אושר בכבוד

מציץ מן החרכים · 2/7/21

אושר בכבוד נוסד לפני שנה, אם כי המחשבה להקים אותו הייתה כבר לפני שלוש שנים.
נקווה שרבים (כמוני) יפקידו שם, וכך תהיה אלטרנטיבה מכובדת לגמח המרכזי

למעשייה · 2/7/21

נכתב ע"י מציץ מן החרכים:
אושר בכבוד נוסד לפני שנה, אם כי המחשבה להקים אותו הייתה כבר לפני שלוש שנים.
נקווה שרבים (כמוני) יפקידו שם, וכך תהיה אלטרנטיבה מכובדת לגמח המרכזי

אין לי דבר נגד אושר בכבוד, אבל לא מובן למה הפקדם לשם?
נראה לי שהעמלות שם גבוהות יותר, והייחודיות שלהם היא שאפשר לצרף בגיל מבוגר יותר מאשר בגמ"ח המרכזי
(מה גם שלמרכזי יש כבר היסטוריה של מאות ואלפי הלוואות, והוכח שזו לא פירמידה...)

יוחנן 1 · 3/7/21

נכתב ע"י למעשייה:
והוכח שזו לא פירמידה

איך הוכח שזו לא פירמידה?

למעשייה · 3/7/21

נכתב ע"י יוחנן 1:
איך הוכח שזו לא פירמידה?

אכן, לא דייקתי.
כוונתי הייתה שנבדקה ההיתכנות הכלכלית של המיזם, ואם הם אכן נוהגים ביושרה זו לא פירמידה.
הבדיקה נעשתה ע"י מס' רו"ח -בלתי תלויים- כאן בפורום לפני מס' שנים (@Ruty Kepler אחת מהם..)
(לדעתי, האשכול ההוא עדיין קיים)

יוחנן 1 · 3/7/21

נכתב ע"י למעשייה:
הבדיקה נעשתה ע"י מס' רו"ח -בלתי תלויים- כאן בפורום לפני מס' שנים (@Ruty Kepler אחת מהם..)
(לדעתי, האשכול ההוא עדיין קיים)

כמדומני שאתה טועה.
הם רק הוכיחו שאולי בתיאוריה זה יכול להתקיים באיזה שהוא שלב בל מצטרפים חדשים.
אותי ועוד הרבה [למשל @Ruty Kepler] זה לא ממש מספק.

yonatanr · 3/7/21

לא הייתי שם שקל אחד ב'גמ"ח הארצי'.
מדובר בגמ"ח מגזרי שנפתח על ידי אנשי 'הפלס' ו'הפלג הירושלמי', וכשההון העצמי הוא אפסי - מספיק שכמה אנשים יקחו הלוואות גדולות ולא יחזירו - בשביל שכל הכסף שהשקעת ילך לטמיון.
כדאי להיזכר ביוזמת 'שותפים לתורה' שפרצה בקול רעש גדול, גבתה המון כספים, וגוועה בקול דממה דקה.

מידע שימושי - שותפים לתורה

בימים אלו ארגון 'שותפים לתורה' מחלק לראשונה מלגות לכוללים והישיבות החברים בו. על כל אברך הלומד יום שלם מקבל ראש הכולל סך 200 ש"ח. למרבה הפלא דמי החבר שמשלם הכולל על כל אברך עומד על 26 ש"ח לחודש, חישוב פשוט מגלה שמיום יסוד התכנית לפני עשרה חודשים שילמו ראשי הכוללים על כל אברך סך 260 ש"ח, ובתמורה...

www.prog.co.il

למעשייה · 3/7/21

נכתב ע"י יוחנן 1:
כמדומני שאתה טועה.
הם רק הוכיחו שאולי בתיאוריה זה יכול להתקיים באיזה שהוא שלב בל מצטרפים חדשים.
אותי ועוד הרבה [למשל @Ruty Kepler] זה לא ממש מספק.

חבל להתווכח כשהאשכול הזה עדיין קיים, ודעתם של אותם 'מומחים' מופיעה.
וכן, כולל @Ruty Kepler ....

הגמ"ח המרכזי - מסקנות וסיכומים (כי הציבור כבר השתעמם ונטש את האשכול הקודם...)

