעה.
את יודעת מה ההשלכות של כל חיובי? אלו שבאו איתו במגע נכנסים לבידוד!
ואם הבדיקה של חלק מהם תאבד יאמרו להם שהם חיוביים! והכל בגלל הנחיה תמוהה של המשרד שממש דואג לנו ורוצה לשמור עלינו שנהיה בריאים.

 

[צופנוי]

מישהו יכול להסביר לי למה באשדוד הסגר הוא רק על האזורים החרדיים בעוד בכל העיר יש התפרצות אז למה דווקא שמה קיים הסגר?

הנה ההסבר למה רק ברובעים החרדים באשדוד יש סגר:
אבל חס ושלום שלא יבלבלו אתכם עם עובדות...

 

[המחזק]

השיחות מחקלטות בהפרש של דקה זו מזו, מה זה אם לא אפליה? שנאה???????

תעשו טובה לכל הציבור ותעלו דחוווווווווווף את ההקלטות
אם אפשר לפחות לשלוח לי במייל hmhzek וכ"ו תודה רבה

 

[efrat1]

בעיקרון אולי אין סתירה.
במציאות, יש לפעמים סתירה. אפילו גדולה.

אני רואה איך אנשים לא מעטים נכנסו ללופ הזה של התמקדות מלאה באפליה ובמלחמות חילוניים - חרדים.
ולא רק שלא נותר בתוכם מקום ואנרגיה לדברים העיקריים כרגע -
אלא אף מחליטים החלטות ועושים מעשים שמסכנים את הציבור, בדרך למאבק על הצדק!
נראה לא פעם ששכחו מהמגיפה עצמה.

אני לא באה בטענות לאף אחד. אנשים נפגעים, זה ברור.
אני מנסה לקרוא קריאת הצילו!
אנחנו במלחמה במגיפה קשה וממושכת!
בואו ננסה להתמקד בעיקר בזה!
כי להתפזר בעת כזו לדברים אחרים, זה פוגע בעיקר. אין ספק. רואים את זה בשטח.

זה לא רק שלא נותרה בהם אנרגיה, זה גורם להם התמרמרות פנימית שמשפיעה גם על החשיבה ועל ההתנהגות.

 

[צבייון]

אנשים, אנחנו בעיצומה של מגיפה מתפשטת.
המספרים כרגע עולים. גם של המאושפזים, גם של החולים קשה.

באופן יחסי לבדיקות האחוזים ירדו במאות אחוזים
בשיא הגל הראשון לפני פסח היה כמות הבדיקות כ-5000 ליום ואז היוכ-600 חולים ביום שזה 12% מהבדיקות
כיום כמות הבדיקות הם למעלה מ-20,000 ליום [אתמול בדקו יותר מ-22,000] בדיקות והחולים 900 שזה אומר קצת יותר מ-4%, הוי אומר שאנחנו בירידה של כ-300% ביחסי בדיקות מול תוצאות ואם היו עושים את אותו מספר בדיקות לפני פסח היו מספר החולים 1800 ביום לפחות.
מתחילת המגפה אמרו שבטוח על כל אחד שחולה יש כמה שלא יודעים עליהם עכשיו עם ריבוי הבדיקות רואים אותם, המצב הרבה יותר טוב ממה שהיה בהתחלה ואין מה ליכנס לפאניקה.

 

[טיגריס]

עצוב שנאת החרדים..

 

[מרחבית]

האם הזועקים על אפליה לא שומרים על ההנחיות?!

חלק מהם שומרים.
חלק מהם לא שומרים.

יש לי כאן פיתוי גדול מאוד להיכנס לפרטים.
ולענות על טענותייך בפירוט.
רק שאני לא רוצה בעצמי להיסחף למחוזות האלה.
כי אני חושבת ומרגישה, שעם הכל ועל אף הכל, הויכוחים האלה הם זניחים יחסית לסכנה ולסבל של המגיפה עצמה.
ואני חושבת ומרגישה, שהם כן פוגעים בגדול במיקוד של המאבק במגיפה.
כמובן, לא חייבים להסכים אתי.

 

[Tweenset]

חלק מהם שומרים.
חלק מהם לא שומרים.

