אני זקוקה לחוות דעתך!

פיטפוט

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
אוקי, באמת לא בא לי להמשיך כאן את הדיון למרות שממש בא לי.
רק אומר לך שזה ממש לא קשור לליטאים וספרדים כי אנחנו גדלנו במקום שכולם אותו דבר ואני יכולה לומר לך בוודאות שגם הליטאים וגם הספרדים בקהילה שאני חיה בה חושבים את הדעה שהצגתי כאן וזה מהמציאות ביום יום.

אבל באמת יש הבדל ענק בין אלו שחיים בבני ברק ירושלים וכל הערים הצעירות שבמרכז. שם הגישה עדיין נורא שמרנית ולא תמיד לטובה.

אני לא אמרתי ללכת נגד גדולי ישראל ברור שזה רק אחרי התיעצות עם דעת תורה בכל מקרה לגופו.
 

יעל אייזיקוביץ

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
מרצה בבית פרוג
בוגר/תלמיד פרוג
צילום מקצועי
אוקיי, מכירה מישהי שעל פי דעת תורה לא המשיכה בסמינר?? אני לא.
אלה שאני מכירה הם לא ממש מהסוג ששואל..
אגב למדתי ממש לא בב"ב וכדומה.
בפרוג למשל יש תלמידות משרנסקי ועוד שלומדות מסלול קליל בסמינר ובמקביל לומדות מקצוע במסלול ערב, אחרי שהסמינר אישר להן.
זה גם סוג של פיתרון
 

גלבוע

משתמש סופר מקצוען
המשפט המסיים של רותי מעלה נקודה חשובה:
כל מקרה לגופו.
נכון שכהוראה לציבור גדולי ישראל מעודדים את המשך קיומם של הסמינרים. יחד עם זאת ייתכן מאד שכהוראה ליחיד הם לפעמים יגידו משהו אחר לגמרי... וכל מי ששואל רבנים יגיד לכם שלפעמים השאלה הציבורית והשאלה הפרטית מקבלים מענים שונים מאד.
לגבי שאלת פותחת האשכול -
אין לאף אחד דרך לדעת איזה בחור את מחפשת.
ברור שיש הרבה משפחות שעדיין יורידו על זה שהבחורה לא למדה בסמינר. ובכל אופן, שינוי מסויים בציבור כן מתרחש, ו'לא המשיכה לה' ו' ' היום, זה לא נשמע כמו לפני 10 שנים.
 

פיטפוט

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
אני כן. והרבה.

הרב לא אמר להן: "בל תלכו לסמינר"
כשנשאלת שאלה מסתמא יש פרטים שמשתנים מאחת לשניה ולא כל כך מפתיע שהתשובה תהיה אכן לבחור בדרך אחרת.

אתן לא מפנימות שיש הרבה סיבות למה לא ללכת לסמינר בדיוק כמו שיש הרבה סיבות למה כן ללכת.
זה למה אני כל כך מצטערת שנסחפתי לרשום כאן שוב ושוב.

כי כל עוד לא מכירים באמת מי עומד/ת מאחורי כל ניק לא יכולים להבין לגמרי את התשובה כי מייד משייכים לפי השם ומסיקים מסקנות שגויות.
 

Efratush

משתמש צעיר
כפי שכולכם יודעים שידוכים זה דבר שכמעט אנחנו לא מעורבים בו - זה ממש אחד הדברים עם ס"ד מוחלטת. כל אחד ואחת בסופו של עניין מקבלים את הבן/בת זוג שמגיעים להם, ולכן אני באופן אישי לא סובלת את העניין שבנות הולכת לסמינר רק בשביל השם - אם את גם באה במטרה להתחזק, להתעלות ולהיבנות, אשריך!
אבל אני בתור בחורה לא הייתי שמחה לשמוע שבעלי למד בישיבה שלו לא בגלל שזה הסגנון שלו ובגלל ששם הוא רוצה להיות אלא בגלל השם...
זה סוג של לרמות את עצמך ואת סביבתך.
ולכן אני חושבת שזה צריך להיות בחירה עצמית - אבל כנה.
 

יעל אייזיקוביץ

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
מרצה בבית פרוג
בוגר/תלמיד פרוג
צילום מקצועי
נכתב ע"י רותי בן שימול;1396132:
כי כל עוד לא מכירים באמת מי עומד/ת מאחורי כל ניק לא יכולים להבין לגמרי את התשובה כי מייד משייכים לפי השם ומסיקים מסקנות שגויות.
רותי.
שם הניק שלך לא אמר לי כלום חוץ מחברה נחמדה בפורום...
הגבתי כי ST2000 בחורה ששוקלת את המשך דרכה וחשוב לי לומר לה מסר אחד:
תיצמדי לדמות אחת עם דעת תורה, ותעשי כדבריה
ובע"ה תיזכי להקים בית משובח!
ח"ו אל תחליטי לפי דעות בפורום...
בהצלחה רבה רבה!
 

