התייעצות "אלרגנים" בגן

[ליליאן]

את מתייחסת לחוזר מזכל כאילו הוא איזה הוכחה רפואית
=

הוא רק מסמך שמחייב איך להתנהג בגמסגרת החינוכית

 

[קצרה]

השם שלח ל-30 ילדות (ואמהות) את הילדה הזאת לגן.
צריך ללמד שזה
מתנה/נסיון/אתגר,
הלא כן?

לא.
השם שלח את הרגישות הלא מסכנת חיים הזו לילדה הזו.
ההורים שלה הם אלו שמנסים להפיל את הנסיון הזה על 30 ילדות שהשם לא שלח אליהם את האתגר
כדי שהבת שלהם תהיה בדיוק כמו כולם.

ל-30 ילדות הגן השם שלח צורך בלימוד רגישות לחבר והתנהגות יפה
יש לכם בגן ילדה עם רגישות ל... בואי נשאיר את הממתק הזה בבית. בואי נבחר לחלק ממתק שמתאים לכל הילדות.

לילדה שהשם שלח אליה את הרגישות
יש צורך ללמוד איך להתנהג עם הרגישות שלה. איך להכיר בזה שהיא שונה.
לא תמיד תהיו שם כדי להיות הורים הליקופטר ולהרחיק מהשטח כל מצרך המכיל גלוטן/חלב ומה לא.
אז הלימוד מתחיל בגן -
בגן ובבית ספר מתחשבים ומשתדלים לדאוג תמיד לתחליף . כי הם קטנים והלימוד להמנעות קשה.
אבל הלימוד שהם שונים הוא חלק מההתמודדות בגיל זה.

כל הנ"ל כמובן כשמדובר ברגישות כמו צליאק או רגישות אחרת שאינה מסכנת חיים.

 

[ליליאן]

בעבר בשביל לקבל קצבה היה צריך להביא הוכחה על אשפוז לאחר התקף. מאז שהקלו את הקריטריונים כמות האלרגים עלתה ברמה הזויה...

וכמות האשפוזים?

 

[קצרה]

הוא רק מסמך שמחייב איך להתנהג בגמסגרת החינוכית

הוא מסמך ממליץ מבחינה חוקית.

והוא לא הוכחה שכך נכון וראוי להתנהג.
בניגוד למה שאת מנסה קצת לשקף פה.

 

[שמחה L]

מקריאה חלקית של הדברים נושבת פה רוח של הרבה כעס כלפי ההורים לילדים אלרגיים,
ואני יכולה לומר מנסיון אישי שהבן שלי כיום בן שבע ויש לו חבר אלרגי לחלב שלומד איתו מגיל 3 ואני כל פעם נהנית לראות איך זה נתן לו מודעות ורגישות לסביבה. אם אני שוכחת ומציעה לו למרוח לו על הסנדוויץ ממרח חלבי הוא ישר מזכיר לי: "לא אמא, זה מסוכן לX" כ"כ יפה לראות את ההתחשבות והדאגה שלו, חבל מאד שלא מסתכלים על זה כהזדמנות להקנות לילד את הערכים היפים האלו, כמובן אני לא דנה אף אחד אך כל הכעס הזה לא מובן לי, הילד מקבל את זה בצורה שההורים מקבלים ואם ההורים יסתכלו על זה כהזדמנות להתחשבות בזולת הילד ישמח עם זה וידאג לחבר ולא חלילה להפך.

 

[הודיה יצחק]

חוקי.

אבל השאלה אם זה חוקי גם שהאלרגיות שונות ז"א נגיד לילדה אחת יש רגישות לבוטנים
והשניה יש לך בכלל בעיה רפואית מסוימת שלא קשורה לאלרגיה דווקא
עדיין זה אפשרי שאחת תהיה על שתיהם?

 

[ברבור1]

את מתייחסת לחוזר מזכל כאילו הוא איזה הוכחה רפואית
או הוכחה לנכונות כל התנהגות שהיא.
ואם הוא כותב - סימן שככה הנכון והראוי והישר...