יש לי כאן פיתוי גדול מאוד להיכנס לפרטים.
ולענות על טענותייך בפירוט.
רק שאני לא רוצה בעצמי להיסחף למחוזות האלה.
כי אני חושבת ומרגישה, שעם הכל ועל אף הכל, הויכוחים האלה הם זניחים יחסית לסכנה ולסבל של המגיפה עצמה.
ואני חושבת ומרגישה, שהם כן פוגעים בגדול במיקוד של המאבק במגיפה.
כמובן, לא חייבים להסכים אתי.

אין צורך להכנס לפרוט

זו דעתך, מכבדת
דעתי שונה בעניין. אני חושבת שהסבל שעלול לצאת (וכבר יצא ויוצא) מהאפליה הוא לא פחות חשוב ואינו זניח.
זה כמובן אינו מוריד מחשיבות על שמירת הכללים.

ה"מאבק במגיפה" משמעותו לשמור על הכללים. אין פה הרבה מה לעשות מעבר. כך שלא חושבת שהתעסקות בנושא של אפליה אמורה לבוא איכשהו על חשבון שמירת הכללים. (=המאבק במגיפה, כלשונך)
ומי שמהתעסקות כזאת יעשה דין לעצמו וירפה את ההקפדה - יש לו בעיה אחרת, מהותית שאינה קשורה לעניינינו.

 

[מרחבית]

באופן יחסי לבדיקות האחוזים ירדו במאות אחוזים
בשיא הגל הראשון לפני פסח היה כמות הבדיקות כ-5000 ליום ואז היוכ-600 חולים ביום שזה 12% מהבדיקות
כיום כמות הבדיקות הם למעלה מ-20,000 ליום [אתמול בדקו יותר מ-22,000] בדיקות והחולים 900 שזה אומר קצת יותר מ-4%, הוי אומר שאנחנו בירידה של כ-300% ביחסי בדיקות מול תוצאות ואם היו עושים את אותו מספר בדיקות לפני פסח היו מספר החולים 1800 ביום לפחות.
מתחילת המגפה אמרו שבטוח על כל אחד שחולה יש כמה שלא יודעים עליהם עכשיו עם ריבוי הבדיקות רואים אותם, המצב הרבה יותר טוב ממה שהיה בהתחלה ואין מה ליכנס לפאניקה.

העליה עכשיו היא יותר איטית מאשר פעם קודמת.
עם זאת, מסתכלים תמיד על מגמה. לא רק על מה שקורה כרגע.
את המגמה קובעים לפי מודלים מתמטיים של מגפות.
ובודאי לוקחים בזה בחשבון את אחוז החיוביים מבין הנבדקים, שעולה בשבועות האחרונים כל הזמן בהתמדה ראויה לציון.
וגם את מספרי החולים קשה והנפטרים.

בדרך כלל מגיפות מתחילות לאט ובקטן. הן עולות בקצב כזה או אחר, ואם לא קורה משהו שמאט אותן, הקצב מתגבר לאט, אחר כך מהר יותר, ועוד יותר, ופתאום מגיעים לנקודה שאין שליטה.
מומחים רואים את מגמת העליה כעת, ולפי הידוע להם בדרך הטבע - המגמות לא טובות, וחייבים כמה שיותר מהר למתן עכשיו, ולא לחכות למצב חמור ח''ו.
בבחינת רפואה מונעת. לא לתת למצב להדרדר.

אין צורך להיכנס לפניקה. זה גם לא עוזר. יש צורך לראות את הנולד, ולפעול בהתאם. ואם הנולד הזה על פי דרך הטבע אמור להיות לא טוב, הרי שצריך לנהוג עכשיו בהתאם, כדי למנוע אסונות ולא לאחר את הרכבת.

