עזרה אותם אף אחד לא זוכר... (התמודדות עם מחלות נפש)

[ש. צ. וינמן]

אני ממש חורקת שיניים.
מדברים על דיני נפשות.
יש כאן עצות איך ומה להתנהג עם כאלו ואחרים.
וכותבים דברים הפוכים מהמציאות.
הרבה הרבה רחמים.
בלי ניסיון, בלי ברור ובלי אחריות.
-
אמפטיה, קבלה, רחמים, אהדה, כבוד.
לא יכולים לעזור לאדם שיש לו חסרים כימיים.
לעולם לא.
וזו דוגמא אחת.
-
ומי שלוקח מכאן עצות מעשיות.
שיקח זאת על אחריותו הבלעדית.

 

[צלילוש]

אני ממש חורקת שיניים.
מדברים על דיני נפשות.
יש כאן עצות איך ומה להתנהג עם כאלו ואחרים.
וכותבים דברים הפוכים מהמציאות.
הרבה הרבה רחמים.
בלי ניסיון, בלי ברור ובלי אחריות.
-
אמפטיה, קבלה, רחמים, אהדה, כבוד.
לא יכולים לעזור לאדם שיש לו חסרים כימיים.
לעולם לא.
וזו דוגמא אחת.
-
ומי שלוקח מכאן עצות מעשיות.
שיקח זאת על אחריותו הבלעדית.

הערה חשובה והכרחית:
זה לא פורום רפואה.
אלא כזה שכל אחד מתנסה בו, בתחומים הקרובים אליו.
בחו"ד האישית
ובנוסף.
אמפטיה, רבלה וכבוד - נכון, הם אינם תחליף לחסרים כימיים.
הם הרבה יותר מזה!!!!
חסרים כימיים - יש כאלה שצריכות, וכאלה שלו.
אבל את הרשימה הנ"ל - כולם צריכים. אי אפשר לחיות בלי זה.
ולכן, בכל מקום ומצב -הם נדרשים ובמעלה ראשונה.

 

[ש. צ. וינמן]

אמפטיה, רבלה וכבוד - נכון, הם אינם תחליף לחסרים כימיים.
הם הרבה יותר מזה!!!!
חסרים כימיים - יש כאלה שצריכות, וכאלה שלו.

- לא נכון.
שום כבוד ואמפטיה והכלה לא ישביעו אדם רעב פיזית!!
ושום כבוד ואמפטיה לא ירוו אדם צמא למים!!
ושום כבוד ואמפטיה לא ירפאו/ישפרו את מצבו של אדם שזקוק לכדורים!!
אולי יעזרו להם קצת לסחוב. לא יותר.

התייחסותי הייתה לאנשים שמעלים סיפור.
ובנינוחות מייעצים להם עליה כמו על סוג כובע של שוטר לתחפושת.

מידיעה בשטח, יש שמפספסים בגלל הטעות הזו.
ואב הרחמים ישלח רפואה שלמה לחולי עמו ישראל.

 

[לא אני]

- לא נכון.
שום כבוד ואמפטיה והכלה לא ישביעו אדם רעב פיזית!!
ושום כבוד ואמפטיה לא ירוו אדם צמא למים!!
ושום כבוד ואמפטיה לא ירפאו/ישפרו את מצבו של אדם שזקוק לכדורים!!
אולי יעזרו להם קצת לסחוב. לא יותר.

התייחסותי הייתה לאנשים שמעלים סיפור.
ובנינוחות מייעצים להם עליה כמו על סוג כובע של שוטר לתחפושת.

מידיעה בשטח, יש שמפספסים בגלל הטעות הזו.
ואב הרחמים ישלח רפואה שלמה לחולי עמו ישראל.

טוב שיש קולות אחראיים שדואגים להשמע.
כל מילה נכונה.
אמפטיה נהדרת. וגם שוקולד. וקפה חם.

 

[שרלוט]

טוב שיש קולות אחראיים שדואגים להשמע.
כל מילה נכונה.
אמפטיה נהדרת. וגם שוקולד. וקפה חם.

