דרוש מידע אמן על הילדים...

[אלעזר פרידמן]

ובקיצור
בגדול הקב"ה סידר שצורת החיים התורנית היא הטובה ביותר
ולא סתם מחקרי האושר בציבור החרדי מוכיחים את זה פעם אחר פעם במקום הראשון

הסקרים האלה לא שווים כלום , שום חרדי לא מסוגל להודות אפילו בינו לבן עצמו שהוא לא מאושר.

 

[ILSK]

כי ילד רוסי ילמד ליב"ה
ויגדל אח"כ לרופא הייטקיסט פרופסור איש סייבר
ת'מבין

פחחח
כמו שהם באים בחוק השבות
גם הילדים הנולדים באים בחוק השבות ובסעיף הנכדים והנינים...

 

[חנה ש.]

אני תמיד חושבת שצריך להבין למה שואל השאלה שואל אותה.
האם הוא בעצמו רוצה להבין או שהוא רוצה לקנטר.
אם השאלה מגיעה מתוך כנות אז התשובה היא אחרת
מאשר אם אדם "מתלונן" על כך שאתם חיים לא נכון.
לפעמים לשואל לא ברור מה הוא חושב על שאלתו.
לכן חשוב לברר את השאלה עצמה.
אם אדם באמת רוצה להבין את דרך החיים הזו,
הוא צריך להבין שיש ערכי יסוד בסיסים שמהם עולה
שאדם רוצה לזכות להרבה ילדים, ויש בכך מעלה גדולה.
כמו שאדם מבין שערכים חומרניים תופסים מקום הוא יכול להבין שערכים
רוחניים תופסים מקום.
מעבר לדרך חיים יש גם צורת חיים זאת אומרת שגם עם בחרתי בערכים מסוימים
כל אחד בוחר איך לנהל את חייו באופן שיהיה מיטבי עבורו, ולכן לפעמים נראה
שאדם בוחר בחירה של משפחה גדולה אבל הוא גם בוחר איך לגדל את משפחתו,
ולכן אפשר לראות משפחות שמתנהלות בנחת ובעזרה הדדית בסדר ורוגע בכל התחומים,
ואפשר לראות אחרת, ולכן אדם צריך לברר עם עצמו מה הערכים שלו ואיך הכי טוב בשבילו
לממש אותם.

 

[שימי הכבאי]

השקפה מקבלים בבית חינוך בבית ההורים ובקהילה ודרך הרב והדמות הרוחנית
כל סטיה ימין או שמאל
אפשר ליפול לתהום

וואו אתה כל כך צודק
החינוך מאבא ואמא הוא כל כך משמעותי ויציב
ל.... למי שהיו לו הורים, לצערינו ישנם יתומים ועוד סיפורים...
אבל יותר מזה, בעולם המורכב של היום ישנם הרבה הורים שלא מצליחים מסיבות שונות להנחיל לילדיהם את ההשקפה שהם חפצים שתהיה להם והם מחפשים לשמוע, בשבילהם יש למי שבידו מה לומר, לומר!!
ו...אל תדאג מי שקיבל השקפה מההורים שלו לא יושפע מפה, זה בעצמות שלו, אם כל הרמי”ם משגיחים מלמדים בעלי גמחי”ם ארגונים וכו’ כל אלה שמחפשים משמעות, היו מבינים שעיקר המשמעות זה בחינוך הילדים שאתה מעצב את השקפתם על כל נושא בחיים, אזי כולם היו יותר משקיעים בילדים
אני לא כזה חזק בזה אבל לפחות משתדל

 

[שלי הוא]

למה בדיון וחידוד ההשקפה בנושא חשוב זה, צריך תמיד להכניס את ענין תכנון ילודה?
איך זה קשור? זה יכול להחליש.
וזה גם לא קשור ומתפשט יותר ויותר במחוזותינו נושאים אלו שמקורם לא מהעולם שלנו.
והכי לא קשור להכניס לדיון באשכול זה.

