דרוש מידע איך אברך יכול לעשות עוד קצת הכנסות מהצד

[mic003]

ועל זה בדיוק אמרו חז"ל אל תאמין בעצמך עד יום מותך אל תחשוב שאתה בן ארבעים אז אתה יכול ללכת לעבוד בסביבה עם פחות ירא"ש או לפעמים כלל לא חרדית והכל בסדר אתה מוגן לא אף אחד לא מוגן ולכן זה לא תלוי במקום ובאדם אין אדם שיכול לומר אני כן יכול לעבוד במקום פלוני ולא יקרה לי כלום (גם אם כולם ח-ר-ד-י-ם)

טוב, זה נהיה קצת מגוחך.
הכנסת כאן את המונחים ׳סביבה עם פחות יראת שמים או לפעמים כלל לא חרדית׳. האם אמרתי דבר כזה?!
לגבי השאלה אם יש פיתויים שהם תלויים בגיל, בוודאי שכן. אילו בגיל שש עשרה הייתה לי משכורת כמו זו שיש לי היום, זה היה פיתוי עצום בשבילי, ודי בטוח שלא הייתי לומד כלום. אבל היום... זה כמובן לא מספיק... אנשים מתבגרים, משתנים, ובנוסף - מה שאדם רוצה בגיל נערות - זה לא מה שירצה בגיל בגרות.
דרך אגב: הצורך בסביבה נקייה רוחנית, הוא גם לנשים, ואפילו יותר מלגברים. האם זה שולל את היכולת של נשים לעבוד?
הרי זה ברור שיש עבודות שאין בהן כלל חשש של ׳סכנה רוחנית׳. אלא שאתה בוחר לפרש את דבריי כמתייחסים לסוג מסוים של עבודות שנמצא בדמיון שלך, ומשם אתה חוזר ומקשה למרות שאני מבהיר שוב ושוב את דבריי.

 

[משה שאחא]

טוב, זה נהיה קצת מגוחך.
הכנסת כאן את המונחים ׳סביבה עם פחות יראת שמים או לפעמים כלל לא חרדית׳. האם אמרתי דבר כזה?!
לגבי השאלה אם יש פיתויים שהם תלויים בגיל, בוודאי שכן. אילו בגיל שש עשרה הייתה לי משכורת כמו זו שיש לי היום, זה היה פיתוי עצום בשבילי, ודי בטוח שלא הייתי לומד כלום. אבל היום... זה כמובן לא מספיק... אנשים מתבגרים, משתנים, ובנוסף - מה שאדם רוצה בגיל נערות - זה לא מה שירצה בגיל בגרות.
דרך אגב: הצורך בסביבה נקייה רוחנית, הוא גם לנשים, ואפילו יותר מלגברים. האם זה שולל את היכולת של נשים לעבוד?
הרי זה ברור שיש עבודות שאין בהן כלל חשש של ׳סכנה רוחנית׳. אלא שאתה בוחר לפרש את דבריי כמתייחסים לסוג מסוים של עבודות שנמצא בדמיון שלך, ומשם אתה חוזר ומקשה למרות שאני מבהיר שוב ושוב את דבריי.

לא צריך לספר על אנשים מפורסמים שנפלו במגוון אופנים שעבדו אצלנו בסביבה הכי חרדית שיש נכון שבחור בן 16 יש לו פחות כלים אבל לפעמים רק בגלל זה אדם בגיל ארבעים יכול ליפולכבר כשהוא בטוח בעצמו

 

[י.האנייקוועצער]

יש גם ארגונים שיש הגרלות כמו "ישיבה על קברו" ויש את את ארגון שהוקם לאחר פטירת ר' חיים קניבסקי.

ידוע לך על מישהוא שזכה שם לאחרונה ???

 

[mic003]

לא צריך לספר על אנשים מפורסמים שנפלו במגוון אופנים שעבדו אצלנו בסביבה הכי חרדית שיש נכון שבחור בן 16 יש לו פחות כלים אבל לפעמים רק בגלל זה אדם בגיל ארבעים יכול ליפולכבר כשהוא בטוח בעצמו

די, טוב?!
תקרא קודם מה כתבתי, ותדייק במילים.
בהצלחה.