אחרי עשרות עמודי ברברת ושעות ארוכות של חפירה בנוסחאות האקסל, האשכול הנוכחי מהווה סיכום הדברים שעליהם אין כרגע חולק מבין המדיינים באשכולות הקודמים. 1. הגמ"ח המרכזי אינו פירמידה. בפירמידה, חייבים לגייס מצטרפים חדשים כל הזמן כדי לשלם לישנים. בגמ"ח, ההלוואות ניתנות ברובן המוחלט מכספי ההחזרים של...

www.prog.co.il

יוחנן 1 · 4/7/21

נכתב ע"י למעשייה:
חבל להתווכח כשהאשכול הזה עדיין קיים, ודעתם של אותם 'מומחים' מופיעה.
וכן, כולל @Ruty Kepler ....

הגמ"ח המרכזי - מסקנות וסיכומים (כי הציבור כבר השתעמם ונטש את האשכול הקודם...)

אחרי עשרות עמודי ברברת ושעות ארוכות של חפירה בנוסחאות האקסל, האשכול הנוכחי מהווה סיכום הדברים שעליהם אין כרגע חולק מבין המדיינים באשכולות הקודמים. 1. הגמ"ח המרכזי אינו פירמידה. בפירמידה, חייבים לגייס מצטרפים חדשים כל הזמן כדי לשלם לישנים. בגמ"ח, ההלוואות ניתנות ברובן המוחלט מכספי ההחזרים של...

www.prog.co.il

בהחלט.
אז הנה ציטוטים.

נכתב ע"י Ruty Kepler:
1. הגמ"ח המרכזי אינו פירמידה.
בפירמידה, חייבים לגייס מצטרפים חדשים כל הזמן כדי לשלם לישנים. בגמ"ח, ההלוואות ניתנות ברובן המוחלט מכספי ההחזרים של המצטרפים הקודמים - ולא מתשלומים חודשיים של מצטרפים חדשים. תיאורטית, אחרי עוד כמה שנות פעילות, אפשר יהיה להפסיק בכלל לקבל מצטרפים חדשים, והגמ"ח ימשיך לפעול ולהלוות - יהיה לו די הון עצמי לכך.

נכתב ע"י Ruty Kepler:
כיוון שעד היום מגיעים אלי ד"שים ושאלות של אנשים מאשכולות הגמ"ח המרכזי, ראיתי לנכון להזכיר:
כל מה שכתוב לגבי החישובים הכלכליים - נכון.
לגבי העמותה עצמה, עדיין לא ראינו דוח כספי אחד. נכון להיום גם בגיידסטאר עדיין אין דוחות.

נכתב ע"י Ruty Kepler:
הקביעה באשכול לא הייתה לגבי מידת יציבותו של הגמ"ח, אלא אך ורק לגבי היתכנות כלכלית.

(אגב, אין לי יחידות בגמ"ח).

נכתב ע"י Ruty Kepler:
לא קיבלנו שום דוח מרואי החשבון כך שאין לנו מה להתקיף גם לו רצינו. ואנחנו לא רוצים.

למעשייה · 4/7/21

נכתב ע"י יוחנן 1:
בהחלט.
אז הנה ציטוטים.

ומה כל הציטוטים סותרים למה שכתבתי?!

נכתב ע"י למעשייה:
כוונתי הייתה שנבדקה ההיתכנות הכלכלית של המיזם, ואם הם אכן נוהגים ביושרה זו לא פירמידה.
הבדיקה נעשתה ע"י מס' רו"ח -בלתי תלויים- כאן בפורום לפני מס' שנים (@Ruty Kepler אחת מהם..)

מציץ מן החרכים · 4/7/21

הייתי שמח להצטרף לגמ"ח המרכזי, אבל מכיון שהילדים שלי כבר גדולים, הם דחו את בקשותי להצטרף, ורק הסכימו שאעשה תכנית על הילדים הקטנים ובבוא היום אוכל לבקש על הילד הגדול סכום לא גדול בתור הקדמת הלואה, שגם לא בטוח שאקבל אותה, וגם התנאים שם לא משהו בכלל.
מלבד זה, אושר בכבוד נותנים אפשרות הלואה של 300 אלף, ובגמח המרכזי אפשר להגיע רק ל240

יוחנן 1 · 4/7/21

נכתב ע"י למעשייה:
ומה כל הציטוטים סותרים למה שכתבתי?!

אולי לא הבנתי אותך נכון, ואם ככה גם כנראה שאתה לא הבנת אותי נכון.