 

[בואו בשלום]

רק בודדים הזכירו את העיקר, מצווה (מדרבנן)! (ואלה שכבר הביאו שמו את זה בתחתית הרשימה, למרות שזו הסיבה הראשונה ליהודי)
אחרי בן ובת (מצווה דאורייתא של "פרו ורבו") יש מצווה מדרבנן הנלמדת מהפסוק "בבקר זרע את זרעך ולערב אל תנח ידך" והסיבה מבוארת באותו פסוק "כי אינך יודע אי זה יכשר הזה או זה ואם שניהם כאחד טובים".
כלומר, אנחנו מביאים נשמות שיעבדו את ה' (חסד לנשמה) ומכיוון שיתכן והזרע שהבאנו עד עכשיו חלילה לא יכשר, אנו מצווים להוסיף עוד.
הזכירו כאן עוד עניינים המוזכרים בגמרא (יבמות סב.) אבל זה הטעם שהובא גם בפוסקים.
אגב, זה הטעם שמברכים תינוקת שתנשא לת"ח (שם סג: ) כי זה עיקר המטרה, להוסיף עוד נשמות שיעבדו את ה' כראוי.

בועז שנשא את רות הביא ממנה את הילד מס' 60 שממנו יצא דוד המלך וממנו יבוא מלך המשיח
ועל זה אמר קהלת "בבקר זרע את זרעך ולערב אל תנח ידך"

 

[ש. צ. וינמן]

בשיחה עם מתחזקת עלה כמובן הנושא- ילדים....
איך מסבירים מה הסיבות שלנו לקום בלילות,לחתל, להרגיע, להעסיק, ...........
מה רע בשתי ילדים בן ובת ... ,יש עוד הרבה דברים חשובים וטובים שנקבל עליהם שכר ויתנו לנו סיפוק....
בבקשה טיעונים שכליים ולא רק" תנסי תביני "וכו'

שאלה צודקת ונכונה לגמרי כשלא יודעים ערכה של נשמה יהודית.

אפשר לשאול אותה כזו שאלה:
נניח שביל גיטס החליט לבחור בך כשותפה לעסק שהוא מקים בירושלים.
נכון שאת תהיי חייבת במשך כמה שנים להתאמץ, ואפילו להתאמץ מאוד,
אבל הכל שווה לך.
שותפות עם ביל גייטס!
וואו, הכבוד. הכבוד.
מי יוותר עליו.
ובנוסף, לאחר העבודה והטירחה תשארי עם נכסים לעוד עשר דורות.
וכאן,
לאחר שתתאמצי ותצליחי יבוא ביל גייטס פעם נוספת ויגיד לך:
תשמעי,
את אלופה!!
ואני רוצה להקים איתך שותפות נוספת בתל אביב.
היש אדם שיסרב בגלל הטירחה?
אין סיכוי.

בדיוק כך.
בעצם הרבה הרבה יותר!
בלי יכולת להשוות בכלל.
המשל לא מתחיל להתקרב אל המציאות.
כל הבאת ילד לעולם הינה כריתת שותפות עם בורא העולם.
שוב,
שותפות עם בורא העולם!
שותפות בעסק שהתשואה שלו היא נצח.
ילד יהודי הוא נצח.
ועל שותפות בנצח אין שאלות.

 

[נעמה לוי]

ילד יהודי הוא נצח.

זה הדבר !!
פשוט קצר ולעניין....

 

[רחלי לורנץ]

עם כל הקושי שבגידול ילדים, יש אושר גדול מזה?
יש אושר גדול ממשפחה גדולה משלך?
יש אושר גדול מלחגוג שולחן שבת גדול עם מלא משתתפים וכולם שלך..?
כל הקושי שבדרך שווה בשביל האושר של משפחה מרובת ילדים...
כך אני רואה את זה.