קחי בפרופורציה
חוזר מזכל הוא בסך הכל מסמך שמוציא יועץ משפטי פרוגרסיבי כלשהו במשרד החינוך
הוא לא מבין לא ברפואה, לא בחינוך, לא ביכולות המערכת
סתם יועץ משפטי "נאור" ו"חכם". שרוקד לצלילי המודה העדכנית.

בשם אותם יועצים משפטיים וחוקי מדינה פרוגרסיביים , הילדים שלך זכאים לקבל חינוך חינם ... את מוזמנת לוותר עליהם ולעבור למדינה אחרת.....

ברצינות אני עוקבת אחרי כמה ניקים פה , והאטימות שלהם לילדים האלרגיים והוריהם יצאה מגבול הטעם הטוב...
(כן רק לכאלו שהם "רק" רגישים מאד ויקיאו "רק" 20 פעם ביום, או יסבלו מגרד בכל הגוף, אבל זה לא "מסכן חיים" והבן שלי המפונקי המסכן לא מסכים להיפתח לאף אופציה אחרת חוץ ממה שהוא התרגל בבית...

וגם הדיבור שזה הניסיון רק של הילד והוריו וחלילה לא מעט נסיעה בעול עם חברו,מוציא אותי מדעתי.....

(אף אחד לא חלם בלילה שהבן שלו אלרגי למשהו , ולכן שלח מכתב לכל ההורים, ובמידה שיש אחד כזה בהחלט צריך להוקיע אותו!), אבל כן וכן רבתי צריך להתחשב באלרגנים....
הן מכוח החוק והם מצד הרבה מצוות שבתורה ....

(ואגב @קצרה רגישות לגלוטן היא ללא סייעת, ואין איסור לילד אחר לאכול לחם ליד הילד הצליאקי, צליאק היא רגישות ולא אלרגיה, אלרגיה היא קשה יותר ולכן ההסתכלות אליה היא חמורה יותר.)

 

[H. Clin]

אבל השאלה אם זה חוקי גם שהאלרגיות שונות ז"א נגיד לילדה אחת יש רגישות לבוטנים
והשניה יש לך בכלל בעיה רפואית מסוימת שלא קשורה לאלרגיה דווקא
עדיין זה אפשרי שאחת תהיה על שתיהם?

כן

 

[קצרה]

מקריאה חלקית של הדברים נושבת פה רוח של הרבה כעס כלפי ההורים לילדים אלרגיים,
ואני יכולה לומר מנסיון אישי שהבן שלי כיום בן שבע ויש לו חבר אלרגי לחלב שלומד איתו מגיל 3 ואני כל פעם נהנית לראות איך זה נתן לו מודעות ורגישות לסביבה. אם אני שוכחת ומציעה לו למרוח לו על הסנדוויץ ממרח חלבי הוא ישר מזכיר לי: "לא אמא, זה מסוכן לX" כ"כ יפה לראות את ההתחשבות והדאגה שלו, חבל מאד שלא מסתכלים על זה כהזדמנות להקנות לילד את הערכים היפים האלו, כמובן אני לא דנה אף אחד אך כל הכעס הזה לא מובן לי, הילד מקבל את זה בצורה שההורים מקבלים ואם ההורים יסתכלו על זה כהזדמנות להתחשבות בזולת הילד ישמח עם זה וידאג לחבר ולא חלילה להפך.

אין כעס על הורים לילדים אלרגיים
וכולנו רוצים גם ללמד את הילדים שלנו התחשבות נאותה בזולת.

יש כעס רק על הורים לילדים רגישים
שצריכים גם ללמד את הילדים שלהם להתחשב בזולת
נכון שלא טוב לי לאכול חלבי
זה לא אומר שבגלל זה אסור שגם לX יהיה גבינה בלחם.