בכל מקרה, הם לא בדקו כלום בדוחות של הגמ"ח המרכזי, אלא הם בדקו דבר תיאורטי בלבד, ומכאן ועד לומר שהגמ"ח המרכזי נבדק, הדרך רחוקה מאוד.

למעשייה · 4/7/21

נכתב ע"י יוחנן 1:
אולי לא הבנתי אותך נכון, ואם ככה גם כנראה שאתה לא הבנת אותי נכון.

בכל מקרה, הם לא בדקו כלום בדוחות של הגמ"ח המרכזי, אלא הם בדקו דבר תיאורטי בלבד, ומכאן ועד לומר שהגמ"ח המרכזי נבדק, הדרך רחוקה מאוד.

לא אתחיל לדקדק במילותיי שדייקו שמבחינת היתכנות, המיזם הגיוני.
אךבכל מקרה, נראה לי שהציטוט הזה שלך לא ממש מדויק. בפרט בנוגע לדעתה של קפלר.

נכתב ע"י יוחנן 1:
הם רק הוכיחו שאולי בתיאוריה זה יכול להתקיים באיזה שהוא שלב בל מצטרפים חדשים.
אותי ועוד הרבה [למשל @Ruty Kepler] זה לא ממש מספק.

בכל אופן, קצת רחמנות על 'אושר בכבוד' שבאשכול שאמור לעסוק בהם, עוסקים במתחרים שלהם...

יוחנן 1 · 4/7/21

נכתב ע"י למעשייה:
לא אתחיל לדקדק במילותיי שדייקוו שמבחינת היתכנות, המיזם הגיוני.
אךבכל מקרה, נראה לי שהציטוט הזה שלך לא ממש מדויק. בפרט בנוגע לדעתה של קפלר.

אולי תרחיב מה לא מדויק בו?

למעשייה · 4/7/21

נכתב ע"י יוחנן 1:
הם רק הוכיחו שאולי בתיאוריה זה יכול להתקיים באיזה שהוא שלב בל מצטרפים חדשים.

אולי? בתיאוריה? הרטוריקה בעייתית יותר מהניסוח הפתלתל...
הם כתבו שם בבירור שאם המרכזי אכן עובדים לפי הספר, הרי שבשלב מסוים הוא יוכל לעמוד בפני עצמו.

בעניין הדוחות שלא הוגשו, לדעתי לארגונים רבים שאתם תורמים גם אין אישור ניהול תקין..
ולארגונים רבים אחרים שמתנהלים ביושרה, טרם הצליחו להביא את כל החומר הנדרש לקבלת החותמת הרשמית.

נכתב ע"י יוחנן 1:
אותי ועוד הרבה [למשל @Ruty Kepler] זה לא ממש מספק.

היכן ראית שזה לא מספק את קפלר?

יוחנן 1 · 4/7/21

נכתב ע"י למעשייה:
בעניין הדוחות שלא הוגשו, לדעתי לארגונים רבים שאתם תורמים גם אין אישור ניהול תקין..
ולארגונים רבים אחרים שמתנהלים ביושרה, טרם הצליחו להביא את כל החומר הנדרש לקבלת החותמת הרשמית.

לא מעניין אותי ניהול תקין או לא.
מדבר על זה שהכל נעשה בתיאוריה, בלי לדעת את המציאות כלל.
מכיוון שבלי לראות דוחות א"א לראות את המציאות.

נכתב ע"י למעשייה:
היכן ראית שזה לא מספק את קפלר?

כי היא דרשה ודרשה ודרשה לראות דוחות ו... לא ראתה שום דוחות.
וכן היא כתבה מספר פעמים שאין לה שם יחידות...

למעשייה · 4/7/21

נכתב ע"י יוחנן 1:
לא מעניין אותי ניהול תקין או לא.
מדבר על זה שהכל נעשה בתיאוריה, בלי לדעת את המציאות כלל.
מכיוון שבלי לראות דוחות א"א לראות את המציאות.

הכל נעשה בתיאוריה? מה שאנחנו יודעים זה רק את התיאוריה.
להם יש תכנית כלכלית הגיונית. אנחנו מקווים שהם אכן נצמדו אליה. זה הכל.
וכפי שכתבתי בתחילה.

נכתב ע"י יוחנן 1:
היא כתבה מספר פעמים שאין לה שם יחידות...