האמפתיה וההכלה הם לא במקום הפסיכיאטר והכדורים.
לא!! לא!! לא!!
הם בנוסף.
ונא לא לזלזל בנוסף הזה.
הוא חיוני. הוא נחוץ. והוא הכרחי לריפוי המושלם.

 

[.Ayala]

אחר כך, יגיעו מחלות הנפש לספרים. לא רק בתור הגיבור המשוגע, או ההוא שרוצים להתגרש ממנו, אלא כחלק מגיבורים ספרותיים רגילים, בלי קשר ישיר לעלילה.

הלוואי.

אהבתי את המשפט הזה.
הוא כ"כ נכון.

 

[ש. צ. וינמן]

האמפתיה וההכלה הם לא במקום הפסיכיאטר והכדורים.
לא!! לא!! לא!!
הם בנוסף.
ונא לא לזלזל בנוסף הזה.
הוא חיוני. הוא נחוץ. והוא הכרחי לריפוי המושלם.

@שריונה
כל מילה.

התגובה התייחסה להודעות בנוסח:
"רק אמפטיה והכלה, זה מה שהיא צריכה"
אוי למאמין!

תני לביתך בת הארבע רק המון אמפטיה והבנה כשהיא עייפה, ולא ישנה יומיים.
נדבר אחר כך.

 

[אלמונית כאובה]

לגבי שידוכים שכתבו פה, זה יפה מאד שמישהו לא רוצה לספר שאבא שלו חולה סכיזופרניה, אבל מאחר ויש סיכוי גדול (25%) שהוא בעצמו יחלה, וסיכוי פחות אבל עדין משמעותי, שאחד מילדיו יחלה, אזי לא חושבת שמותר להסתיר את זה.

צלצלתי רק לחלק מהודעתך.
לגבי שידוכים, זה נושא כאוב ורגיש.
צריך לספר, כמובן שצריך לספר. השאלה היא עד כמה.
אם לאדם יש אח חולה, הוא צריך ליידע את המשודכים מראש? לספר רק בשלב מתקדם או לא לספר בכלל?
ואם מדובר בדוד שלו? בבן דוד? בסבא?
מתי אות הקלון הזה נמחק?

כשמדובר בחולה מאוזן, לא תמיד גם בני משפחתו הקרובים יודעים שהוא חולה. לו הייתם יודעים כמה אנשים שאתם מכירים לוקחים כדורים ו/או מטופלים במחלקות לבריאות הנפש, הייתם נדהמים.

גם לחלק מסוגי הסרטן יש רכיב גנטי חזק.
גן brsa נפוץ מאד ביוצאי אשכנז. הסיכוי לנשאיות לחלות בסרטן הוא גבוה מאד. האם עליהן לספר בשידוכים שיש להן אם נשאית? שהן בעצמן נשאיות?
כמה צריך לספר?

 

[צלילוש]

תגובה התייחסה להודעות בנוסח:
"רק אמפטיה והכלה, זה מה שהיא צריכה"
אוי למאמין!

וודאי שאמפטיה והכלה הם לא במקום.
אבל לא נתבלבל, בגלל שהם לא במקום - זה לא אומר שלא צריך אותם!
זה כמו לומר לחולה לב שצריך מכונה - שאם אין לו מכונה - הוא לא צריך אוכל ושתיה.
או כמו לומר לאדם חסר רגליים שאם אין לו תותבת - שלא ינשום.
השלמת חסרים היא לחלק מהאוכלוסיה.
אהבהוהכלה כוללים את כל הקשתות.
ואל אף שצריך לטפל ולהשמיע מקצועית.
אי אפשר לוותר על זה!!!!!

