התייעצות "אלרגנים" בגן

[ליליאן]

עם כל התגברות האלרגיות לא יותר פשוט שבכל הגני ילדים יהיה הזנה כמו בבני ברק?
יש לבת שלי בגן ילדה אלרגית לחלבי ברמה מסכנת חיים ויש לה גם סייעת רפואית,
אני חושבת שבגן שיש הזנה רמת הלחץ יורדת בהמון כי אין בגן שום דבר חלבי וכל הילדות אוכלות ביחד דברים אחרים
(באמת מעניין אותי מה, אני כל הזמן בדרך להתקשר לגננת)

קודם כל שההזנה בבני ברק תהיה מותאמת.
בגן עיריה, עם הצליאק,
הייתי צריכה לקנות תחליפים בעצמי פלוס לשלם חלק מהזנה
(תחליפים עולים יותר מכל ההזנה, ולפי חוזר מנכ"ל העלות על המערכת החינוכית)

 

[ליליאן]

הזוי שמחפשים שידוכים מושלמים, ברמה כזו שפוסלים גם על דברים שכיחים כמו אלרגיה.

אני חושבת שיותר הזוי להקריב 20 שנה של ילד לפני שהוא בשידוכים.

 

[ליליאן]

לכן החלטתי לומר להורים כך: אם אכן ילדכם אלרגי- הביאו מסמך המאשר זאת ודאגו לסיוע רפואי, ועד אז- אשתדל לשמור אבל, אני לא לוקחת אחריות על הילד- מצידי תשאירו אותו בבית או תביאו אותו לגן- אבל באחריותכם בלבד! והחתמתי אותם על מסמך המסיר

מסמך מאשר זו באמת אחיות של ההורים.

להשיג סייעת לוקח זמן וקשרים לניסוי וטעיה
יש כאלה שהולך להם על הראשונה
יש כאלה שעוברים גיהנום עם זה

האם חוזר מנכל אומר שבהעדר סייעת הגננת משוחררת מאחריות?
האם חוזר מנכל לא חל עליך?

 

[ליליאן]

לא עושה חשק לשלוח לחיידר הזה.
אין שום סיבה שהודעה כזאת (5 משפטים) לא תעבור.
נראה לי החיידר שולח הודעות הרבה יותר ארוכות מזה.

בהרבה חיידרים.
ובהרבה נושאים.
כשהמוסד הוא פרטי והמורים בלי השכלה נרחבת על כל מיני יוצא דופן,
זה עלול להיות פועל יוצא.

 

[ליליאן]

1.ילדים הם אלרגים ולא אלרגנים.
2. מה היה פעם? היו פחות ילדים אלרגים ובמיוחד פחות מולטיאלרגים.
3. זה שאין הנגשה בבתי כנסת זה לא אומר שזה מלכתחילה.
4. ליבך לא איתנו, תרגיע.

3.
זו בעיה גדולה מאוד בפני עצמה,
וזה שהיא חוזרת על עצמה,
ככל שהמנינים צעירים-קהילות חדשות שבונות ביכ"נ
וככל שהם יותר 'מיינסטרים'
זה מטריד אפילו יותר.

 

[ליליאן]

סתם לידיעה, שאני חברה של האמא לילדה האלרגנית, והיא אמרה לי במו פיה שהבת שלה לא נמצאת במצב של סכנת חיים , המקסימום אצלה זה גרד מאוד חזק ותופעות מהסוג הזה, וגם זה קורה רק במקרה שהיא אכלה, ולא הריחה/ או היתה בקרבת חלבי .
לא יודעת איך היו זכאים לסייעת , אבל זאת עובדה!
ובמקרה הזה, כן, לכל המצקצקים והמצקצקות, אין שום מניעה מלהביא חלבי לגמרי (כמובן שלא באופן גורף, ורק ילדה שלא אוכלת כלום בלי זה)
והגננת לא עוברת כאן על שום חוק.
תאמינו לי שאם הייתה אלרגיה ברמה מסכנת חיים, בחייםםםםם הגננת לא היתה לוקחת את הסיכון.
לו הייתם מכירים את הגננת....

היה לך פעם גרד חזק מאוד?

לי היה.
אלרגיה לסוג של אנטיביוטיקה.
לא ישנתי כל הלילה.

מטריף-את-הדעת!!!!!

 

[רייזי 36]

למה זה הגיוני בעינייך?
ואיך הוא ידאג לעצמו לגן מתאים אם זה ההגיון?

ואיך ילד שהברירה השניה שלו היא לא לאכול שנה שלמה ידאג לעצמו לגן מתאים?

מזל שזו לא הדעה הקובעת את ההרכב והשיבוץ בגנים.
אומרת להשם תודה על כל הזדמנות של הילדים שלי להיות עם ילדים בגן או בכתה שזקוקים לסייעת או כל דבר אחר
שירחיבו את גבולות המחשבה וההתחשבות.

