דיון אוריה המשקיע המתחיל שואל את שאלת השאלות

עובד על זה · 10/6/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
מקוה שהבנתם מה כתבתם.

כי קרן פיזית, יכולה ליצור את אותה פעולה רק ע"י קנייה עצמאית של המניות שבסל, מה שמגדיל את הביקוש, כמובן.
התשובה שזה היקפים זניחים יחסית למסחר האקטיבי.

כאשר הביקוש לקרן סל גדול מהביקוש של השוק הקרן לא קונה עוד מניות אלא מנפיקה עוד יחידות על אותו סל של מניות ולהיפך כאשר יש מכירה חזקה של יחידות יותר מאשר המכירה של אותן המניות בשוק הקרן תמחק את אותן יחידות שנמכרו אך לא תמכור כנגדן מניות

המחיר של הקרן נגזר אך ורק ממחיר השוק אחריו היא עוקבת

סלום · 10/6/24

נכתב ע"י עובד על זה:
כאשר הביקוש לקרן סל גדול מהביקוש של השוק הקרן לא קונה עוד מניות אלא מנפיקה עוד יחידות על אותו סל של מניות ולהיפך כאשר יש מכירה חזקה של יחידות יותר מאשר המכירה של אותן המניות בשוק הקרן תמחק את אותן יחידות שנמכרו אך לא תמכור כנגדן מניות

המחיר של הקרן נגזר אך ורק ממחיר השוק אחריו היא עוקבת

חדש אבל נראה שיודע מה שמדבר

ה. שלמה · 10/6/24

נכתב ע"י עובד על זה:
כאשר הביקוש לקרן סל גדול מהביקוש של השוק הקרן לא קונה עוד מניות אלא מנפיקה עוד יחידות על אותו סל של מניות ולהיפך כאשר יש מכירה חזקה של יחידות יותר מאשר המכירה של אותן המניות בשוק הקרן תמחק את אותן יחידות שנמכרו אך לא תמכור כנגדן מניות

המחיר של הקרן נגזר אך ורק ממחיר השוק אחריו היא עוקבת

אם הבנתי נכון דיברת על פעילותו של ה'עושה שוק'.

בשביל הדיוק:
נניח והקרן הנפיקה 1000 יחידות ויש ביקוש ל1001 יחידות, הקרן לא יכולה להזרים פקודות מכירה על יחידות שלא קיימות ברשותה, נקודה.
אם הביקוש עודף, לא תהיה לקרן ברירה אלא לרכוש יחידות חדשות של מניות בשביל שתוכל להזרים פקודות מכירה חדשות.
מה שאתה כותב הוא נכון, לגבי אם הביקוש לקרן הסל יעלה את המחיר של קרן הסל ביחס לביקוש של המניות באותה נקודת זמן, אך קניה של קרנות הסל מניות חדשות היא הכרחית. והיתה משפיעה על מצב השוק אם נפח הפעילות היתה גבוהה.
לדעתי, גם קרנות עם עקיבה סינטטית כמו אינבסקו, לכאורה יצטרכו להגדיל את יחידות המניות שנמצאות בחוזי הswap כדי להגדיל את כמות היחידות.

עובד על זה · 10/6/24

נכתב ע"י ה. שלמה:
אם הבנתי נכון דיברת על פעילותו של ה'עושה שוק'.

בשביל הדיוק:
נניח והקרן הנפיקה 1000 יחידות ויש ביקוש ל1001 יחידות, הקרן לא יכולה להזרים פקודות מכירה על יחידות שלא קיימות ברשותה, נקודה.
אם הביקוש עודף, לא תהיה לקרן ברירה אלא לרכוש יחידות חדשות של מניות בשביל שתוכל להזרים פקודות מכירה חדשות.
מה שאתה כותב הוא נכון, לגבי אם הביקוש לקרן הסל יעלה את המחיר של קרן הסל ביחס לביקוש של המניות באותה נקודת זמן, אך קניה של קרנות הסל מניות חדשות היא הכרחית. והיתה משפיעה על מצב השוק אם נפח הפעילות היתה גבוהה.
לדעתי, גם קרנות עם עקיבה סינטטית כמו אינבסקו, לכאורה יצטרכו להגדיל את יחידות המניות שנמצאות בחוזי הswap כדי להגדיל את כמות היחידות.