 

[userit]

אני ממש חורקת שיניים.
מדברים על דיני נפשות.
יש כאן עצות איך ומה להתנהג עם כאלו ואחרים.
וכותבים דברים הפוכים מהמציאות.
הרבה הרבה רחמים.
בלי ניסיון, בלי ברור ובלי אחריות.
-
אמפטיה, קבלה, רחמים, אהדה, כבוד.
לא יכולים לעזור לאדם שיש לו חסרים כימיים.
לעולם לא.
וזו דוגמא אחת.
-
ומי שלוקח מכאן עצות מעשיות.
שיקח זאת על אחריותו הבלעדית.

לא הבנתי, את חושבת שמי שמארח בנאדם בשבתות אמור להיות הפסיכיאטר שלו??
הכל נכון וידוע, אבל זה מה שהאדם הפשוט והיהודי יכול לעשות. לאהוב, לכבד. לא הצעתי את זה בתור טיפול בלעדי. חושבת שזה ברור.

 

[מריומה~]

הלוואי שאת צודקת.

אני לא צודקת בכלל.
כי לצערינו יש כאלה בדיכאון שניסו להתאבד.והם בסיכון לזה.
ויש סכיזופרניים מסוכנים לעצמם ולאחרים.
והם חייבים השגחה וטיפול.

אני באמת מכירה אחד כזה.
הוא היה נורמטיבי לחלוטין עד המשבר שפקד אותו.
שריפה במפעל. התרוששות כלכלית. דכדוך. בעיות זוגיות. גירושין. ומשם הגלגל רק צבר תאוצה עד נסיונות להתאבדות ואחד שצלח לאחר כמה שנים.
אם רוצים להעלות סיפורים אין בעיה.
יש לי עוד כמה ובטוח לי שכל מי שרוצה יכולה להביא.
אבל המטרה כאן לא להרחיק ולסייג יותר ויותר.
כי תיאורים כאלו רק מחזקים את המפחדים והנרתעים לסטיגמות שלהם.
וזה לא רק זה !
לא.

יש הרבה חולים שע"י הכלה. הקשבה. תמיכה. והבנה הם מנהלים חיי משפחה נהדרים. הם בעלים/נשים מקסימים/ות.
הם חברים נאמנים ומסורים.
הם אנשים אחראיים וישרים.
הם אנשים נעימי שיחה ומענינים.
הם אנשים המתפקדים בדיוק כמו כל אדם אחר המוגדר הנורמלי.

פעם חולים היו מיד מוצאים מחוץ לגדר. כיום המצב שונה לגמרי.
יש הרבה בתוכינו שהם מטופלים ואנחנו לא יודעים בכלל.
וחלילה להם שנדע כי אז ירד עליהם המסך.

@שריונה
כל מילה.

התגובה התייחסה להודעות בנוסח:
"רק אמפטיה והכלה, זה מה שהיא צריכה"
אוי למאמין!

תני לביתך בת הארבע רק המון אמפטיה והבנה כשהיא עייפה, ולא ישנה יומיים.
נדבר אחר כך.

מסכימה עם דבריך מאד.

 

[אלמונית כאובה]

פתחתי את הדיון הזה מתוך כאב גדול.
לא ציפיתי לקבל כל כך הרבה תגובות אוהבות ומכילות, באמת שלא.

לא פתחתי את האשכול בשביל לדון בענייני שידוכים, וגם לא בשביל להתדיין על תרופות ואמצעי טיפול. מה שרציתי היה רק דבר אחד: להעלות למודעות את הבדידות הגדולה של אלו מתוכנו שמתמודדים עם מחלות נפש, ושל בני משפחותיהם.

חולה נפש זו לא קללה. זו לא מילה נרדפת לאדם מפגר, מושחת או אלים.
כמו שמילים כמו אוטיסט או מפגר יצאו מלקסיקון העלבונות שלנו, אולי גם המילה הזאת תעלם ותאבד את ההקשר שלה.

ועוד משהו: לא נולדים עם מחלת נפש. מחלת נפש היא משהו שקורה באמצע החיים. גם אנשים חזקים, מצליחים, מאושרים ונורמטיביים יכולים פתאום לחלות בה.
זה קרה לבן משפחתי. זה יכול לקרות גם לכם, לנערת הסמינר המתוקה והבוגרת שלכם, לשכנה הבלאבוסטע שגרה בדלת ממול, לפקידה בבנק ולמוכר במכולת.