גם אני באותה דעה
כל עוד מצד הילדים האחרים זה חוסר נוחות בלבד
אבל
באשכול כאן הוזכרו מקרים בהם ילדים סבלו שנה שלמה מאד בגלל ההגבלות
וזה הוצג כאילו הצד השני הוא סכנת חיים של הילד האלרגי
והמצג הזה אינו נכון
כי האפשרות השניה היא שהילד האלרגי ימצא מקום מתאים
אז נכון שהיום זה לא אפשרי, כי המערכת (הפרוגרסיבית) בחרה להכיר בזכות של הילד האלרגי
אבל מצד ההיגיון זה עושה עוול לילדים שסובלים מזה

 

[BIZZARC- עשירה]

ואיך ילד שהברירה השניה שלו היא לא לאכול שנה שלמה ידאג לעצמו לגן מתאים?

הוא לא צריך למצוא לעצמו גן מתאים הוא יבחר אם לאכול משהו אחר או לא לאכול.
כל עוד אין לו בעיה רפואית שמונעת ממנו את האוכל יש לו בחירה מה לעשות ואין סיבה שיתחשבו בו (אגב, לא בטוח שזה נכון להתחשב בו גם אם זה לא מתנגש בשום ילד אחר) כשזה מתנגש בילד אחר.

** להזכיר, הילד שלי לא אכל בגן יותר משנה. מ8-4

 

[ליליאן]

השאלה כאן היא לא אם הילד עם האלרגיה יסבול
אלא מי יצטרך לחפש לעצמו גן אחר
וההיגיון (לפחות שלי) אומר
שעל הילד עם האלרגיה לדאוג לעצמו לגן מתאים
ולא שלילד זה יש זכות להיות בכל גן שירצה
ושאר ילדי הגן ישלמו את המחיר

ההגיון שלך לא מותאם שמה שקורה במדינה סוציאלית - דמוקרטית-שיוונית.

אין גן מותאם לילד עם אלרגיה.
בכל גן שהוא יגיע אליו - המצב יהיה זהה.
כל גן מתאים את עצמו,
זה לא הכי נורא.

לילד עם הרפעות אכילה,
שכבר יודעים מה הוא אוכל,
ורוב הסיכויים שיש עוד גנים קרובים ובהם אין אלרגיות,
ושם יוכל לאכול מה שהוא רגיל ויכול -

זה נשמע קל יותר מלריב על אוכל כל יום.

 

[ליליאן]

2. תגובה בנוסח 'תחשבו אם זה היה קורה לילד שלכם', היא מניפולציה זולה.
יש לכם טיעון הגיוני/ חוקי/ הלכתי? מקובל. זו לא תשובה

הפתעת אותי מאוד.

זה דבר ראשון שאני אומרת לילדים שלי
בכל עימות עם אדם אחר -
אם זה היה אתה. אין היית מרגיש.


זה הכל חוץ ממניפולציה.
זה תרגיל בואהבת לרעך כמוך,
וגם בגמישות מחשבתית שהכרחית בפיתרון בעיות.

זה לא אומר שאני מצפה מהם להצדיק את הצד השני.
זה אומר שאחרי שאתה מדמין את עצמך הצד השני,
הכל נראה אחרת,
ומתקרבים יותר לפיתרון בעיה ששני הצדדים יות מרוצים ממנו (יחסית).

 

[ליליאן]

(תחשבו, ואם הילד שלכם היה בריא ושלם, בלי שום אלרגיה, והיו דורשים ממכם רק... ורק.. ואם לא... כדי שהאלרגי המסכן לרגע לא יחוש שיש לא אלרגיה? גם הייתם כותבים ככה? יופי. כל אחד מצדד בצד שלו, אבל זה לא טיעון משכנע.)

אמירה חשובה,
שאני מזכירה לעצמי לעשות מפעם ופעם

(וכן -
אנחנו גם הורים לעוד ילדים אחר בריאים ושלמים.
וההתמודדות במשפחה הרבה יותר צפופה מאשר במסגרות.
אז יש לנו קצת מושג..)

 

[הודיה יצחק]

לא קראתי את הכל לפני..
יש לי שאלה האם זה לפי התקן שסייעת רפואית תהיה בכיתה על שתיים?
שהיא אחראית על שתי ילדים
עם אלרגיות שונות?
אשמח לדעת

 

[ליליאן]

אתם בחרתם לשלוח ילד אלרגי למוסד ציבורי.

מה את מציעה שיעשו עם ילד בן 5?