 

[קצרה]

בשם אותם יועצים משפטיים וחוקי מדינה פרוגרסיביים , הילדים שלך זכאים לקבל חינוך חינם ... את מוזמנת לוותר עליהם ולעבור למדינה אחרת.....

ברצינות אני עוקבת אחרי כמה ניקים פה , והאטימות שלהם לילדים האלרגיים והוריהם יצאה מגבול הטעם הטוב...
(כן רק לכאלו שהם "רק" רגישים מאד ויקיאו "רק" 20 פעם ביום, או יסבלו מגרד בכל הגוף, אבל זה לא "מסכן חיים" והבן שלי המפונקי המסכן לא מסכים להיפתח לאף אופציה אחרת חוץ ממה שהוא התרגל בבית...

וגם הדיבור שזה הניסיון רק של הילד והוריו וחלילה לא מעט נסיעה בעול עם חברו,מוציא אותי מדעתי.....

(אף אחד לא חלם בלילה שהבן שלו אלרגי למשהו , ולכן שלח מכתב לכל ההורים, ובמידה שיש אחד כזה בהחלט צריך להוקיע אותו!), אבל כן וכן רבתי צריך להתחשב באלרגנים....
הן מכוח החוק והם מצד הרבה מצוות שבתורה ....

בשם אי אילו יועצים את מקבלת תחבורה חינם
ואם את מתנגדת לתח"צ בשבת - את מוזמנת לוותר על תח"צ ולעברו למדינה אחרת.
בשם אי אילו יועצים יש לך גם חיילים וביטחון במדינה
ואם את מתנגדת לגיוס חרדים לצבא - את מוזמנת לוותר על הביטחון ולגור בעזה או בחברון...

הילדים שלי זכאים לחינוך חינם
מכוח כספי המיסים שאני משלמת. והרבה.

ואם יועץ מסוים שנשכר מכספי המיסים שלי למרבה צערי , שרוי באג'נדות פרוגרסיביות או אנטי דתיות.
זה לא אומר שאני זו שצריכה לזוז מפני העגלה הריקה שלו.

 

[BIZZARC- עשירה]

שוב,
אין כזה דבר
אי אפשר להתעלם מחוק חינוך
גם המוסדות על טהרת הקודש הילדים רשומים כלומדים במוסד כלשהו
אם לא כך היה מגיע אליהם קב"ס הביתה.

אין לי מה להתווכח על מציאות
אם הילד שלו רשום איפה שהוא- הוא זכאי לקבל סייע.

 

[קצרה]

בשם אותם יועצים משפטיים וחוקי מדינה פרוגרסיביים , הילדים שלך זכאים לקבל חינוך חינם ... את מוזמנת לוותר עליהם ולעבור למדינה אחרת.....

ברצינות אני עוקבת אחרי כמה ניקים פה , והאטימות שלהם לילדים האלרגיים והוריהם יצאה מגבול הטעם הטוב...
(כן רק לכאלו שהם "רק" רגישים מאד ויקיאו "רק" 20 פעם ביום, או יסבלו מגרד בכל הגוף, אבל זה לא "מסכן חיים" והבן שלי המפונקי המסכן לא מסכים להיפתח לאף אופציה אחרת חוץ ממה שהוא התרגל בבית...

וגם הדיבור שזה הניסיון רק של הילד והוריו וחלילה לא מעט נסיעה בעול עם חברו,מוציא אותי מדעתי.....

(אף אחד לא חלם בלילה שהבן שלו אלרגי למשהו , ולכן שלח מכתב לכל ההורים, ובמידה שיש אחד כזה בהחלט צריך להוקיע אותו!), אבל כן וכן רבתי צריך להתחשב באלרגנים....
הן מכוח החוק והם מצד הרבה מצוות שבתורה ....

(ואגב @קצרה רגישות לגלוטן היא ללא סייעת, ואין איסור לילד אחר לאכול לחם ליד הילד הצליאקי, צליאק היא רגישות ולא אלרגיה, אלרגיה היא קשה יותר ולכן ההסתכלות אליה היא חמורה יותר.)