 

[בירה לבנה]

מצחיק איך אנשים מעלים סיפורים שקרו להם . (למי יש עניין לשקר שהמטושים נשכחו בבית ? אחרי שכבר נבדק וחייב בבידוד עד לקבלת התוצאה??)
ובמקום להבין שיש פה אוסף סיפורים מסעיר ומתסיס. מסבירים שכל הסיפורים הם בעצם סיפור אחד.
ואם אני מסבירה שמכירה אחד מבית שמש ואחד מאשדוד שקרו לו כאלה דברים?
ואם חברה שלי התקשרה לשאול מה התוצאות של הבדיקה שעשתה וקיבלה תשובה חיובית
כשהתקשרה סתם לבדוק מה יענו לה ואין לה לא חשד קורונה , לא תסמינים ולא שום כלום?
וכל זה לא מוריד מהחיוב לשמור על ההנחיות והכללים
לא מוצאת סתירה בין הדברים.

 

[בירה לבנה]

מומחים רואים את מגמת העליה כעת, ולפי הידוע להם בדרך הטבע

המומחים טעו כבר פעם אחת. נקווה שגם הפעם.
הרי חוץ משמירה על ההנחיות - אין לנו מה לעשות.

 

[מרחבית]

כך שלא חושבת שהתעסקות בנושא של אפליה אמורה לבוא איכשהו על חשבון שמירת הכללים. (=המאבק במגיפה, כלשונך)

אולי היא לא אמורה.
אבל יש מציאות בשטח. ובמציאות, היא באה גם באה.
לא אצל כולם. ממש לא.
כן אצל מספיק אנשים כדי לסכן ולהזיק נזק בריאותי לא מבוטל לציבור.
וכדי להרדים את המצפון, כי יש 'סיבה מוצדקת' להפקרות.

 

[מרחבית]

המומחים טעו כבר פעם אחת. נקווה שגם הפעם.
הרי חוץ משמירה על ההנחיות - אין לנו מה לעשות.

הם לא טעו.
בעקבות ההמלצה שלהם, עשו בידודים וסגרים ומרחק בין אנשים, וסגרו את רוב המקומות הציבוריים - וב''ה שהיתה לכל זה תועלת ברורה, והמספרים ירדו.
עכשיו אפשר לבוא ולומר שהם טעו...

 

[אני וביתי]

באופן יחסי לבדיקות האחוזים ירדו במאות אחוזים
בשיא הגל הראשון לפני פסח היה כמות הבדיקות כ-5000 ליום ואז היוכ-600 חולים ביום שזה 12% מהבדיקות
כיום כמות הבדיקות הם למעלה מ-20,000 ליום [אתמול בדקו יותר מ-22,000] בדיקות והחולים 900 שזה אומר קצת יותר מ-4%, הוי אומר שאנחנו בירידה של כ-300% ביחסי בדיקות מול תוצאות ואם היו עושים את אותו מספר בדיקות לפני פסח היו מספר החולים 1800 ביום לפחות.
מתחילת המגפה אמרו שבטוח על כל אחד שחולה יש כמה שלא יודעים עליהם עכשיו עם ריבוי הבדיקות רואים אותם, המצב הרבה יותר טוב ממה שהיה בהתחלה ואין מה ליכנס לפאניקה.

בבני ברק כבר הגיע אתמול ל12 אחוז חיוביים מהנבדקים. עכשיו זה כבר כן בעיה? לפחות בבני ברק?

 

[אני וביתי]

בדיוק אתמול חברה שלי סיפרה לי על קרובת משפחה שלה שעשו בדיקות קורונה אצלם בבית, והמטושים נשכחו על השולחן.
היא התקשרה למחרת ואמרו לה שהיא חיובית!
היא אמרה להם אבל הבדיקות נשארו אצלי בבית!!
אצלה לא היו כל כך ישרים להודות שהבדיקה אבדה.

מי יודע כמה מספרים עלו רק בגלל מקרים הזויים כאלה? לכמה אנשים אמרו שהם חיוביים בעוד שהבדיקה שלילית/אבדה/נפגמה בדרך כלשהי?
ואז כמובן ההשלכות של זה...
ובמקום להבין שמשהו פה לא תקין יקומו כמה אנשים שיסבירו בטוב טעם ודעת ששומרים עלינו.
די כבר, לא כל רוק זה גשם.


לא לעניינינו.
בידוד זה לא פשוט, לא תמיד המצב בבית יכול לאפשר זאת יחסית בקלות ואין להקל ראש בדברים כאלו.
מה זה, שאלה על כשרות הבשר?
ואם האשה אחרי לידה ואי הכנסת הבעל לבידוד תציל את הבית פשוטו כמשמעו?
כמה קל לומר לשני להחמיר.

