עדכון אליכם, אנשי הנגינה: מהו הכלי המוסיקלי הנעים ביותר לאוזניכם?

[אחת משם]

איזה קשקוש מוחלט.
מי שאומר שפסנתר זה קל שיעלה הסרטה שלו מנגן את הסימפוניה ה36 של מוצהרט.

מה זה קל בגיטרה?
לנגן Am Em C ולמתקדמים גם F מוקטן?

 

[בעצם...]

לא התייחסתי לויכוח איזה כלי יותר קל, זה נראה לי כמו להחליט אם תות יותר טעים או שוקולד.
התכוונתי שלקחת את הפלמנקו בתור הוכחה לכך שגיטרה היא כלי קשה, זו דמגוגיה זולה.

 

[אחת משם]

לא התייחסתי לויכוח איזה כלי יותר קל

נזכיר מה הלך פה?

לא יודע מי החליט שכינור הכי קשה!

מי שהחליט שגיטרה זה קל...

זה הקב"ה שהחליט לברוא כך את העולם.

על זה התכוונתי!
אני לא אומרת שגיטרה יותר קשה מכלים אחרים,
כי זה לא נכון, כל כלי יש בו את הקושי שלו.
אבל להגיד שזה כלי קל, זה לא נכון!
קל לנגן ליווי בסולם Am/C
חוץ מזה? רוב אלו ש"מנגנים" בגיטרה לא ממש יודעים לעשות...

הובן מה התכוונתי?

 

[horseman]

הלכתי על זה.
כינור הוא כלי מלודי, כל ילד בן 7 יכול לשמוע אם זה מזייף או לא.
פסנתר הוא כלי הרמוני, אין סוף למה שאפשר להוציא ממנו, וחייבים אוזן מוסיקלית ברמות.
אא"כ מנגנים סולו, ולא על זה מדובר.

יש איזה דיסק של ירון גרשובסקי שמנגן נטו פסנתר אבל עם קצב והכל מי שישמע את זה יבין על מה מדובר!
בכללי הוא מנגן שיר מהיר סולו אקורד וקצב בו זמנית!!!!
אין דבר כזה בשום כלי!!
מרוב קלידנים שהאורגן עושה להם 90 אחוז מהעבודה. ומוסיפים איזה חצי אקורד חי בשירים שקטים, שכחנו מה זה פסנתר...
עוד דבר שיש בכלי הזה, פסנתר זה הכלי ש"כביכול" הכי פחות שומעים אותו בתזמור או בדיסקים....
[לאדם לא מוזיקלי כמובן.... שיודע אולי לנגן על כינור או על קלרינט.... אני מכיר כמה כאלה....]
כי הוא רקע ואוירה ופחות סולו.
אבל כשהוא חסר כולם מבינים מה שהוא עשה....וגם לא תמיד.
העליתי כאן משהו של ירון בקטנה יש דברים הרבה יותר מורכבים.

 

[ששון בן שמחה]

יש איזה דיסק של ירון גרשובסקי שמנגן נטו פסנתר אבל עם קצב והכל מי שישמע את זה יבין על מה מדובר!

יש משהו במקצב של השיר בהתחלה שקצת צורם לי, אני צודק?

חוץ מזה, שמה שאמרו על כינור שהוא קשה זה בגלל הבדל יחיד- ההתחלה שלו. בפסנתר - תתן לכל ילד בן 7 לנגן 'יונתן הקטן' - והוא יידע, אבל בכינור, הוא צריך להתאמן המה שעות טובות עד שיידע רק להוציא כמה צלילים מהכינור, וזה מתיש ומייאש.

חוץ מזה בכינור (עד כמה שידוע לי) אתה חייב לשלוט בסולמות כדי להתחיל לנגן (אא"כ מישהו לימד אותך איזה שיר מסויים, אבל אני מדבר על לקרוא תוים), ובפסנתר- אתה צריך לדעת רק איפה הפתיחה של המפתח סול, ולנגן. הרי זה לא סוד שעל אורגן שהוא בנוי על אותו עיקרון נגינה - כל ילד שקצת מתעסק, יודע לנגן בו. משא"כ בכינור.

אגב, האם בפסנתר יש שימוש ברבעי טונים כמו שיש בכינור?

 

[horseman]

יש משהו במקצב של השיר בהתחלה שקצת צורם לי, אני צודק?

חוץ מזה, שמה שאמרו על כינור שהוא קשה זה בגלל הבדל יחיד- ההתחלה שלו. בפסנתר - תתן לכל ילד בן 7 לנגן 'יונתן הקטן' - והוא יידע, אבל בכינור, הוא צריך להתאמן המה שעות טובות עד שיידע רק להוציא כמה צלילים מהכינור, וזה מתיש ומייאש.