 

[א.י]

מצוה א - לפרות ולרבות

בראשית יש בה מצוַת עשה אחת והיא מצוות פריה ורביה, שנאמר: (בראשית א, כח): "ויברך אותם אלהים ויאמר להם אלהים פרו ורבו".
משרשי מצוה זו כדי שיהיה העולם מיושב (גיטין מא:), שה' ברוך הוא חפץ בישובו כדכתיב: (ישעיה מה, יח): "לא תהו בראה לשבת יצרה". והיא מצוה גדולה שבסיבתה מתקימות כל המצוות בעולם, כי לבני אדם נתנו ולא למלאכי השרת (ברכות כה:).
דיני המצוה, מתי חייב אדם לעסוק בה, וכמה בנים יהיה לו ויפטר, ומאיזו מצוות הוא פטור בעסקו בזו, ויתר פרטיה, מבוארים ביבמות פרק ו' (יבמות סא:) ובברכות (ברכות טז.).
ונוהגת בכל מקום ובכל זמן (קידושין לו:). וחייב אדם להשתדל בה משהוא ראוי לה, והוא הזמן שנתנו חכמים ז"ל לישא אישה (אבות פ"ה מכ"א). ומצוה זו אינה מוטלת על הנשים.
והמבטלה ביטל עשה ועונשו גדול מאד (קידושין כט:), שמראה בעצמו שאינו רוצה להשלים חפץ השם ליישב עולמו.

את מצוות פרו ורבו מקיימים בבן ובת ו(שו"ע אבן האזר סי' א' ס'ה) , מכאן והילך המצווה היא מדרבנן של "לא תהו בראה"

 

[ברכה רחל]

הטענות של לעת זקנה יהיה לנו נחת, באמת? אנחנו עושים את זה כדי לדאוג לעצמנו? זה אנוכיות לשמה! אולי הילדים עצמם היו מעדיפים יותר יחס מההורים ושההורים לא ידאגו לעצמם שיהיה מי שיטפל בהם לעת זקנה?

כתוב בחז"ל שאדם לא יביא ילדים כדי שישמשוני בעת זקנותי

 

[קוויק]

כתוב בחז"ל שאדם לא יביא ילדים כדי שישמשוני בעת זקנותי

פעם ראשונה שאני שומעת, מענין
יש לך מקור?

 

[ששונית]

היש אדם שיסרב בגלל הטירחה?

כן, אני.
הייתי מסרבת נחרצות.
סניף אחד מספיק לי. גם בשביל סכומי עתק לא הייתי מסכימה להשתעבד לעוד סניף
כדאי לחפש משל אחר

 

[shimשימי]

הסקרים האלה לא שווים כלום , שום חרדי לא מסוגל להודות אפילו בינו לבן עצמו שהוא לא מאושר.

שקר וכזב.(אתה חילוני או חרדי?)
הראיה היא שהרבה לא נתנו את הציון הכי גבוה
ובכל אופן מדובר במחקר שחקר
בעצם מה שאתה טוען שאתה יותר חכם מחוקרים שם
אני אישית מציע קצת ענווה

 

[ש. צ. וינמן]

כן, אני.
הייתי מסרבת נחרצות.
סניף אחד מספיק לי. גם בשביל סכומי עתק לא הייתי מסכימה להשתעבד לעוד סניף
כדאי לחפש משל אחר

כל אדם סוחר במקום אחר ובתחום אחר. ובמקום הזה הוא משקיע. אואו משקיע... ומוסיף והולך.
אחד סוחר בדיבורים, שני במעשים, שלישי בידידים, רביעי במשפחה, ואחר בכסף ואחד בנכסים.
שכל אחד יחפש את המשל המדבר אליו.
העיקר זה הרעיון.

 

[ששונית]

@עמ"י עש"ו
בתגובה שלך יש כמות חריגה של עיוותים וקביעת עובדות שגויות ומופרכות לחלוטין.
הנחרצות של דבריך על החובה בהבאת כמה שיותר ילדים ורק בעיה רפואית אמיתית יכולה לגרום לרב לפסוק להמתין, ממקמת אותך במגזר די קיצוני בציבור החרדי.
כמי שעוסקת שנים בענייני שלום בית במגזרים רבים על הסקאלה החרדית אני יכולה לומר בוודאות שרוב הרבנים החרדים המוכרים לא זקוקים לסיבה רפואית אמיתית. הם רואים מול העיניים מה קרה למשפחות שחיכו לסיבה הרפואית הזו כדי לפסוק כך.
ומדבריך עולה גם זלזול במנת המשכל של הרבנים שדעתם כל כך קלה להטעותה על ידי אופן העברת השאלה.
יש עוד עיוותים רבים מאוד בתגובתך אבל אסתפק בהעמדת הנתונים האלו על דיוקם.