 

[תאורת חרום]

ידוע לך על מישהוא שזכה שם לאחרונה ???

תעיין בעיתון

 

[י.האנייקוועצער]

זה גם אני יודע ...
שאלתי אם אחד מכיר מישהוא שזכה ...

 

[תאורת חרום]

זה גם אני יודע ...
שאלתי אם אחד מכיר מישהוא שזכה ...

למה, מה אתה חושב? או מה אתה כן יודע?

 

[י.האנייקוועצער]

אני זכיתי שם לפני 5 שנים !
מאז לא זכיתי אפי פעם אחת ...
וודאי תגיד שזה משמים מזל וכו' ...ואתה גם צודק...
אבל ראיתי בנדרים פלוס בשמות הזוכים כ-10 זוכים -ששמם מופיע פעם בשבוע או בשבועיים ...
ולפעמים גם באותו יום !
ח"ו אין לי טענות על עצם זה שלא זכיתי בהגרלה ,
אני סתם כך נהנה מהמבחנים ,לראות אם אני בקיא בחומר או לא , זה נחמד אבל ...

 

[תאורת חרום]

אני זכיתי שם לפני 5 שנים !
מאז לא זכיתי אפי פעם אחת ...
וודאי תגיד שזה משמים מזל וכו' ...ואתה גם צודק...
אבל ראיתי בנדרים פלוס בשמות הזוכים כ-10 זוכים -ששמם מופיע פעם בשבוע או בשבועיים ...
ולפעמים גם באותו יום !
ח"ו אין לי טענות על עצם זה שלא זכיתי בהגרלה ,
אני סתם כך נהנה מהמבחנים ,לראות אם אני בקיא בחומר או לא , זה נחמד אבל ...

צר לי.
כמה מסלולים אתה משתתף?

כי אני מכיר מישהו שבמקום לעמוד בנדרים כל היום ולענות, הוא רכש מכשיר של נדרים ועונה משם כל היום תשובות.
בקיצור עושה מלא מלא מסלולים.

אני לצערי לא משתתף בשום מסלול.

 

[י.האנייקוועצער]

בדרך כלל 5 ביום על בסיס קבוע ...

 

[אין עוד מלבדו"]

כל האלה שכותבים שאין בעיה שאברך יצא לעבוד
במחילה מכבוד אלה שעובדים אבל אני יכולה ללכת ברחוב ולהגיד מי אברך ומי עובד
ולא מפרטת יותר

 

[גימפעל]

צר לי.
כמה מסלולים אתה משתתף?

כי אני מכיר מישהו שבמקום לעמוד בנדרים כל היום ולענות, הוא רכש מכשיר של נדרים ועונה משם כל היום תשובות.
בקיצור עושה מלא מלא מסלולים.

אני לצערי לא משתתף בשום מסלול.

זה מוגבל ל100 מסלולים ביום,

אגב, גם הזוכים אינם מקבלים את הכסף.

 

[ח.ד. וחלק]

כל האלה שכותבים שאין בעיה שאברך יצא לעבוד
במחילה מכבוד אלה שעובדים אבל אני יכולה ללכת ברחוב ולהגיד מי אברך ומי עובד
ולא מפרטת יותר

זה משקף את כל הלך הרוח כאן, והוא המסקנה שמי שיוצא לעבוד הוא פורק עול ועם הארץ וכו'.
מכירים את המושג 'אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו'? הוא נאמר במיוחד למקרים כאלו.

עומדים כמה אברכים עובדים ומנסים להסביר שלהישאר ללמוד בכולל קל להגיד ולכתוב (כמה לחיצות על אותם מקשים במקלדת ויוצא לך 17 סימני קריאה...) אבל למעשה זה לא כ"כ פשוט כפי שמתארים לכם. שאפו ענק לאלו שמצליחים ומחזיקים את הראש מעל המים נגד הניסיונות אבל חשוב לכבד גם את מי שלא הצליח והלך לעבוד משיקוליו ובהוראת רבותיו, ואין בזה שום בעיה.
אין היתר לזלזל במי שהולך לעבוד. במיוחד שסבם של כל הגולשים כאן עשו את אותו הדבר.
בבקשה, תכבדו אותם ואל תזלזלו בהם.