s20000

משתמש רשום
נכתב ע"י יעל א;1396127:
אוקיי, מכירה מישהי שעל פי דעת תורה לא המשיכה בסמינר?? אני לא.
אלה שאני מכירה הם לא ממש מהסוג ששואל..
אגב למדתי ממש לא בב"ב וכדומה.
בפרוג למשל יש תלמידות משרנסקי ועוד שלומדות מסלול קליל בסמינר ובמקביל לומדות מקצוע במסלול ערב, אחרי שהסמינר אישר להן.
זה גם סוג של פיתרון

ואם כבר דברת על רבנים,אז אני אזכיר כאן,שאני אחת ששואלת,כי אני מאד מתלבטת,ואני אישית שמעתי על כמה שהלכו לשאול על זה רבנים(ואני מהמגזר הליטאי,ולומדת באחד הסמינרים בבני ברק)ולכל אחד ענו תשובה בהתאם לנתונים שלו,ואני נחשבת לאחת עם ראש פתוח.
וכרגע אני מאד מבולבלת,ולכן אני שוקלת לעשות ע"כ שאלת רב.
 

Efratush

משתמש צעיר
נכתב ע"י יעל א;1396152:
תיצמדי לדמות אחת עם דעת תורה, ותעשי כדבריה
ח"ו אל תחליטי לפי דעות בפורום...

צודקת בהחלט!
והכי חשוב זה להצמד לדמות אחת ולשאול אותה-ולהחליט שהולכים לפי התשובה שלה באופן סופי, יש לי חברות ששאלו מספר רבנים ויצאו מבולבלות מכל הכיוונים.

וכמובן אל תשכחי גם לקבל ברכת הצלחה במה שתחליטי לעשות....
 

אברך

משתמש פעיל
אחרי כל הדיבורים והויכוחים, ברוב החוגים הקלאסיים (חטאים וחסידים) בחורה שלא לומדת בסמינר מביאה לעצמה סטיגמה לא טובה. נקודה.

מוצדק? לא יודע.
 

ת'כלס

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
הפקות ואירועים
בכל מקרה לענ"ד:
גיל 18 זה לא גיל לצאת לחיים לבד
(סמינר ה' ו' זה עדיין לא לצאת לחיים, מכללה כן)
גם בתור מסגרת בינתיים (עד להקמת הבית למשל, או עד שהדעה מתיישבת,) זה שווה
וכמובן בלי להכנס אפילו לעומק הבנייה הרוחנית, האישית וכו'
 

EC

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
במציאות העכשווית של היום-
לא רק שחשוב ללמוד בסמינר,
אלא גם באיזה סמינר..מה השם שלו וכו'
שידוכים שלמים נופלים על הקטע הזה שמורידים בגלל השם של הסמינר, למרות שלעיתים יש פשוט פספוסים כי השם של הסמינר זה כיוון כללי ויש שם אינספור סגנונות ואפשרויות, אבל השם שמאוד חשוב בציבור החרדי מתקיל פה.
זה במידה ואת רוצה בחור ישיבה קלאסי, אם משהו מעבר לכך, פתוח יותר וכו' יש את הלימודים במכללות פתוחות יותר.
 

יואל ארלנגר - קקטוס

אוהב קצת מהכל
מנהל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
תמצית הדיון בעיני:
איך אתם רוצים את הסטיגמה שלכם?
אם את מעוניינת בבחור שכל סביבתו והוריו מקבלים החלטות לפי סטיגמות, אז את בהחלט יכולה להיצמד לסטיגמה הנדרשת על ידיו.
עכשיו רק נשאר לברר איזו סטיגמה הוא מחפש.
 

ת'כלס

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
הפקות ואירועים
בקיצור תגדירי מי את ומי יהיה שותפך לעתיד ואז תחליטי----
 

EC

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
נכתב ע"י קקטוס;1396204:
תמצית הדיון בעיני:
איך אתם רוצים את הסטיגמה שלכם?
אם את מעוניינת בבחור שכל סביבתו והוריו מקבלים החלטות לפי סטיגמות, אז את בהחלט יכולה להיצמד לסטיגמה הנדרשת על ידיו.
עכשיו רק נשאר לברר איזו סטיגמה הוא מחפש.

לצערי הגדול ההכללות והסטיגמות חלות על 90% מהציבור וזה לא יעזור שאתה לא תהיה בעניין הזה.
ובעיקר בשידוכים..
 

אברך

משתמש פעיל
השאלה היא אחרת. האם את רוצה בעל טוב למרות שהוא שבוי בסטיגמות. או שאת מענישה אותו ולא רוצה להתחתן אתו בגלל שהוא נעבאך מסתכל לפי סטיגמות....
 

יואל ארלנגר - קקטוס

אוהב קצת מהכל
מנהל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
נכתב ע"י EC;1396208:
לצערי הגדול ההכללות והסטיגמות חלות על 90% מהציבור וזה לא יעזור שאתה לא תהיה בעניין הזה.
ובעיקר בשידוכים..
ה10 אחוז הנותרים הם כלום?
 