פעם 1257 שהסיפור נכתב כמעט אם אותם מילים יפה.
אני רק רוצה לדעת האם כל כותבי הסיפורים שכמובן הם שמעו בעצמם מכלי ראשון האם ראו איך עושים בדיקת קורונה בבית? אני ראיתי הסיכוי ששכחו הוא אפסי הם מחזיקים את הבדיקות ביד ולא מניחים על השולחן בכלל.
וסתם מעניין האם ההנחייה להגיד שזה חיובי אם נשכח הבדיקות זה רק לחרדים? ואם כן איך יודעים?

 

[מקשיב]

אני לא מצליח להבין
מה גורם לכם לנסות להשתיק את מי שמתלונן על עוולות
שאין חולק שנעשות בכל נושא הקורונה,
נניח שהסיפור ההזוי הנ"ל אינו נכון בכלל-
ולכן כל מה שאנשים רואים בעיניים כבר לא נכון וכו'???
רובנו חווינו מקרוב מקרים הזויים בכל קנה מידה,
ומי שמכחיש הכל שקרן או מדמיין.
ואין צורך לספר פה מה קרה עם גיסי ועוד אנשים שאני מכיר.
חוץ מזה שהנזקים שנגרמים מההסתה
הם ידועים וכואבים, וחובה לנסות לפחות (הסיכוי קטן)-
למזער נזקים.
מעבר לחילול השם...

 

[תמי אחת]

פעם 1257 שהסיפור נכתב כמעט אם אותם מילים יפה.
אני רק רוצה לדעת האם כל כותבי הסיפורים שכמובן הם שמעו בעצמם מכלי ראשון האם ראו איך עושים בדיקת קורונה בבית?

אני לא ראיתי ולא שמעתי את הסיפור הזה, אולם שמעתי מכלי ראשון סיפורים דומים. (אדם שביקש בדיקה ואמרו לו שהוא מופיע חיובי עוד לפני שנבדק. כן. שמעתי מכלי ראשון. וזה לא הסיפור היחיד...)

 

[דורש ומבקש]

בבני ברק כבר הגיע אתמול ל12 אחוז חיוביים מהנבדקים. עכשיו זה כבר כן בעיה? לפחות בבני ברק?

עד כמה שזכור לי בבני ברק בגל הראשון היו 33 אחוז חיובי.

כך שברור שיש הבדל.

 

[Tweenset]

פעם 1257 שהסיפור נכתב כמעט אם אותם מילים יפה.
אני רק רוצה לדעת האם כל כותבי הסיפורים שכמובן הם שמעו בעצמם מכלי ראשון האם ראו איך עושים בדיקת קורונה בבית? אני ראיתי הסיכוי ששכחו הוא אפסי הם מחזיקים את הבדיקות ביד ולא מניחים על השולחן בכלל.
וסתם מעניין האם ההנחייה להגיד שזה חיובי אם נשכח הבדיקות זה רק לחרדים? ואם כן איך יודעים?

זה קרה יותר מפעם אחת, מסתבר.
וכן, ראיתי איך עושים בדיקת קורונה בבית. אצלי בבית

 

[אני וביתי]

אני לא מצליח להבין
מה גורם לכם לנסות להשתיק את מי שמתלונן על עוולות
שאין חולק שנעשות בכל נושא הקורונה,
נניח שהסיפור ההזוי הנ"ל אינו נכון בכלל-
ולכן כל מה שאנשים רואים בעיניים כבר לא נכון וכו'???
רובנו חווינו מקרוב מקרים הזויים בכל קנה מידה,
ומי שמכחיש הכל שקרן או מדמיין.
ואין צורך לספר פה מה קרה עם גיסי ועוד אנשים שאני מכיר.
חוץ מזה שהנזקים שנגרמים מההסתה
הם ידועים וכואבים, וחובה לנסות לפחות (הסיכוי קטן)-
למזער נזקים.
מעבר לחילול השם...

מה קרה לגיס שלך? ומה הקשר בין זה להסתה?