דיון אוריה המשקיע המתחיל שואל את שאלת השאלות

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
אוריה המשקיע המתחיל: הצלחת לשכנע אותי שהמשקיעים האקטיביים משחקים במשחק חסר תועלת והפאסיביים קוצרים את ממוצע השוק בלי לנקוט פעולה.
עכשיו, בעיני זה סופר הגיוני. מרוב שזה הגיוני, אני חושש שבסוף כולם יבינו את זה ויהפכו להיות משקיעים פאסיביים ואז יגמר שוק ההון השוק יקפא על שמריו.
מה אומרים? אתם חוששים מזה?
מותר לחשוף מיהו אוריה הזה?
@ה. שלמה
בעבר שמעתי הרצאה מאתם מנחשים לבד וראיתי אח"כ את אוריה בעצמו, ניגש למרצה ושואל אותו בדיוק את השאלה הזאת.
אתם יודעים מה הוא ענה?
זה לא יכול לקרות בגלל חישובים שלמים.
לדוגמא, חברת אינבידיה מדווחת על רווחים נאים, אך אין דורש למניה.
חברת טסלה מדווחת על אישום פלילי נגד החברה, והמחיר לא זז.

ואז יבוא אחד חכם ויראה את הפוטנציאל של אינבידיה, ינסה למכור את טסלה ויקנה את אינבידיה, יהיה מוכן לרדת במחיר בשביל לפגוש את אינבידיה בחמיר הלא משקף בכלל
ומספיק אחד שיסחור אקטיבית בשביל להצית שוק שלם.

יותר מזה המרצה בעצמו ירד לשוק ויתחיל לסחור אקטיבית.

היעלה על הדעת שמניה כ"כ יקרה שוכבת במחיר זול באין דורש?
====
אוריה הנ"ל נפנה לביתו מרוצה מהתשובה, והלך לבדוק מה 'הסולידית' תענה על שאלה כזאת, וזאת התשובה:
 

scw

משתמש מקצוען
יוצרי ai
ואז יבוא אחד חכם ויראה את הפוטנציאל של אינבידיה, ינסה למכור את טסלה ויקנה את אינבידיה, יהיה מוכן לרדת במחיר בשביל לפגוש את אינבידיה בחמיר הלא משקף בכלל
ומספיק אחד שיסחור אקטיבית בשביל להצית שוק שלם.

יותר מזה המרצה בעצמו ירד לשוק ויתחיל לסחור אקטיבית.

היעלה על הדעת שמניה כ"כ יקרה שוכבת במחיר זול באין דורש?
====
אוריה הנ"ל נפנה לביתו מרוצה מהתשובה, והלך לבדוק מה 'הסולידית' תענה על שאלה כזאת, וזאת התשובה:
אותו החכם שמבין שבשעה שכל השוק קפוא אין איש שם את ליבו לפוטנציאל של אינבידיה ואף עפעף לא נד למשמע אישום פלילי נגד טסלה-
מדוע ינסה הוא למכור את זו ולקנות את זו?
ומדוע ירד המרצה לשוק?
וכי אין הם מבינים שאין כל משמעות לידיעה כזו או אחרת?
ועל מה ולמה תסכים הסולידית הנבונה להוציא מכיסה אפי׳ סנט אחד בודד על פוטנציאל של חברה כל עוד איננו משמעותי למחירה?
 

שנים

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
יש לזכור שלפני שאוריה השתכנע, היו עוד כמה בר אוריין לפניו שגם הם השתכנעו,
יש לזכור גם שה'מחקרים' לטובת הפאסיבי, התפרסמו לאורך עשרות שנים,
ויש לזכור שהתיאוריה הזו קיימת בשוק כבר מזמן ג'ון בוגל, ואפילו לפניו,
ועם כל זאת, הנהירה של אוריה וחביריו החרדים לקרנות הפאסיביות לא השפיעו על המצב בשוק בו רוב כספי הציבור מושקעים בקרנות אקטיביות.
אז אין סיבה לחשוש שיהיה שינוי מהותי בשוק בעקבות שכנועו של אוריה.

הסיבה לכך, אולי, מפני שאוריה וחביריו לא השתכנעו להשקיע פאסיבי במקום אקטיבי, אלא פשוט השתכנעו שבמקום לשמור את הכסף מתחת לבלטות - עדיף לשמור אותו בהשקעה פאסיבית שעלולה להביא תשואה.

לעומת זאת, כדי שיהיה שינוי מהותי בכוחות השוק, צריך שמשקיעים אקטיביים ישתכנעו. ואת זה לא רואים.
עובדה, ווארן באפט וביל גייטס, למרות היותם דוגלים בהשקעה במדדים - לא משקיעים במדדים.