EC

משתמש מקצוען
עיצוב גרפי
נכתב ע"י קקטוס;1396210:
ה10 אחוז הנותיע ליעד, אז רים הם כלום?

בשידוכים - כן
ממכלול של 100% המתאימים לאחר כל הפילוחים האפשריים והלא אפשריים של עדה/סגנון וכו' קשה, קשה להגיע ליעד.. אז תתחום את כל זה ל10% שלא לוקים בעניין הסטיגמטי, מה יהיה?
 

פלאפונית

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
(לא עברתי על כל האשכול...)
אבל ממבט עיני היום יש המון בחורות שיוצאות לעבוד או ללמוד
או איך שלא תקראו לזה ..(פעם היו יותר מסתכלים על זה ''אהה היא לא למדה בסמינר
בטח יש לה ראש חלש... יש לה 20% איקיו...'')
היום זה לגיטימי לכל אחת לפי הכיוון והמשיכה שלה להמשיך...וכמובן מצב הכיס,
ולמשל אחותי שהיא בת 18 וחצי לא עלתה לה' סמינר בגלל חוסר תקציב
מההורים והיא התחילה לעבוד...
ואני לא רואה שמציעים לה שידוכים בעייתיים להיפך יש כאלה שאומרים
יופי יש לה עבודה ביד מצוין...(ותמיד יש את האמהות שמחפשות לבנם
את הפרופסורית של הסמינר.. :)) אז לא התכוונתי אליהם..
ואגב, יש לי גיסה שלמדה 3 שנים מורות אחרי החתונה הייתה
מורה למשך שנה ואחרי זה לא מצאה עבודה בתור מורה ויצאה לעבוד
בעבודה שממש לא צריך בשבילה תעודה....(והיום היא אומרת
שבחיים יותר לא תיהיה מורה אפילו שיש לה תעודה ..)
אז לפעמים השנים האלה שלומדים ואח''כ הולכים לעבוד במשהו אחר
זה בזבוז....
 

אברך

משתמש פעיל
נכתב ע"י פלאפון;1396212:
(לא עברתי על כל האשכול...)
אבל ממבט עיני היום יש המון בחורות שיוצאות לעבוד או ללמוד
או איך שלא תקראו לזה ..(פעם היו יותר מסתכלים על זה ''אהה היא לא למדה בסמינר
בטח יש לה ראש חלש... יש לה 20% איקיו...'')
היום זה לגיטימי לכל אחת לפי הכיוון והמשיכה שלה להמשיך...וכמובן מצב הכיס,
ולמשל אחותי שהיא בת 18 וחצי לא עלתה לה' סמינר בגלל חוסר תקציב
מההורים והיא התחילה לעבוד...
ואני לא רואה שמציעים לה שידוכים בעייתיים להיפך יש כאלה שאומרים
יופי יש לה עבודה ביד מצוין...(ותמיד יש את האמהות שמחפשות לבנם
את הפרופסורית של הסמינר.. :)) אז לא התכוונתי אליהם..
ואגב, יש לי גיסה שלמדה 3 שנים מורות אחרי החתונה הייתה
מורה למשך שנה ואחרי זה לא מצאה עבודה בתור מורה ויצאה לעבוד
בעבודה שממש לא צריך בשבילה תעודה....(והיום היא אומרת
שבחיים יותר לא תיהיה מורה אפילו שיש לה תעודה ..)
אז לפעמים השנים האלה שלומדים ואח''כ הולכים לעבוד במשהו אחר
זה בזבוז....

זה מאד תלוי בחוג, אם אתם ספרדים זה בודאי לא חשוב אם היא למדה או לא. אני דיברתי על האשכנזים בעיקר.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט ת'

קסט תִּקְרַב רִנָּתִי לְפָנֶיךָ יי כִּדְבָרְךָ הֲבִינֵנִי:קע תָּבוֹא תְּחִנָּתִי לְפָנֶיךָ כְּאִמְרָתְךָ הַצִּילֵנִי:קעא תַּבַּעְנָה שְׂפָתַי תְּהִלָּה כִּי תְלַמְּדֵנִי חֻקֶּיךָ:קעב תַּעַן לְשׁוֹנִי אִמְרָתֶךָ כִּי כָל מִצְוֹתֶיךָ צֶּדֶק:קעג תְּהִי יָדְךָ לְעָזְרֵנִי כִּי פִקּוּדֶיךָ בָחָרְתִּי:קעד תָּאַבְתִּי לִישׁוּעָתְךָ יי וְתוֹרָתְךָ שַׁעֲשֻׁעָי:קעה תְּחִי נַפְשִׁי וּתְהַלְלֶךָּ וּמִשְׁפָּטֶךָ יַעֲזְרֻנִי:קעו תָּעִיתִי כְּשֶׂה אֹבֵד בַּקֵּשׁ עַבְדֶּךָ כִּי מִצְוֹתֶיךָ לֹא שָׁכָחְתִּי:
נקרא  5  פעמים

אתגר AI

בעלי חיים בראשי תיבות • אתגר 134

לוח מודעות

למעלה