חוץ מזה בכינור (עד כמה שידוע לי) אתה חייב לשלוט בסולמות כדי להתחיל לנגן (אא"כ מישהו לימד אותך איזה שיר מסויים, אבל אני מדבר על לקרוא תוים), ובפסנתר- אתה צריך לדעת רק איפה הפתיחה של המפתח סול, ולנגן. הרי זה לא סוד שעל אורגן שהוא בנוי על אותו עיקרון נגינה - כל ילד שקצת מתעסק, יודע לנגן בו. משא"כ בכינור.

אגב, האם בפסנתר יש שימוש ברבעי טונים כמו שיש בכינור?

לשמוע את הקטע של ירון ולדבר על יונתן הקטן שילד קטן מנגן???
יונתן הקטן שילד מנגן בפסנתר זה אחד חלקי 10.000 אם לא פחות....
ממה שאפשר לעשות בפסנתר!!!!!!!!!!!

 

[horseman]

יש משהו במקצב של השיר בהתחלה שקצת צורם לי, אני צודק?

כן בסאונד,
אבל יכול להיות שככה זה יוצא מהפסנתר כסוג של חוזק [פטיש].

 

[>השראה<]

לשעשע את הבריות
כדרכו בקודש

אולי זה עוד יכנס בכרך השני של הספר של @Natan Galant לא?

 

[ששון בן שמחה]

לשמוע את הקטע של ירון ולדבר על יונתן הקטן שילד קטן מנגן???

דברים הוצאו מהקשרם

אה... ולא עניתם לי:

אגב, האם בפסנתר יש שימוש ברבעי טונים כמו שיש בכינור?

 

[Violinist]

הלכתי על זה.
כינור הוא כלי מלודי, כל ילד בן 7 יכול לשמוע אם זה מזייף או לא.
פסנתר הוא כלי הרמוני, אין סוף למה שאפשר להוציא ממנו, וחייבים אוזן מוסיקלית ברמות.
אא"כ מנגנים סולו, ולא על זה מדובר.

טוב ממש לא
שמעתי פעם את אביהאל מנגן את אותו שיר ב4 וריאציות שונות שאף אחת מהם היא לא המלודיה הקלאסית של השיר והכל תוך ריצה על כל הכינור במהירות האור ועם הרעידות על כל נגיעהשזה פשוט מדהים
וממש לא כל ילד בן שבע יודע אם הוא מזייף או לא
גם אנשים מקצוענים יכולים לפספס רבעים וכש שמיניות

 

[horseman]

בפסנתר הלבנים הם שלמים והשחורים חצי אין רבעים במקלדת רק בפסנתר חשמלי או אורגן

 

[yonatanr]

מפתיע!!

לא חשבתי שיש כ"כ הרבה אנשים שאוהבים קלרינט, הוא מידי צורח באוזן...

לכן צריך לעמוד רחוק מבמת התזמורת...

 

[m a r g a l i t]

בפסנתר הלבנים הם שלמים והשחורים חצי

לא מדוייק.
אם בין שני קלידים לבנים יש קליד שחור אז המרחק בין הלבנים הוא טון,
אבל אם אין (סי-דו ומי-פה) אז המרחק הוא חצי.
בעצם, בין כל שני קלידים צמודים במקלדת יש חצי טון.

 

[m a r g a l i t]

לכן צריך לעמוד רחוק מבמת התזמורת...

ולא לשמוע כלייזמרים וניגוני מירון.

 

[קלאסיקה]

לשמוע את הקטע של ירון ולדבר על יונתן הקטן שילד קטן מנגן???

אל תזלזל ב'יונתן הקטן', אפשר להוציא מהקטע הזה דברים מטורפים בפסנתר...
לעצם הקטע של ירון גרשובסקי: חוץ מהענין שירון הוא פסנתרן מחונן גם בג'אז וגם בקלאסי, מה שהוא מוציא כאן מהפסנתר זה מדהים אבל לא מתקרב לרמה של יצירות קלאסיות קשות באמת לפסנתר. (שאגב גם אותם הוא מבצע)

 

[cantor]