תזכרו את זה.

 

[צלילוש]

פתחתי את הדיון הזה מתוך כאב גדול.
לא ציפיתי לקבל כל כך הרבה תגובות אוהבות ומכילות, באמת שלא.

לא פתחתי את האשכול בשביל לדון בענייני שידוכים, וגם לא בשביל להתדיין על תרופות ואמצעי טיפול. מה שרציתי היה רק דבר אחד: להעלות למודעות את הבדידות הגדולה של אלו מתוכנו שמתמודדים עם מחלות נפש, ושל בני משפחותיהם.

חולה נפש זו לא קללה. זו לא מילה נרדפת לאדם מפגר, מושחת או אלים.
כמו שמילים כמו אוטיסט או מפגר יצאו מלקסיקון העלבונות שלנו, אולי גם המילה הזאת תעלם ותאבד את ההקשר שלה.

ועוד משהו: לא נולדים עם מחלת נפש. מחלת נפש היא משהו שקורה באמצע החיים. גם אנשים חזקים, מצליחים, מאושרים ונורמטיביים יכולים פתאום לחלות בה.
זה קרה לבן משפחתי. זה יכול לקרות גם לכם, לנערת הסמינר המתוקה והבוגרת שלכם, לשכנה הבלאבוסטע שגרה בדלת ממול, לפקידה בבנק ולמוכ

מסכימה.
עם כל מילה.
ואלו שזה נראה להם תאוריה, קלישאה, או בדותא מצוצה מהאצבע.
יכולות רק להיות בטוחות - שבין האנשים המקיפים אותם יש כאלה. ואיש לא יודע.
וזו ההוכחה הגדולה.

 

[לא אני]

בעניני שידוכים ושות'
אולי יש למיהו כאן רעיון -
בחור מצוין, בן 21,
חסיד גור (יתכן גם חסידויות אחרות).
בן להורים גרושים. חוזרים בתשובה. האמא לא יציבה נפשית.
מבחינה כלכלית - מסודרים.

 

[צלילוש]

בעניני שידוכים ושות'
אולי יש למיהו כאן רעיון -
בחור מצוין, בן 21,
חסיד גור (יתכן גם חסידויות אחרות).
בן להורים גרושים. חוזרים בתשובה. האמא לא יציבה נפשית.
מבחינה כלכלית - מסודרים.

פליז.
לא זה הכתובת ולא להיכנס לזה כאן.
אפשר באשכול נפרד.

 

[userit]

צלצלתי רק לחלק מהודעתך.
לגבי שידוכים, זה נושא כאוב ורגיש.
צריך לספר, כמובן שצריך לספר. השאלה היא עד כמה.
אם לאדם יש אח חולה, הוא צריך ליידע את המשודכים מראש? לספר רק בשלב מתקדם או לא לספר בכלל?
ואם מדובר בדוד שלו? בבן דוד? בסבא?
מתי אות הקלון הזה נמחק?

כשמדובר בחולה מאוזן, לא תמיד גם בני משפחתו הקרובים יודעים שהוא חולה. לו הייתם יודעים כמה אנשים שאתם מכירים לוקחים כדורים ו/או מטופלים במחלקות לבריאות הנפש, הייתם נדהמים.

גם לחלק מסוגי הסרטן יש רכיב גנטי חזק.
גן brsa נפוץ מאד ביוצאי אשכנז. הסיכוי לנשאיות לחלות בסרטן הוא גבוה מאד. האם עליהן לספר בשידוכים שיש להן אם נשאית? שהן בעצמן נשאיות?
כמה צריך לספר?

הסיכוי שהבן דוד החולה שלך ישפיע עליך קטן. והעובדה שאנשים מתרחקים מכל צל של, היא בדיוק הבעיה. והיא נובעת מהעובדה שאין להם מושג שזה לא קשור.