 

[DvoraVidman]

השאלה כאן היא לא אם הילד עם האלרגיה יסבול
אלא מי יצטרך לחפש לעצמו גן אחר
וההיגיון (לפחות שלי) אומר
שעל הילד עם האלרגיה לדאוג לעצמו לגן מתאים
ולא שלילד זה יש זכות להיות בכל גן שירצה
ושאר ילדי הגן ישלמו את המחיר

מה זה גן מתאים?

 

[DvoraVidman]

ואיך ילד שהברירה השניה שלו היא לא לאכול שנה שלמה ידאג לעצמו לגן מתאים?

גם אני באותה דעה
כל עוד מצד הילדים האחרים זה חוסר נוחות בלבד
אבל
באשכול כאן הוזכרו מקרים בהם ילדים סבלו שנה שלמה מאד בגלל ההגבלות
וזה הוצג כאילו הצד השני הוא סכנת חיים של הילד האלרגי
והמצג הזה אינו נכון
כי האפשרות השניה היא שהילד האלרגי ימצא מקום מתאים
אז נכון שהיום זה לא אפשרי, כי המערכת (הפרוגרסיבית) בחרה להכיר בזכות של הילד האלרגי
אבל מצד ההיגיון זה עושה עוול לילדים שסובלים מזה

לצורך העניין נגיד שאת המערכת..
מהו גן מתאים?.

 

[ליליאן]

4. המקרה ספציפי שאני מדברת עליו, הילדה לא אלרגית למגע וריח. יש לה סייעת צמודה בגן. כל ההוראות של ההורים מנומקות ב -"שהילדה לא תרגיש שונה", "שהילדה לא תתגרה"

זו העמדה של מנכ"ל משרד החינוך

.
הם כותבים, לדוגמא, שאם ילדה תביא טופי לחלק, כי נולד לה אח אתמול, והאבא לא שלח את חבילת הטופים עם רשימת האלרגנים, "הממתק לא יחולק כלל, וחבל".

פה אני חושבת
שהפתרון הטוב ביותר
שהגננת תחזיק מלאי מארזים כאלה בגן
ובכל שמחה כזאת יוצאו.

קשה מאוד למי שלא מונח בנושא להתמצא.
ומי שכן - זה קלי קלות.

לא נכון יותר ללמד את הילדה ש "ה' נתן לך את המתנה/ניסיון/אתגר הזה שאסור לך לאכול..."
במקום לחנך שלושים ילדות והוריהן להתחשבות, הכלה ועוד ועוד?

אהה,
השם שלח ל-30 ילדות (ואמהות) את הילדה הזאת לגן.
צריך ללמד שזה
מתנה/נסיון/אתגר,
הלא כן?

 

[קצרה]

רשמית נכון וכל המקומות האלו מוכרים במשרד החינוך (עם זכאות לסייע), אבל יש גם אופציה שהוא לומד במוסד שלא מוכר בכלל על כל הנגזרות וכל המסביב...

שוב,
אין כזה דבר
אי אפשר להתעלם מחוק חינוך
גם המוסדות על טהרת הקודש הילדים רשומים כלומדים במוסד כלשהו
אם לא כך היה מגיע אליהם קב"ס הביתה.

 

[קצרה]

מסמך מאשר זו באמת אחיות של ההורים.

להשיג סייעת לוקח זמן וקשרים לניסוי וטעיה
יש כאלה שהולך להם על הראשונה
יש כאלה שעוברים גיהנום עם זה

האם חוזר מנכל אומר שבהעדר סייעת הגננת משוחררת מאחריות?
האם חוזר מנכל לא חל עליך?

את מתייחסת לחוזר מזכל כאילו הוא איזה הוכחה רפואית
או הוכחה לנכונות כל התנהגות שהיא.
ואם הוא כותב - סימן שככה הנכון והראוי והישר...

קחי בפרופורציה
חוזר מזכל הוא בסך הכל מסמך שמוציא יועץ משפטי פרוגרסיבי כלשהו במשרד החינוך
הוא לא מבין לא ברפואה, לא בחינוך, לא ביכולות המערכת
סתם יועץ משפטי "נאור" ו"חכם". שרוקד לצלילי המודה העדכנית.

 

[H. Clin]

מקווה שלא יזרקו עלי עגבניות
יש לי ילד עם אלרגיה מסכנת חיים לכמה מזונות כולל אשפוזים וביקורים במיון ואני ביקשתי שלא יוציאו את האלרגנים שלו מהגן והחיידר. מצאנו פתרונות אחרים כדי שהוא לא יהיה בסכנה ושאר הילדים לא יפסידו בגללו.

 

[H. Clin]

לא קראתי את הכל לפני..
יש לי שאלה האם זה לפי התקן שסייעת רפואית תהיה בכיתה על שתיים?
שהיא אחראית על שתי ילדים
עם אלרגיות שונות?
אשמח לדעת

חוקי.