וואלה זה מעניין הויכוח מה יותר קל פסנתר או כינור....
אני רוצה לקחת צד
יש משפט מוכר אצל חובבי המוזיקה הקלאסית :מוצרט זה הכי קל לילדים והכי קשה למבוגרים
מי שמכיר מכיר ומבין
אבל למי שלא שמע אף פעם אני אסביר מוצרט יש לו שירים קליטים מאד עם קו מאד קליט וברור (יחסי למוזיקה הקלאסית) ולכך כל ילד יכול להתיישב על הפסנתר ולנגן בערך טורקיש מארש... או לנגן כמעט את הסימפוניה ה40 שלו
אבל מגיע יום והילד נהיה בוגר והוא מתחיל להבין שהוא לא שמע את העומק של הטורקיש מארש ופספס 99 אחוז מהעסק ואז הוא מתחיל להתעמק ולשמוע ולנגן ע"פ תווים וכו' ואז מוצרט זה הכי קשה ומורכב

לעניננו פסנתר מול כינור ברור שלגעת בפסנתר ולסחוט ממנו איזה זיוף של יונתן הקטן יכול כל אחד ואפי' להתאמן על שיר חופה הקלאסי ולאט לאט הוא יוכל לזייף את ההקדמה של נפשי...
אבל הוא לא נגע בפסנתר יום אחד הילד גודל והוא שומע בטעות חלק קטן מהקונצ'רטו השלישית לפסנתר של רחמנינוב ומתחיל להבין שפסנתר הוא לא אחד מהאפקטים של האורגנית....

אקיצור עם פסנתר הכי קל להתחיל אבל ברגע שאתה נחשף לעומק שלו אין סוף לאיפה שאפשר להתקדם איתו והאתגר גודל וגודל
כינור אני לא חושב שזה קל להתחיל אבל הוא יותר מוגבל אחרי שפרצת את מחסום הדיוק אתה כבר על המסלול אפי' שיש לך עדיין הרבה לאיפה להתקדם

 

[קלאסיקה]

הילד גודל והוא שומע בטעות חלק קטן מהקונצ'רטו השלישית לפסנתר של רחמנינוב

קלי קלות

אקיצור עם פסנתר הכי קל להתחיל אבל ברגע שאתה נחשף לעומק שלו אין סוף לאיפה שאפשר להתקדם איתו והאתגר גודל וגודל

זה נכון בפסנתר ונכון בכינור ובכל כלי. אין שום כלי קל באמת, להיות מקצוען דורש התמדה, כישרון, שעות של אימונים ונסיונות וכו'. גם אין שום כלי שלא שברו בו שיאים של וירטואזיות. (הקפריסים לכינור של פגניני כדוגמא) בכל פעם שנראה שהגיעו לגבול, הגיע מישהו ופרץ אותו לכיוון מעלה.
גם הכנר המתחיל יחטוף הלם כשישמע את הקונצרטו לכינור של מנדלסון (אם לא - כנראה שאפילו לא התחיל) הלוואי שעל ההתחלה הוא היה כבר על הדרך לשם. רחוק מאוד!

 

[horseman]

ולא לשמוע כלייזמרים וניגוני מירון.

יש איזה הרמוניה לא מובנת של אורגן זמר וקלרינט סולו כמו הזמר.........
מכירים?

 

[מולאן]

מה שקשה בכינור זה הדיוק בתוים, שאין הבדל ברור בין התוים חצאי תוים, ורבעים (דהיינו חצי דיאז, שאין בפסנתר). והאחיזה בקשת, מה שא"כ בפסנתר.

בוודאות זאת לא הבעיה.... (אולי לילד קטן בשנים הראשונות, אבל אם במקצוענים עסקינן-לא זה)

אגב, האם בפסנתר יש שימוש ברבעי טונים כמו שיש בכינור?

אתם מגיעים מתימן/ מצרים?!
למידה נכונה לא נתקלת כלל ברבעי טונים! ברור שצריך דיוק מירבי ואין שחור לבן- תרתי...
כדי להגיע לרבעי טונים טובים צריך למידה מיוחדת (פעם אגב חיפשתי מורה לתחום... התייאשתי)
בסוגריים בלי להעליב את הבריות המנגנות בפסנתר
פסנתר נקרא לעומת כינור כלי מזייף- ולא קשור למנגן עליו (אוכל לברר ציטוט של מי)
ההסבר הבהיר הוא שבפסנתר לא נראה הבדל בין A# לBb וכן הלאה...

 

[Violinist]

פסנתר נקרא לעומת כינור כלי מזייף- ולא קשור למנגן עליו (אוכל לברר ציטוט של מי)
ההסבר הבהיר הוא שבפסנתר לא נראה הבדל בין A# לBb וכן הלאה...

בכל כלי אין הבדל בין A# לBb ההבדל הוא בסולם ובתו שצריך להיות ולפי זה נקרא התו