רואה את הקטע שהוספת
חשוב מאד שתשימי לב

אני בשום רגע לא דיברתי על אלרגיה
רק על רגישויות שאינן מסכנות חיים. כמו צליאק ואי סבילות ללקטוז.

וגם כל האשכול הזה התחיל ונפתח על רגישויות ולא על אלרגיות מסכנות חיים.
כאלו שמבחינה רפואית אין איסור לאכול אותם ליד הילד הרגיש.

יש פה כמה שמשום מה מערבבים כל הזמן בין השתיים.

 

[ברבור1]

בשם אי אילו יועצים את מקבלת תחבורה חינם
ואם את מתנגדת לתח"צ בשבת - את מוזמנת לוותר על תח"צ ולעברו למדינה אחרת.
בשם אי אילו יועצים יש לך גם חיילים וביטחון במדינה
ואם את מתנגדת לגיוס חרדים לצבא - את מוזמנת לוותר על הביטחון ולגור בעזה או בחברון...

הילדים שלי זכאים לחינוך חינם
מכוח כספי המיסים שאני משלמת. והרבה.

ואם יועץ מסוים שנשכר מכספי המיסים שלי למרבה צערי , שרוי באג'נדות פרוגרסיביות או אנטי דתיות.
זה לא אומר שאני זו שצריכה לזוז מפני העגלה הריקה שלו.

אני באמת לא נסעתי ברק"ל זמן רב (כפי שאמר לי רב בהוראה פרטית!) כדי לא לעבור על סיוע למחללי שבת, רעל אף שיתכן שהיא מומנה שלא ברצוני מכספי המיסים הרבים שאני משלמת....

ועדיין לצערי נעשו עבודות הרכבת בשבת, ואף חד לא התייעץ לא איתי , ולא עם גדולים ממני,

לגבי צבא אם זה יצא לפועל ורבותי יאסרו זאת יתכן בהחלט שאאלץ לעזוב את הארץ....

הילדים שלך ושלי זכאים לחינוך חינם ללא כל קשר לכספי המיסים שאת משלמת!, אלא מכח החוק (גם מובטל ומי שיחליט שהוא עושה הכל בשחור, יקבלו ילדיו חוק חינוך חינם - ואפילו פושעים בכלא....)

וכל זאת אודות אגנדה זו או אחרת של יועץ השרוי באגנדות פוליטיות כאלו ואחרות...

זו המציאות, ואת כאזרח מחויבת לחוק כל עוד זה לא נוגד את התורה, אם זה נוגד את ההלכה, את ככל הנראה לא תצליחי לשנות את הדינה , ותאלצי בצער רב לעזוב אותה (או לשלוח נציגים חוקיים מטעמך שישנו את החוק...)

 

[קצרה]

כן רק לכאלו שהם "רק" רגישים מאד ויקיאו "רק" 20 פעם ביום, או יסבלו מגרד בכל הגוף, אבל זה לא "מסכן חיים" והבן שלי המפונקי המסכן לא מסכים להיפתח לאף אופציה אחרת חוץ ממה שהוא התרגל בבית...

להורים לילדים רגישים למאכל
ניתנה הרשות
ללעוג ולזלזל בילד של פותחת האשכול הסובל מבעיות וויסות חושי והפרעות אכילה ידועות
ו"רק" לא אוכל כלום כל הבוקר
ולקרוא לו "מפונקי מסכן" שלא מוכן להפתח.

הרי הילד שלהם רגיש . אז הם מלכי העולם

אז אני מציעה להם בשיא חוצפתי להתחשב
כן בכאלו שיש להם "רק" הפרעת אכילה ובעיות וויסות . והם "רק" לא יאכלו כלום משך 8 שעות . אבל זה לא "מסכן חיים" והבן שלהם המפונקי המסכן יצטרך לראות בעיניים איך בשולחן ליד יושב ילד שיש לו גבינה בלחם ולכן הגננת לא מרשה לו לשבת קרוב אליו באוכל.