סך היחידות לא קבוע בעת ביקוש עודף ליחידות הקרן מבלי שיש שינוי בערך הסל מנפיקים יחידות נוספות על אותו סל של מניות

השקעות R הון · 10/6/24

נכתב ע"י עובד על זה:
להשקעה פאסיבית באמצעות קרנות סל אין השפעה בכלל על השוק וזה לא רלוונטי מה חלקה בנפח המסחר בין אם הקרן היא פיזית או סינטטית

אם יש ביקוש גבוה לקרן יותר מהשוק אותו היא מחקה מתבצעת פעולת ארביטראז שעניינה איזון בין יחידות הקרן לסל המניות או אופציות שהקרן מחזיקה

?

ה. שלמה · 10/6/24

נכתב ע"י עובד על זה:
סך היחידות לא קבוע בעת ביקוש עודף ליחידות הקרן מבלי שיש שינוי בערך הסל מנפיקים יחידות נוספות על אותו סל של מניות

איך?

אמת מארץ תצמח · 10/6/24

נכתב ע"י סלום:
חדש אבל נראה שיודע מה שמדבר

דווקא נראה שממש לא יודע על מה מדבר.

עובד על זה · 10/6/24

נכתב ע"י ה. שלמה:
איך?

שלושה שותפים בעסקה

קרן הסל מנפיקה יחידות בתמורה למניות המדד עושה שוק שמחזיק מלאי של מניות המדד והוא קונה או מוכר יחידות בתמורה למניות המדד
המשקיעים בקרן שקונים או מוכרים יחידות

ביקוש או היצע עודף ביחידות הקרן מתנהלים מול עושה השוק והוא יודע לנהל את המלאי שלו מבלי להשפיע משמעותית על המסחר בבורסה

ה. שלמה · 10/6/24

נכתב ע"י עובד על זה:
שלושה שותפים בעסקה

קרן הסל מנפיקה יחידות בתמורה למניות המדד עושה שוק שמחזיק מלאי של מניות המדד והוא קונה או מוכר יחידות בתמורה למניות המדד
המשקיעים בקרן שקונים או מוכרים יחידות

ביקוש או היצע עודף ביחידות הקרן מתנהלים מול עושה השוק והוא יודע לנהל את המלאי שלו מבלי להשפיע משמעותית על המסחר בבורסה

אוף למה אני צריך להתווכח על זה???
מה שכתבת עכשיו נכון.
ומה שכתבת מקודם לא נכון.
זהו.

עובד על זה · 10/6/24

נכתב ע"י ה. שלמה:
אוף למה אני צריך להתווכח על זה???
מה שכתבת עכשיו נכון.
ומה שכתבת מקודם לא נכון.
זהו.

אכן טעיתי,
אחרי התגובה שלך בנושא הלכתי לבדוק שוב

איש פנינים · 10/6/24

נראה יותר כמו תגובות של ai.
@עובד על זה , אני צודק?

עובד על זה · 10/6/24

נכתב ע"י איש פנינים:
נראה יותר כמו תגובות של ai.
@עובד על זה , אני צודק?

התגובות לגמרי שלי,
ממש מחמיא לי שהשפה והניסוח מרגישים ai
התגובה האחרונה שלי בנושא התבססה על הפרק בפודקאסט הזה

פרק #31 - ממה עשויות קרנות סל?

Listen to this episode from השקעות לעצלנים - פודקאסט על כסף, השקעות והחיים עצמם on Spotify. כבר יותר משנה שהפודקאסט הזה באוויר, מאות אלפי ישראלים האזינו לו, אלפים מהם פתחו תיק השקעות והתחילו להשקיע בקרנות סל מחקות מדדים, וביום בהיר אחד פתאום הכתה בי התובנה - לא הקדשתי ולו פרק אחד כדי להסביר מה...

open.spotify.com

אמת מארץ תצמח · 11/6/24

נכתב ע"י עובד על זה:
אכן טעיתי,
אחרי התגובה שלך בנושא הלכתי לבדוק שוב

אהה.
אז פעם הבא כותבים 'טעיתי'.
לא שכמישהו שואל אותך איך עובד מה שכתבת, מחרבשים משהו על 3 שותפים לעיסקה.

עובד על זה · 11/6/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
אהה.
אז פעם הבא כותבים 'טעיתי'.
לא שכמישהו שואל אותך איך עובד מה שכתבת, מחרבשים משהו על 3 שותפים לעיסקה.