ברור שיותר קל לשכנע את אוריה שמפסיד מאי-השקעה - להשקיע במדדים.
מאשר לשכנע את מי שמרוויח מהשקעות אקטיביות - להשקיע במדדים.

כמובן הנושא כאן הוא לא האם זה ששכנע את אוריה צדק או לא, זאת לא הייתה שאלת אוריה.
 

משקיע חובב

משתמש רשום
כי המדד משתנה פעם ברבעון, ואז כדי להמשיך להיצמד למדד, צריך למכור את האחזקות בחברות שנפלטו החוצה או שחלקם היחסי התקטן, ובדרך כלל אלו מניות מפסידות.
שאלת תם. אם קרן מחקה מדד בצורה פיזית, אז למה היא צריכה למכור חלק ממנייה שגודלה היחסי התקטן? הרי השווי של המנייה התקטן, ומימילא יש לה פחות משקל בקרן סל.
 

אמת מארץ תצמח

משתמש מקצוען
אותו החכם שמבין שבשעה שכל השוק קפוא אין איש שם את ליבו לפוטנציאל של אינבידיה ואף עפעף לא נד למשמע אישום פלילי נגד טסלה-
מדוע ינסה הוא למכור את זו ולקנות את זו?
ומדוע ירד המרצה לשוק?
וכי אין הם מבינים שאין כל משמעות לידיעה כזו או אחרת?
ועל מה ולמה תסכים הסולידית הנבונה להוציא מכיסה אפי׳ סנט אחד בודד על פוטנציאל של חברה כל עוד איננו משמעותי למחירה?
כי בתכל'ס, החברה תביא יותר רווחים בפועל.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
אני חושב שמדד S&P 500 הוא כלי מדידה לביצועי סל מניות, אין הגבלה על "כמות" המדד, המחיר נקבע על ידי שווי השוק הכולל של החברות הכלולות בו.

ואם צריך עוד spy מוסיפים עוד באותו מחיר.

האם אני צודק? @השקעות R הון
@דוכסוסטוס דיבר על השקעה סינטטית
SPY זאת אחזקה פיזית.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
שאלת תם. אם קרן מחקה מדד בצורה פיזית, אז למה היא צריכה למכור חלק ממנייה שגודלה היחסי התקטן? הרי השווי של המנייה התקטן, ומימילא יש לה פחות משקל בקרן סל.
אולי אתה צודק.
יש כאן משהו מעט מורכב כי משקל המניות בקרן סל משתנה מידי יום
אבל משקל המניות במדד נקבע אחת לרבעון.
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
וכי אין הם מבינים שאין כל משמעות לידיעה כזו או אחרת?
האם לדעתך, המשקיע הפסיבי, באמת אין משמעות לידיעה זו או אחרת בשוק קפוא?
 

מרשימה

משתמש סופר מקצוען
בציבור החרדי טרנדים תופסים במהירות לצערנו הרב בנושא של השקעות אנשים לא בודקים מספיק וחושבים שאין צורך בהתייעצות עם אנשי מקצוע – מידע שכדאי לכם לדעת אם אתם משקיעים בשוק ההון
הטרנד של S&P הוא כלל ישראלי וממש לא רק בציבור החרדי, אולי להפך.
למעשה, כשמדובר במכשירי השקעה לטווח ארוך מאד כמו פנסיה, יש פחות חשיבות להבנה של הדברים
עד שהבנאדם יתקרב לגיל פרישה נקווה שיבין יותר וידע מתי לעבור למסלול סולידי כדי לשמור על התשואות שצבר.
נראה לי עדיף מאשר להיות במסלול בעל תשואות אפסיות עד מפסידות.

במכשירי השקעה לטווח קצר יתר כמו גמל להשקעה או השתלמות, כן חשובה ההבנה של מהות ההשקעה הפאסיבית
כדי לא להכנס בזמן הרווחים ולצאת בהפסדים
אבל התייעצות עם אנשי מקצוע לא בטוח תעזור פה... יותר חשוב העניין של הלמידה העצמית
במקום הכתבה הנ"ל היו מפרסמים כתבה שתסביר את הנקודה הזו, יהיה יותר מועיל.
 