רגישות. התחשבות. הכלה.
אינה מפרידה בין מי שיש לו ילד אלרגי לאחרים
אלו וגם אלו צריכים ללמוד להתחשב בזולת.

 

[ברבור1]

רואה את הקטע שהוספת
חשוב מאד שתשימי לב

אני בשום רגע לא דיברתי על אלרגיה
רק על רגישויות שאינן מסכנות חיים. כמו צליאק ואי סבילות ללקטוז.

וגם כל האשכול הזה התחיל ונפתח על רגישויות ולא על אלרגיות מסכנות חיים.
כאלו שמבחינה רפואית אין איסור לאכול אותם ליד הילד הרגיש.

יש פה כמה שמשום מה מערבבים כל הזמן בין השתיים.

יש הבדל שאת פשוט מערבבת ,
צליאק, אני לא שמעתי , שביקשו מכיתה /גן שלם לא לאכול לחם כי יש ילד צליאקי,
מה שכן שמעתי , להתחשב ולא לשלח ממתק שמחולק לכולם או עוגה - המכילה גלוטן (ואין אפשרות לעקוף את זה , אם קרה שמישהו לא התחשב ושלח אין אפשרות לתבוע אותו או את הגננת....
(אבל פונים ללב של כל יהודי להתחשב - לפחות בגילאי הגן...)
אי סבילות ללקטוז, יכולה להביא להקאות גם בנגיעה ובמקרי קיצון גם בריח, בקיצור הילד לא חייב לאכול מהמוצר בשביל לסבול מהתוצאה, זה אמנם לא מסכן חיים, אבל תופעות שמהרחה של גבינה , ילד יכול להקיא כמה וכמה פעמים - זה בהחלט יכול לקרות,
במצב כזה, יש צורך שכל הגן לא יביא דברי חלב - גם לא לארוחת בוקר, אם המצב הוא טוב יותר, אז מבקשים רק לא לחלק לכולם ממתק/עוגה חלבית.....

אף אחד לא רוצה להתעלל באחרים סתם, וגם אין אף קיצבה לילד עם צליאק, כך שאין בזה שום יתרון להורים , רק עוד "פאקלע" שצריך לסחוב....

 

[קצרה]

אני באמת לא נסעתי ברק"ל זמן רב (כפי שאמר לי רב בהוראה פרטית!) כדי לא לעבור על סיוע למחללי שבת, רעל אף שיתכן שהיא מומנה שלא ברצוני מכספי המיסים הרבים שאני משלמת....

ועדיין לצערי נעשו עבודות הרכבת בשבת, ואף חד לא התייעץ לא איתי , ולא עם גדולים ממני,

לגבי צבא אם זה יצא לפועל ורבותי יאסרו זאת יתכן בהחלט שאאלץ לעזוב את הארץ....

הילדים שלך ושלי זכאים לחינוך חינם ללא כל קשר לכספי המיסים שאת משלמת!, אלא מכח החוק (גם מובטל ומי שיחליט שהוא עושה הכל בשחור, יקבלו ילדיו חוק חינוך חינם - ואפילו פושעים בכלא....)

וכל זאת אודות אגנדה זו או אחרת של יועץ השרוי באגנדות פוליטיות כאלו ואחרות...

זו המציאות, ואת כאזרח מחויבת לחוק כל עוד זה לא נוגד את התורה, אם זה נוגד את ההלכה, את ככל הנראה לא תצליחי לשנות את הדינה , ותאלצי בצער רב לעזוב אותה (או לשלוח נציגים חוקיים מטעמך שישנו את החוק...)

את כל כך מתנגדת למדינה וליועציה הגרועים
אבל הם אמרו משהו ש"כן" מוצא חן בעיניך בחוזר מזכל - אז הוא אור עולם.
ומי שרוצה - שילך מכאן.