 

[ענק שבענקים]

כבר הבנתי א"ז בתחילת האשכול
יש פה מספר אנשים שתבדקו א"ז כולם או לפחות רובם עובדים
ואין לנו בזה בעיה כל אחד יעשה את שיקוליו
אבל המכנה המשותף להם שכואב להם לראות אנשים שמצליחים לעמוד
במקום שהם לא הצליחו (וזה בסדר לכל אחד בטח יש סיבה)
אבל במקום לכבד הם מוצאים את כל כאב הבטן שלהם אל האברכים
(ואני לא נכנס לעצם הטענות שהחז"א אבי הכוללים כבר כתב א"ז בספרו שהישיבות והכוללים זה
היום זה לא רק בשביל שילמדו אלא בשביל שישארו חרדים עי"ש)
אבל לפחות לכבד ולדבר אל הדבר שלשמו נפתח האשכול
ואם אין לך מה להגיד אז אל תגיד ............ וד"ל ואכמ"ל

 

[ד. מ.]

אין לי מושג איך עושים את זה, אבל אולי מישהו יפתח נספח השקפתי לאשכול החשוב הזה, וככה באשכול הזה יתייחסו לנושא הזה

שלום רב!
רציתי לדעת האם יש אפשרות לאברך לעשות קצת כסף מהצד, לא לעבוד, אלא מבחנים בכל מיני דברים כגון דרשו ועוד, אם יש עוד ארגונים כאלה נשמח לשמוע לטובת הכלל.

ובנספח יוסיפו ירחיבו ויבארו את ההשקפה הטהורה משני הצדדים (עד שהנספח ינעל, אבל לפחות האשכול הזה לא ינעל.....).

 

[אבי1994]

חוזר וממליץ
אברך יכול ללמוד בכולל ברצינות 2 סדרי
7 שעות ביום
ועדיין להכניס מספרות סתם 5 ומעלה... בדגש על ומעלה...
אין בזה שום פסול
רק מעלה גדולה של אדם שמקדיש את עיקר זמנו לתורה מחד
ומאידך משתתף בעול הפרנסה בצורה אמיתית ולוקח אחריות
לא בשמים היא והכל אפשרי אם רוצים
יכול להעיד שלפחות חלק מהמתנגדים ללמוד ולפרנס הדבר אינו נובע אצלם מאמונת יתר אלא מהקטנת ראש וד"ל

 

[מנוי פרימיום]

הוויכוח בנושא עתיק ואלו ואלו דברי אלוקים חיים.

הרמב"ם (דעות, י"א, הלכה ה') כבר כתב -

דרך בעלי דעה שיקבע לו אדם מלאכה המפרנסת אותו תחילה ואח"כ יקנה בית דירה ואחר כך ישא אשה שנאמר מי האיש אשר נטע כרם ולא חללו מי האיש אשר בנה בית חדש ולא חנכו מי האיש אשר ארש אשה ולא לקחה אבל הטפשין מתחילין לישא אשה ואח"כ אם תמצא ידו יקנה בית ואחר כך בסוף ימיו יחזור לבקש אומנות או יתפרנס מן הצדקה וכן הוא אומר בקללות אשה תארש בית תבנה כרם תטע כלומר יהיו מעשיך הפוכין כדי שלא תצליח את דרכיך ובברכה הוא אומר ויהי דוד לכל דרכיו משכיל וה' עמו.

ושם, הלכה י"ב -

ואסור לו לאדם להפקיר או להקדיש כל נכסיו ויטריח על הבריות ולא ימכור שדה ויקנה בית ולא בית ויקנה מטלטלין או יעשה סחורה בדמי ביתו אבל מוכר הוא מטלטלין וקונה שדה כללו של דבר ישים מגמתו להצליח נכסיו ולהחליף הכלה בקיים ולא תהיה כוונתו ליהנות מעט לפי שעה או ליהנות מעט ויפסיד הרבה.

עיין בנושאי כלים שם שחולקים עליו, ויסודתם בפירוש דברי המשנה "אהב את המלאכה ושנא את הרבנות" ו-"כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון".