לגבי סרטן, כתבתי על כך בעצמי.
אני לא רב, ובדור ישרים למשל לא בודקים גנים של צד אחד אפילו שזה דבר משמעותי כמו brca. ואגב, הגן הזה מעלה את הסיכויים לחלות אבל לא ברמה מטורפת ביחס לנורמה באוכלוסיה (יש גנים של סוגי סרטן ש98 אחוז שהנשא יחלה במהלך חייו, למשל).
לא יודעת מה להגיד וזה לא משנה מה אני חושבת. אבל יש דברים שאתה לא יכול לדעת ולא לספר בשום שלב. זה חוסר הגינות. ואם מישהו בודאות נשא של גן משמעותי, אז. לא יודעת. איך ירגיש בן הזוג שלו כשיגלה שהולך שולל בידיעה גמורה ?

 

[לא אני]

פליז.
לא זה הכתובת ולא להיכנס לזה כאן.
אפשר באשכול נפרד.

לא בטוחה.
מטרת האשכול הוא לעשות טוב.
ובפרט לבעלי בעיות נפשיות ובני משפחתם.

 

[צלילוש]

אבל...
לא לכולם זה מתאים, אז אפשר להתחשב ולעשות אשכול נפרד.
יישר כוחך!

 

[אלמונית כאובה]

הסיכוי שהבן דוד החולה שלך ישפיע עליך קטן. והעובדה שאנשים מתרחקים מכל צל של, היא בדיוק הבעיה. והיא נובעת מהעובדה שאין להם מושג שזה לא קשור.

לגבי סרטן, כתבתי על כך בעצמי.
אני לא רב, ובדור ישרים למשל לא בודקים גנים של צד אחד אפילו שזה דבר משמעותי כמו brca. ואגב, הגן הזה מעלה את הסיכויים לחלות אבל לא ברמה מטורפת ביחס לנורמה באוכלוסיה (יש גנים של סוגי סרטן ש98 אחוז שהנשא יחלה במהלך חייו, למשל).
לא יודעת מה להגיד וזה לא משנה מה אני חושבת. אבל יש דברים שאתה לא יכול לדעת ולא לספר בשום שלב. זה חוסר הגינות. ואם מישהו בודאות נשא של גן משמעותי, אז. לא יודעת. איך ירגיש בן הזוג שלו כשיגלה שהולך שולל בידיעה גמורה ?

פרופסור איתן פרידמן, מנהל היחידה האונקוגנטית ומנהל מרפאת מעקב אחר נשאיות, במאמר מאתר בית החולים שיבא:

נשאיות של מוטציה ב- BRCA1בסיכון של 80% לחלות בסרטן השד עד גיל 80, וסיכון של כ-50% לחלות בסרטן השחלה עד גיל 75. לנשאיות של המוטציה ב- BRCA2יש סיכון של עד 55% לחלות בסרטן שד עד גיל 80, וסיכון של כ-50% לפתח סרטן השחלה עד גיל 75.

סיכון זה גבוה מאוד בהשוואה לכלל הנשים באוכלוסייה, המצויות בסיכון של כ-13% לחלות בסרטן שד וסיכון של כ-1.4% לחלות בסרטן שחלה במהלך חייהן.

לקרובי משפחה של חולים במחלות נפש, לשם השוואה, יש סיכונים קטנים בהרבה לחלות גם הם. הסיכוי של אדם להורים חולים לחלות הוא 20%. כשמדובר באחים לאדם חולה ההסתברות קטנה יותר.

 

[Ruty Kepler]

לקרובי משפחה של חולים במחלות נפש, לשם השוואה, יש סיכונים קטנים בהרבה לחלות גם הם. הסיכוי של אדם להורים חולים לחלות הוא 20%. כשמדובר באחים לאדם חולה ההסתברות קטנה יותר.

1. מה רמת הסיכון של אדם שאינו קרוב של חולה?
2. יש דרך להפחית את הסיכון? נניח, זיהוי מראש של איתותים, הפחתת טריגרים, וטיפול בשלב מוקדם שימנע החמרה?