גם לי אין שם יחידות...
ולעוד המון אנשים שחושבים שהמרכזי זה פתרון לרבים.
(ולא משנה הסיבה, אם הם משקיעים את הכסף במקומות אחרים או שאין להם גם את הסכום המינימלי להפקיד).

יוחנן 1 · 4/7/21

נכתב ע"י למעשייה:
הכל נעשה בתיאוריה? מה שאנחנו יודעים זה רק את התיאוריה.
להם יש תכנית כלכלית הגיונית. אנחנו מקווים שהם אכן נצמדו אליה. זה הכל.
וכפי שכתבתי בתחילה.

גם לי אין שם יחידות...
ולעוד המון אנשים שחושבים שהמרכזי זה פתרון לרבים.
(ולא משנה הסיבה, אם הם משקיעים את הכסף במקומות אחרים או שאין להם גם את הסכום המינימלי להפקיד).

אין שום בעיה, אם זה מספק אותך לדעת שהבנק שלך הוא בתיאוריה יכול להיות יציב, אז הכל טוב.
אותי התיאוריה הזאת לא מספיקה לי, ועצם זה שהם מסרבים לחשוף דוחות מעלה בעיניי עוד חשדות רבים.

למעשייה · 4/7/21

נכתב ע"י יוחנן 1:
אין שום בעיה, אם זה מספק אותך לדעת שהבנק שלך הוא בתיאוריה יכול להיות יציב, אז הכל טוב.
אותי התיאוריה הזאת לא מספיקה לי, ועצם זה שהם מסרבים לחשוף דוחות מעלה בעיניי עוד חשדות רבים.

ראשית, נראה לי שהם נותנים לכל מי שרוצה לראות את הדוחו"ת במשרדיהם.
וככלל, דוחו"ת אלו אושרו ע"י רו"ח בכירים.

מלבד זאת, א"א להשוות את זה לבנק. כמו שכשאתה מפקיד עשרות אלפי שקלים בגמ"ח רגיל אתה לא מבקש דוחו"ת, ואתה סומך על בעלי/מנהלי הגמ"ח נראה לי שכעת אחרי היסטוריה של מאות ואלפי הלוואות של המרכזי אפשר לסמוך עליהם. ודי באינטרס כלכלי שלהם...

עריכה: @יוחנן 1 לא מן הראוי לערוך הודעות אחרי שמגיבים עליהם... וד"ל

טיגריס · 4/7/21

נכתב ע"י חי 523:
רק אתמול הצטרפתי לאושר בכבוד, ויש לי גם כמה יחידות בגמח המרכזי וגם ביד שמשון, ברוך ה'
אבל אושר בכבוד נוסד לפני כמה שנים
יש להם תעודת ביטוח מחברות גדולות מאוד
בשונה מהגמח הארצי שלקוצר ידיעתי אין להם את ההכשר הביטוחי הזה

אשמח להתעדכן בנוגע אליהם אם טעיתי

נראה שיש לך מניות טובות ב אושר בכבוד. מסכים לפרט???

טיגריס · 4/7/21

נכתב ע"י yonatanr:
לא הייתי שם שקל אחד ב'גמ"ח הארצי'.
מדובר בגמ"ח מגזרי שנפתח על ידי אנשי 'הפלס' ו'הפלג הירושלמי', וכשההון העצמי הוא אפסי - מספיק שכמה אנשים יקחו הלוואות גדולות ולא יחזירו - בשביל שכל הכסף שהשקעת ילך לטמיון.
כדאי להיזכר ביוזמת 'שותפים לתורה' שפרצה בקול רעש גדול, גבתה המון כספים, וגוועה בקול דממה דקה.

מידע שימושי - שותפים לתורה

בימים אלו ארגון 'שותפים לתורה' מחלק לראשונה מלגות לכוללים והישיבות החברים בו. על כל אברך הלומד יום שלם מקבל ראש הכולל סך 200 ש"ח. למרבה הפלא דמי החבר שמשלם הכולל על כל אברך עומד על 26 ש"ח לחודש, חישוב פשוט מגלה שמיום יסוד התכנית לפני עשרה חודשים שילמו ראשי הכוללים על כל אברך סך 260 ש"ח, ובתמורה...

www.prog.co.il

דווקא שותפים לתורה הוקם ע''י הרב י. קניבסקי. ולפני שנפתח כבר אמרו הרבה שאין מה להשקיע שם שקל.
גמח הארצי כבר היום מלווה מאות אלפי שקלים. מידיעה של קרוב משפחה.