מענין האנלוגיה.

אגב
היועצים מקבלים שכר מכספי המיסים שלי
ואותם ילדים של המובטלים גם כן מכספי המיסים שלי
זה היופי של סוציאליזם.

 

[ברבור1]

להורים לילדים רגישים למאכל
ניתנה הרשות
ללעוג ולזלזל בילד של פותחת האשכול הסובל מבעיות וויסות חושי והפרעות אכילה ידועות
ו"רק" לא אוכל כלום כל הבוקר
ולקרוא לו "מפונקי מסכן" שלא מוכן להפתח.

הרי הילד שלהם רגיש . אז הם מלכי העולם

אז אני מציעה להם להתיש
כן בכאלו שיש להם "רק" הפרעת אכילה ובעיות וויסות . והם "רק" לא יאכלו כלום משך 8 שעות . אבל זה ל "מסכן חיים" והבן שלהם המפונקי המסכן יצטרך לראות בעיניים איך בשולחן ליד יושב ילד שיש לו גבינה בלחם ולכן הגננת לא מרשה לו לשבת קרוב אליו באוכל.

רגישות. התחשבות. הכלה.
אינה מפרידה בין מי שיש לו ילד אלרגי לאחרים
אלו וגם אלו צריכים ללמוד להתחשב בזולת.

אני לא דיברתי על ילד עם בעיה תחושתית שכאן 2 הצדדים סובלים,וצריך להתחשב בשתיהם שווה בשווה, אני מדברת על ילד מפונק שלא מוכן לאכול שום דבר אחר (יש לי כמה כאלו בבית, ואני יודעת על מה מדובר) לעומת ילד שרגיש ויסבול מתופעות לוואי גם אם אינן מסכנות חיים....

 

[ברבור1]

את כל כך מתנגדת למדינה וליועציה הגרועים
אבל הם אמרו משהו ש"כן" מוצא חן בעיניך בחוזר מזכל - אז הוא אור עולם.
ומי שרוצה - שילך מכאן.

מענין האנלוגיה.

אגב
היועצים מקבלים שכר מכספי המיסים שלי
ואותם ילדים של המובטלים גם כן מכספי המיסים שלי
זה היופי של סוציאליזם.

לא ,אני אומרת שאף אחד לא שאל אותי ולא אותך, מה מוצא חן בעיני ומה פחות,
אני אזרחית וככזו מוטל עלי לשמור על החוק בין אם אני מבינה אותו, ובין אם לא....
(אני גם מתנגדת שכספי המיסים שלי ילכו לעדו אלף ואחד דברים אחרים, אז מה? יש לי דרך לשנות זאת? )

זהו סוציאליזם, ומי שלא מתאים לו צריך לעשות שיקול של עלות תועלת, או שאתה מתיישר לחוק, או שאתה הולך למקום אחר, כי זה החוקים כאן....

ואם היה חוק שהיה נגד ,אמונתי ודתי ברמה שאני לא יכולה לעשות שום דבר נגדו, אז הייתי עוזבת כאן, ואם יש פה משהו שמקומם אותי, אני אחרוק שינים, אבל לא אוכל ללכת נגדו...

אני לא רוצה לשלם מיסים, אז מה? אני לא יכולה לחמוק מזה, אני כן מרוצה מהחוק שאסור לעבור באדום... ועדיין אני לא יכולה לשנות לא את החוקים שמיטיבים איתי , ולא את אלו שמצרים את צעדי....

 

[DvoraVidman]

לפעמים אני תוהה אם אנשים מבינים מה הם חושפים על עצמם דרך דעותיהם.

 

[ליליאן]

הילדים האלרגים שאני מכירה ברמת כאבי בטן לא מוכנים לגעת באוכל שעלול לעשות להם את זה. זה כל כך כואב שזה לא שווה את זה.

צליאקית שאוכלת גלוטן שעושה לה כאב בטן -
אני מאוד מכירה.