טוב מאוד

משתמש מקצוען
תחדד שוב את מה שכתבת.
SPY, כקרן מחקה, יכולה להנפיק מניות ללא הגבלה בהתאם לביקוש. לכן, עלייה בביקוש לקרן לא תייקר אותה באופן ישיר, אלא רק אם שווי החברות המרכיבות את מדד S&P 500 יעלה גם הוא.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
SPY, כקרן מחקה, יכולה להנפיק מניות ללא הגבלה בהתאם לביקוש. לכן, עלייה בביקוש לקרן לא תייקר אותה באופן ישיר, אלא רק אם שווי החברות המרכיבות את מדד S&P 500 יעלה גם הוא.
אתה צודק, מהסיבה שכתבת ועוד סיבות.
 

ysrael

משתמש פעיל
עריכה תורנית
נראה לי שזה קצת קשור לשאלה של אוריה,
ב JDN מתפרסמת עכשיו כתבה שצריך להיזהר עכשיו ממדד S&P כי זה כאילו מידי בעליה עכשיו,
יש לי הרגשה שהם כתבו שטויות, מה דעת המומחים פה?

כלכלה ועסקים

המרוץ החרדי להשקעה במדד S&P – האם זו השקעה נכונה?​

בציבור החרדי טרנדים תופסים במהירות לצערנו הרב בנושא של השקעות אנשים לא בודקים מספיק וחושבים שאין צורך בהתייעצות עם אנשי מקצוע – מידע שכדאי לכם לדעת אם אתם משקיעים בשוק ההון
  • מערכת JDN
  • כ״ח באייר ה׳תשפ״ד (יוני 5, 2024)
  • פורסם: 12:47
  • עודכן: 12:47
  • 10 תגובות


טעות נפוצה בהשקעות: השקעה במדד בעליה
השקעה במדד בעת עלייה חדה עלולה להוביל להפסדים משמעותיים, כיוון שהיא אינה לוקחת בחשבון את גורמי הסיכון והתנודתיות בשוק. להלן כמה מהסיבות לכך:
רכישת נכסים ביוקר: כאשר מדד מניות נמצא בעלייה חדה, סביר להניח שמחירי המניות בו גבוהים יחסית לערכן האמיתי. רכישה של נכסים אלו בנקודת זמן זו עלולה להוביל לכך שתשלמו יותר ממה שהם שווים, וכתוצאה מכך, תהיו חשופים יותר להפסדים במקרה של ירידות מחירים עתידיות.
התעלמות מתיקון: עליות חדות בשוק המניות עשויות להיות זמניות ולהיגרם מגורמים שאינם קשורים לביצועי החברות הכלולות במדד. ייתכן שבעקבות עליות אלו יתרחש תיקון, שבו מחירי המניות ירדו בחזרה לרמתם האמיתית, וכתוצאה מכך תספגו הפסדים.
התעלמות מגורמי סיכון: השקעה במדד בעליה אינה לוקחת בחשבון את גורמי הסיכון השוררים בשוק, כגון אי ודאות כלכלית, אירועים פוליטיים, או משברים גיאופוליטיים. גורמים אלו עלולים להוביל לירידות חדות בשוק המניות, וכתוצאה מכך להפסדים משמעותיים עבור המשקיעים.
התעלמות מאסטרטגיית השקעה: השקעה במדד בעליה אינה תואמת אסטרטגיית השקעה ארוכת טווח, המבוססת על ניתוח יסודי של החברות הכלולות במדד ובחינת הפוטנציאל שלהן לצמיחה עתידית. השקעה כזו עלולה להוביל לכך שתקבלו החלטות השקעה פזיזות ולא מושכלות, ותהיו חשופים יותר לסיכונים.
חשוב לציין שגם השקעה במדד בעת ירידה חדה עלולה להיות טעות, כיוון שהיא עלולה להוביל לכך שתמכרו נכסים במחיר נמוך מערכם האמיתי. לכן, חשוב לנקוט בגישה מאוזנת ולבצע השקעות לאחר ניתוח מעמיק של השוק ושל גורמי הסיכון השוררים בו.
טיפים להשקעה נכונה:
בצעו ניתוח יסודי:
לפני השקעה במדד כלשהו, חשוב לבצע ניתוח יסודי של החברות הכלולות בו ובחינת הפוטנציאל שלהן לצמיחה עתידית.
גוון את תיק ההשקעות: אל תשקיעו את כל כספכם במדד אחד. גיוון תיק ההשקעות שלכם על פני נכסים שונים, כגון מניות, אגרות חוב, נכסים ריאליים ועוד, יפחית את הסיכון שלכם.
הקפידו על משמעת השקעה: השקיעו באופן קבוע, גם כאשר השוק יורד. משמעת השקעה תאפשר לכם לרכוש נכסים במחירים נמוכים יותר ולנצל את ההתאוששות של השוק בטווח הארוך.
היו סבלניים: השקעות הן השקעה לטווח ארוך. אל תצפו לרווחים מיידיים. היו סבלניים והקפידו על עקרונות ההשקעה הנכונים, ותוכלו להשיג תשואות נאות לאורך זמן.
לסיכום: השקעה במדד בעת עלייה חדה עלולה להוביל להפסדים משמעותיים. חשוב לנקוט בגישה מאוזנת ולבצע השקעות לאחר ניתוח מעמיק של השוק ושל גורמי הסיכון השוררים בו ומומלץ להתייעץ עם מומחים בעלי רישיון בתחום.
הקפידו על גיוון תיק ההשקעות, משמעת השקעה וסבלנות, ותוכלו להשיג תשואות נאות לאורך זמן.
כתבה שצועקת 'ממומן'...
ואם כותב הכתבה מתיימר להעביר ביקורת על אינטליגנציית שיקול הדעת של הציבור החרדי בנושא השקעות,
נדרש ממנו עצמו לייצג לפחות קילו של מקצועיות, אובייקטיביות ואמינות,
את כל אלו לא מצאתי בכתבה...
התשובה לכל הכותרות היפות שערך, היא אחת!