בעל החובת הלבבות בשער הביטחון מאריך בחובה לעבוד כדי להתפרנס -

כי אדם אף על פי שקצו ומדת ימיו קשורים בגזרת הבורא יתברך יש על האדם להתגלגל לסבות החיים במאכל ובמשתה ומלבוש ובמעון כפי צרכו ולא יניח את זה על האלקים שיאמר אם קדם בגזרת הבורא שאחיה ישאיר נפשי בגופי מבלי מזון כל ימי חיי ולא אטרח בבקשת הטרף ועמלו.

והיה מחמלת הבורא יתעלה על האדם, שהטרידו בענייני עולמו ואחריתו להתעסק כל ימי חייו בזה, ולא יבקש מה שאינו צריך לו ולא יוכל להשיגו בשכלו, כמו ענייני ההתחלה והתכלה. כמו שאמר החכם (קהלת ג) גם את העולם נתן בלבם, מבלי אשר לא ימצא האדם את המעשה אשר עשה האלוקים מראש ועד סוף.

 

[ענק שבענקים]

זה לא ויכוח זה שתי מציאויות במחילה מכבודו המלומד
ואם רק תרצה תוכל לראות שזה מה שצינתי בשם החזו"א
לא דומה עובד אז והיום וד"ל ואכמ"ל
אבל שוב זה לא הנושא באשכול זה
בחזרה לנושא שלשמו התכנסנו
ישנוו אירגון בשם חסדי קרעסטיר כמדומני
ששם לו למטרה להוזיל משמעותית עגלות וטיולנים לאברכים
אם יש פה ציבור שרוצה בכך אשתדל בל"נ לשים פה את המספר
(כרגע הוא לא נמצא ברשותי)

 

[דיאלוג]

פעם הבעלי בתים גם אלה שהיו עובדים היו מס' שעות והיו יושבים ולומדים היום מי שעובד זה מ8-4 אם לא אחרי כך שבקושי יש לו כח ללמוד בקושי דף היומי אם הוא לא נרדם אז

בלת"ק אמיתי..
אבל על השורה הזאת אני מוחה בתוקף
זה שהיום עובדים היום זה לא שום תירוץ ללא ללמוד קביעות עיתים מספר שעות מכובד מאוד ובאיכות טובה!
מכיר ממש מקרוב מתכנת שבמשך 30 שנה עבד 9 שעות ביום, ובאותם שנים הספיק המון המון תורה, הרבה יותר מהרבה מאוד אברכי כולל, הוא ידע שיש לו את השעה בבוקר ועוד שעתיים או שלוש בלילה ללמוד + שישי + שבת, בלי לחץ ולא על חשבון אף אחד אבל פשוט למד והספיק בכמות ובאיכות, יודע ספר, בקי בהלכה, בגמרא בעיון, פשוט קבע עיתים במובן הפשוט! (וזה כולל שעות רבות של לימוד חסידות לעצמו + מסירת שיעורים בכמה ישובים).
לא חושב שפעם עבדו פחות שעות.. עכ"פ משמרות של 8-9 שעות אפילו לא מהוות שום תירוץ לא ללמוד ברצינות, שיעורים קבועים בתורה, שעות קבועות, ניצול שבתות וכו'. כל אחד לפום שיעורא דיליה.

ואגב זה הגדר ההלכתי - מי שעובד למלאכתו חייב ללמוד בזמן הפנוי לו , לא יותר אבל גם לא פחות.. (כמובן וכנ"ל זה לא צריך להיות על חשבון הבית או הילדים! פשוט ניצול אמיתי של זמן.
והלוואי שהרבה אברכי כולל יגשו ללימוד בכזאת רצינות של ניצול הזמן, לא נכנס כלל וכלל לדיון כאן. רק מעיר שאפשר לנצל את הזמן כל אחד ממקומו וזה יפתור הרבה קושיות ובעיות).

 

[ד. מ.]

ישנוו אירגון בשם חסדי קרעסטיר כמדומני
ששם לו למטרה להוזיל משמעותית עגלות וטיולנים לאברכים
אם יש פה ציבור שרוצה בכך אשתדל בל"נ לשים פה את המספר
(כרגע הוא לא נמצא ברשותי)

גם ממותגים יחסית יקרים (כמו בוגבו ויויו)?