ממש לא חירבוש
המישהו הזה טען בלהט שביקוש עודף לקרן סל עלול להשפיע על השוק וזה פשוט לא נכון עובדתית מכיוון שעושה השוק אחראי לספק נזילות לכל הוראת קנייה או מכירה

אז גם אם תהיה התנפלות בנפח גבוה על קרן סל ערך מניות הסל לא יושפע מזה כלל

משקיעים - עושה שוק - קרן הסל

אמת מארץ תצמח · 11/6/24

נכתב ע"י עובד על זה:
ממש לא חירבוש
המישהו הזה טען בלהט שביקוש עודף לקרן סל עלול להשפיע על השוק וזה פשוט לא נכון עובדתית מכיוון שעושה השוק אחראי לספק נזילות לכל הוראת קנייה או מכירה

אז גם אם תהיה התנפלות בנפח גבוה על קרן סל ערך מניות הסל לא יושפע מזה כלל

משקיעים - עושה שוק - קרן הסל

חירבוש כי זה נוגד את המ שכתבת בהתחלה.
עושה שוק 'צורך' מניות, אין חוכמה.
זה נכון שעדיין מדובר בכמות מעטה (יחסית לשוק הכללי)
אבל לדוג' הקרן של בלאקרוק על הסנופי, ככל שיש יותר ויותר קונים שלה, בהכרח שלה לקנות עוד מניות של חברות המדד.
זה מציאות.

עובד על זה · 11/6/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
חירבוש כי זה נוגד את המ שכתבת בהתחלה.
עושה שוק 'צורך' מניות, אין חוכמה.
זה נכון שעדיין מדובר בכמות מעטה (יחסית לשוק הכללי)
אבל לדוג' הקרן של בלאקרוק על הסנופי, ככל שיש יותר ויותר קונים שלה, בהכרח שלה לקנות עוד מניות של חברות המדד.
זה מציאות.

עושה שוק מחזיק מלאי של מניות המדד על מנת לספק נזילות עבור הוראות קנייה של הקרן
הוא לא הולך וקונה בשוק בהתאם לביקוש היומיומי ולכן אין השפעה

לא נתחרבש על החירבוש

אמת מארץ תצמח · 11/6/24

נכתב ע"י עובד על זה:
עושה שוק מחזיק מלאי של מניות המדד על מנת לספק נזילות עבור הוראות קנייה של הקרן
הוא לא הולך וקונה בשוק בהתאם לביקוש היומיומי ולכן אין השפעה

לא נתחרבש על החירבוש

אבל אין חוכמות
קרן שצומחת>בהכרח שגם העושי שוק יצטרכו לקנות.
תכל'ס, כל יחידה של קרן סל שנקנית>תגרור בשלב כל שהוא מניה נוספת שנקנית.
זה 1 + 1

ה. שלמה · 11/6/24

נכתב ע"י עובד על זה:
המישהו הזה טען בלהט שביקוש עודף לקרן סל עלול להשפיע על השוק

איפה?

עובד על זה · 11/6/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
מקוה שהבנתם מה כתבתם.

כי קרן פיזית, יכולה ליצור את אותה פעולה רק ע"י קנייה עצמאית של המניות שבסל, מה שמגדיל את הביקוש, כמובן.
התשובה שזה היקפים זניחים יחסית למסחר האקטיבי.

כאן

נכתב ע"י ה. שלמה:
ביקוש לקרן הסל יעלה את המחיר של קרן הסל ביחס לביקוש של המניות באותה נקודת זמן, אך קניה של קרנות הסל מניות חדשות היא הכרחית. והיתה משפיעה על מצב השוק אם נפח הפעילות היתה גבוהה.

וכאן

אמת מארץ תצמח · 11/6/24

נכתב ע"י עובד על זה:
כאן

וכאן

שים לב, שני ההודעות לא טענו שזה ישפיע על השוק.
שניהם כתבו שזה לא ישפיע מחמת ההיקף הנמוך יחסית לכלל השוק.
אבל -
אין ספק שקניית יחידות בקרן סל, בסוף תביא לקניית המניות.
אין מציאות אחרת.
עושה השוק לא יכול ליצור יש מאין, אם הוא מנפיק יחידות, בהכרח שלו לקנות מניות בהתאם לביקוש.
הוא אולי יכול להכין לעצמו מלאי לפני, אבל בטווח הפעילות הוא תמיד יצטרך לחדש את המלאי - בהתאם לביקוש.