 

[שולחן וכיסא]

במשפחות גדולות צריכים לזכור שיש עזרה בשלב מסוים, כאשר הילדים הגדולים עוזרים בהחזקת הבית ובטיפול בילדים הקטנים. הצד שאפשר לפנק פחות את הילדים, יש בו דווקא עניין מאוד חינוכי, כבר בגיל צעיר הילד מבין שהוא לא מרכז העולם. בהרבה משפחות עם ילד אחד יש לו הרבה קשיים חברתיים וסביבתיים כי הוא לא יודע להתמודד עם העולם שמחוץ למשפחה. לעומת זאת, במשפחות גדולות נוצר תא חברתי בין הילדים – הם נהיים ממש חברים, וזה גב עוצמתי כשיש לך אחים ואחיות. בית רחב ושלם זה דבר גדול

 

[שולחן וכיסא]

הרבנית אסתר טולידאנו מביאה סיפור שממחיש את היחס של העולם התורני להבאת ילדים: רב ששהה בבית החולים לאחר לידת אשתו, נשאל על ידי אחד הפועלים במקום על מספר הלידה. ענה הרב כי זוהי הלידה התשיעית. תמה הפועל ושאל: "כיצד זה יכול אתה להסתדר עם תשע חתיכות?". ענה הרב: "אצלך מדובר אולי בחתיכות, ואילו אצלי מדובר בנשמות, בנצח נצחים, במשהו משמח שעושה טוב על הלב והנשמה. אם נדע איך להתמודד עימם, ואם הם יעמדו בסולם בדרג גבוה, או-אז הבנו את הערך של ילד-נשמה"."ישנם הורים שמגדלים שני ילדים, לא מסתדרים ומתמוטטים", ממשיכה הרבנית טולידאנו, "וישנם הורים שמגדלים עשרה ילדים ומתמודדים בהצלחה, תמיד בשמחה. הכל תלוי בהסתכלות ובהבנה בערך הילד. ביהדות כתוב אל תקרא בניך אלא בוניך. הם בונים אותנו ואת האישיות שלנו. דבר נוסף: כשמשהו נתפס כיקר וכחשוב, אנו משקיעים בו. כסף אנו רוצים ללא גבול, כי זה עוזר לנו. אבל יש עוד משהו שעוזר לרוח, לאישיות, לנצח ולחיי המשפחה: ילדים".

 

[shimשימי]

לפעמים לשואל לא ברור מה הוא חושב על שאלתו.

אני חושב שזה הדבר הכי נכון מכל התגובות שפה
וזה בערך כמו שבשידוכים מדברים על כסף בין בני הזוג
או על השקפה או על עוד כל מיני דברים עתיידים
שברוב המקרים אלו דיבורים תיאורטיים שלא באמת באים לדבר על העתיד
אלא יותר לשמוע מה צורת החשיבה

ולכן נכון מאוד יהיה לשמוע מי שואל ולמה שואל
והתשובה שתינתן לו תהיה לפי מה שהוא שואל

 

[reish]

שקר וכזב.(אתה חילוני או חרדי?)
הראיה היא שהרבה לא נתנו את הציון הכי גבוה
ובכל אופן מדובר במחקר שחקר
בעצם מה שאתה טוען שאתה יותר חכם מחוקרים שם
אני אישית מציע קצת ענווה

שמעתי אישית מחוקר בתחום מסוים, שהעביר שאלונים על בעיה רפואית ספציפית אצל בחורי ישיבות בהשוואה לבחורים במגזר החילוני. משהו די שכיח, בסגנון של כאבי שיניים או גב.
השאלה הראשונה היתה משהו כמו: האם אתה סובל מאיקס
הוא אמר שהתשובה אצל כל בחורי הישיבות היתה: ב"ה אני לא סובל מאיקס
בהחלט משהו בתפיסת העולם אצלנו מכוון למענה חיובי, גם כשבפועל זה אחרת.
אגב אנשים מאמינים (גם נוצרים קתוליים) תמיד מקבלים ניקוד גבוה יותר במדדי אושר ואיכות חיים. הגיוני.