ואם מפריע לו ש:
אנשים לא בודקים מספיק וחושבים שאין צורך בהתייעצות עם אנשי מקצוע
וש:
מומלץ להתייעץ עם מומחים בעלי רישיון בתחום
אז לי מאד מפריע שאנשים חושבים שניתן להעלות כתבה (-פרסומת) באתר ללא מינימום של:
ענייניות, תכליתיות (לא לחזור על אותה טענה בוריאציות שונות), שקיפות (מטעם מי זה), כתיבה מקצועית (ולא שמשפט אחד לא קשור למשפט שקדם לו).
 

יועצת נישואין

משתמש מקצוען
מותר לחשוף מיהו אוריה הזה?
@ה. שלמה
בעבר שמעתי הרצאה מאתם מנחשים לבד וראיתי אח"כ את אוריה בעצמו, ניגש למרצה ושואל אותו בדיוק את השאלה הזאת.
אתם יודעים מה הוא ענה?
זה לא יכול לקרות בגלל חישובים שלמים.
לדוגמא, חברת אינבידיה מדווחת על רווחים נאים, אך אין דורש למניה.
חברת טסלה מדווחת על אישום פלילי נגד החברה, והמחיר לא זז.

ואז יבוא אחד חכם ויראה את הפוטנציאל של אינבידיה, ינסה למכור את טסלה ויקנה את אינבידיה, יהיה מוכן לרדת במחיר בשביל לפגוש את אינבידיה בחמיר הלא משקף בכלל
ומספיק אחד שיסחור אקטיבית בשביל להצית שוק שלם.

יותר מזה המרצה בעצמו ירד לשוק ויתחיל לסחור אקטיבית.

היעלה על הדעת שמניה כ"כ יקרה שוכבת במחיר זול באין דורש?
====
אוריה הנ"ל נפנה לביתו מרוצה מהתשובה, והלך לבדוק מה 'הסולידית' תענה על שאלה כזאת, וזאת התשובה:
שאלת תם
במקרה שהצגת שאין מסחר במניות
והכל נשאר אותו המחיר
יש משמעות לקנות מניה של אינבידיה יותר מטסלה ?
הרי זה לא יעלה מחר עוד
כי רק הוא סוחר (נאמר שכך)

והאם באמת כל עליה היא רק בגלל מסחר
אין רווח אמיתי בקנית מניה ששוה יותר
למשל דיבידנד יותר גדול כל שנה ?
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
שאלת תם
במקרה שהצגת שאין מסחר במניות
והכל נשאר אותו המחיר
יש משמעות לקנות מניה של אינבידיה יותר מטסלה ?
הרי זה לא יעלה מחר עוד
כי רק הוא סוחר (נאמר שכך)

והאם באמת כל עליה היא רק בגלל מסחר
אין רווח אמיתי בקנית מניה ששוה יותר
למשל דיבידנד יותר גדול כל שנה ?
השאלה השניה היא התשובה לשאלה הראשונה.
 

scw

משתמש מקצוען
יוצרי ai
כתבה שצועקת 'ממומן'...
ואם כותב הכתבה מתיימר להעביר ביקורת על אינטליגנציית שיקול הדעת של הציבור החרדי בנושא השקעות,
נדרש ממנו עצמו לייצג לפחות קילו של מקצועיות, אובייקטיביות ואמינות,
את כל אלו לא מצאתי בכתבה...
התשובה לכל הכותרות היפות שערך, היא אחת!
תעבור שוב על הכתבה ותנסה להיזכר מי כותב בסגנון כזה,
אין טעם להתעצבן על כתבה של בינה מלאכותית (תרפרף שם ותבין ש-AI הוא כתב כלכלי שם על מלא).
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
@השקעות R הון
מעניין לדעת, האם השאלה הוגדרה כ'שאלת השאלות' ע"י אוריה בעצמו?
לא זכור לי כך.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  106  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה