חיצי הצפון הנספח השבועי • שבוע 55

בתקיפה הצפויה באיראן יותקפו:

  • מטרות בלתי נראות ובלתי מוכרות שאח''כ נשמע שהאוייב הבין טוב טוב את המסר...

  • מטרות צבא או תשתיות נפט נרחבות ועוצמתיות

  • מתקני גרעין


תוצאות הסקר יוצגו רק לאחר הצבעתכם.
מצב
הנושא נעול.

אחד החכמים

משתמש מקצוען
מישהו/י יכול/ה לכתוב את מאזן הכוחות בין ישראל לאיראן ?
לישראל יש חיה"א, מקום 2 בעולם מבחינת טכנולוגיה ומקום 4 בעולם מבחינת כח אש [אחרי ארה"ב סין ורוסיה] .
מערכת הגנה אוירית מפני טילים הטובה בעולם .
לאיראן יש את חיל הטילים הבליסטים הגדול בעולם , אם כי חלש מבחינה טכנולוגית ודיוק.
מערכת הגנה אוירית מפני מטוסי קרב , ברמה טובה יחסית , לא ברמה הגבוהה .
וחיל אויר ברמה של מדינת עולם שלישי.

מסקנה : המדינות די מוגבלות ביכולת הפגיעה זו בזו .

איראן , בגלל מגבלת הדיוק של הטילים שלה ומערכת ההגנה האוירית הכמעט מושלמת . מתקשה לפגוע במשהו משמעותי.
ישראל, בגלל מערכת ההגנ"א האיראנית , תיאלץ בעיקר לתקוף עם טילי אויר קרקע ממרחק של 200 ק"מ ומעלה .
מה שלא מאפשר הטלת פצצות כבדות אלא בעיקר חימושים שמגיעים למשקל של כמה מאות קילו ודיוק פחות משל פצצה מונחית .

עיקרון בסיסי : טיל בליסטי , הוא פחות מדויק מפצצה מונחית , במקרה הטוב הדיוק הוא כ10 מטר לכל צד.
גם טילי האויר קרקע לא מדויקים ברמה של פצצות הJDAM . ואין להם את יכולת החדירה

יוצא מן הכלל :

1. לישראל יש יכולת להשמיד את מערכת ההגנ"א האיראנית במרחב מסוים מרחוק , ואז להתקרב ולהטיל חימושים כבדים , אבל זה מצריך הרבה מאוד תכנון , וצי מטוסים גדול . זו תקיפה שאפשר לבצע פעם בכמה ימים או שבועות ולא באופן סדור. וכמובן מוגבלת למרחב מסוים ומספר תקיפות מצומצם.

2. לאיראן יש יכולת לשגר כמות טילים עצומה של 500 ויותר, מה שדי ימוטט את מערכת הגנ"א , אבל זה מצריך תכנון לזמן ארוך, ויגמור מאוד מהר את מלאי הטילים שלה . כל תקיפה כזו עולה להם בערך מיליארד דולר.

יש לאיראנים טילי שיוט , אבל מעטים כאלה המגיעים עד לפה , ושיתוף פעולה טוב עם בנות הברית במזה"ת אמור ליירט את כולם , לאורך החצי שעה שהם משייטים.
 

חסוי 7

משתמש מקצוען
מה שכן לכאורה כל עוד ואין לאיראן פצצה גרעינית יש לישראל אפשרות להוריד את המשטר האיראני עם ארצות הברית בניגוד לאיראן לא יכולה למוטט את ישראל.
 

אלף אורות

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
D I G I T A L
אני אוסיף הסבר .

האירוע הקשה אתמול , נגרם מירי מטח כבד, לאזור בו זוהתה תנועה משמעותית וצפופה של לוחמים .

על פי הנהלים אסור להתקהל במספרים גדולים של לוחמים במקומות כאלו .

כך שלמעשה מדובר בפרק קצר מאוד, במקרה זה לאור יציאת שיירה לוגיסטית .

העובדה שהיה לחזבאללה את היכולות לזהות את העיתוי הקצר , ולייצר מייד ירי משמעותי, אני מניח של בורקאן .

היא יכולת שניתן לגדוע, עם מכות אש וחיסולים של מערכי השדה שלו .

ולא על ידי תקיפת מפקדות ריקות לאחר התראת פינוי של שעה .

וגם , לצערינו .

תפסיקו לבצע סיורים לעיתונאים , וערב נרגילות וביקורים בלבנון

צריך להיות שם בכוננות מלאה , ולהקפיד על נהלי בטיחות קיצוניים .

אי אפשר להתעלם מהתחושה שככל שעובר הזמן ,תחושת הבטחון שם גורמת לאבדות קשות יותר .

לבנון לא נכבשה , ואפילו כפרים במרחק 3 ק"מ לא טוהרו .

מדובר בנסיגה של כוחות חזבאללה 2.5 ק"מ צפונה , זה טווח ירי רקטי, נ"ט , וחדירה במקרי קצה.
אתה צודק לגמרי במאה אחוז! הבעיה היא שמדינת ישראל עדיין שפוטה של מדינות המערב שבראשן אמריקה ועדיין נהנית להתהדר בתואר "הצבא המוסרי ביותר בעולם" - תואר שרק הקנה לה תביעות על רצח עם, כן? אלמלא האמירות הדביליות האלה אף אחד לא היה חולם להאשים אותנו בכזה דבר. כל עוד אין משיח, אז אין למה לצפות. כל מי שיוצא לצבא צריך לדעת שהוא בשר תותחים וש-כן, הוא גם מגן על הצפון, אי אפשר להתכחש לזה, אבל הוא גם בשר תותחים.
 

דיני

משתמש מקצוען
אתה צודק לגמרי במאה אחוז! הבעיה היא שמדינת ישראל עדיין שפוטה של מדינות המערב שבראשן אמריקה ועדיין נהנית להתהדר בתואר "הצבא המוסרי ביותר בעולם" - תואר שרק הקנה לה תביעות על רצח עם, כן? אלמלא האמירות הדביליות האלה אף אחד לא היה חולם להאשים אותנו בכזה דבר. כל עוד אין משיח, אז אין למה לצפות. כל מי שיוצא לצבא צריך לדעת שהוא בשר תותחים וש-כן, הוא גם מגן על הצפון, אי אפשר להתכחש לזה, אבל הוא גם בשר תותחים.
אל תגזימי. מה הקשר איסור התקהלות לצבא מוסרי?
אם היינו מוסריים פחות איך זה היה עוזר במקרה של מעבר על נהלי בטיחות?

זה נכון שאנחנו אובר מוסריים, אבל זה לא פותר כל מחדל.
 
במקרה של מלחמה ישירה עם איראן מה הצדדים יכולים להסב אחד לשני ומה הקו האדום מבחינת ישראל לשימוש בנשק גרעיני (אשמח ם יש למישהו ציטוט מכתבה בנושא)
גם אם לא תשתמש בפועל מה יהיה הקו האדום שבו ישראל תאיים בשבירת הכלים ובשימו בנשק לא קונבנציונלי
לפי מאזן האימה, הקו האדום הוא איומים שישראל תקבל על נשק גרעיני לעברה.
לפי הפרסומים, מדיניותה הגרעינית של ישראל גורסת כי שימוש בנשק גרעיני ייעשה רק באחד משלושת המצבים הבאים:
  • השמדת חיל האוויר
  • חציית הקו הירוק על ידי כוחות צבאיים סדירים
  • שימוש בנשק בלתי קונבנציונלי נגד ישראל
  • שימוש בנשק הגרעיני הישראלי יכול להיעשות, על פי הערכות, רק בהוראה ישירה של ראש הממשלה, שר הביטחון, הרמטכ"ל או שלושתם גם יחד. בהקשר להפעלת הפוטנציאל הגרעיני של הצוללות מסדרת דולפין נטען כי את מקומו של הרמטכ"ל בהפעלת הנשק הגרעיני ממלא מפקד חיל הים.
 

אלף אורות

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
D I G I T A L
אל תגזימי. מה הקשר איסור התקהלות לצבא מוסרי?
אם היינו מוסריים פחות איך זה היה עוזר במקרה של מעבר על נהלי בטיחות?

זה נכון שאנחנו אובר מוסריים, אבל זה לא פותר כל מחדל.
התכוונתי להתראות פינוי שיוצרות מצב בו גם המחבלים בורחים ואז יש מארבים לחיילים שלנו. מחדלים תמיד יכולים להיות, אבל כשהמחדלים נובעים מהתרפסות מוגזמת כלפי ארצות המערב ובגלל זה נהרגים כל כך הרבה חיילים, אז צריך להתבונן למציאות בעיניים ולהבין הרבה דברים. לא רק מה שקשור למלחמה, אלא כל הקונצפט הזה של "מדינה יהודית" שבטעות ובמזיד מקורו וכל הנובע מזה והמסתעף וכו' וכו' ואכמ"ל.
צבא ומוסר זה לא משהו שהולך ביחד, בטח לא כשמדובר במוסר עקום ומעוות כך שכל קשר בינו לבין מוסר מתחיל ונגמר במילה בלבד.
בואי תראי לי עוד צבא בעולם היום ובעבר שיש לו אמות מידה כלשהן שמאחוריהן עומדת המילה "מוסר". צבא זה גוף עם כללים שמטרתו היחידה היא להגן על תושבי המדינה שלו בכל האמצעיים שתואמים לחוק הבינלאומי, וזה כולל התקפות. לא נראה לי שבחוק הבינלאומי כתוב שצריך לתת התרעות פינוי. כן כתוב לא לפגוע באזרחים, אבל כאן מדובר על מזיד ולא על שוגג, מדובר על פגיעה ותקיפה בשדה הקרב ולא בערים מיושבות. רק איכשהו "שכחו" להתייחס לטרור ולעובדה שטרור משתמש באזרחים (שמאפשרים זאת!) כדי לנצל לרעה את החוק הבינלאומי. עכשיו תראי לי מדינה שנלחמה בטרור ועשתה כאלה סלטות באויר לא לפגוע באוכלוסייה אזרחית. רק הצבא המטומטםשלנו והמדינה הדביליתשלנו עושה כאלה שטויות.
 

מישהו12

מהמשתמשים המובילים!
הנדסת תוכנה
אני מאד מקווה שאתה בעצמך מאמין בזה שאתה כותב שדברת עם משהו בכיר במערכת פיתוח ההגנה
בדיוק כמו הכתבים שמדברים בשם בכירים בדרג המדיני והצבאי והמשפטי עלומי שם
פחחחחח..
(אני יותר מאמין למקורות מוסמכים ולא לעלומי שם למיניהם).
אתה יכול לכתוב בצורה מכבדת;

אני לא מכיר את מי שדיברת איתו ולכן איני סומך עליו, אני מעדיף להסתמך על מקורות רשמיים.

(שאגב, אשמח שתפנה אליהם ביחס לטענות שלך על מערכת וולקאן, ושסותרים את טענותי).

בחרת לזלזל.
חבל, אי אפשר לנהל ככה דיון.
 

פרוגמטי

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
כתיבה ספרותית
פרסום וקופי
D I G I T A L
שימוש בנשק הגרעיני הישראלי יכול להיעשות, על פי הערכות, רק בהוראה ישירה של ראש הממשלה, שר הביטחון, הרמטכ"ל או שלושתם גם יחד.
הציטוט מויקי'
אף פעם לא הבנתי את המשפט הזה שכתוב שם.
הייתי בטוח שאם כולם יחד רוצים לתקוף, אי אפשר....
 

איש אחד הלך

משתמש סופר מקצוען
במקרה של מלחמה ישירה עם איראן מה הצדדים יכולים להסב אחד לשני ומה הקו האדום מבחינת ישראל לשימוש בנשק גרעיני (אשמח ם יש למישהו ציטוט מכתבה בנושא)


הציטוט מויקי'
אף פעם לא הבנתי את המשפט הזה שכתוב שם.
הייתי בטוח שאם כולם יחד רוצים לתקוף, אי אפשר....
הכוונה היא כמובן שיש הערכות שצריך הוראה של אחד מהם ויש הערכות שצריך הוראה משלושתם
 

ליטאי פשוט

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
עריכה תורנית
@רפורמה משפטית חובה
דבר ראשון, כדאי לנהל דיון מכובד.
בנוגע לנושא עצמו, @מישהו12 צודק.
1. לגבי העלות - מוזכר במכלול
"יחד עם זאת, מנגנון הירי המורכב שלו בא לידי ביטוי בעלות רכישה ותחזוקה גבוהה יותר ואף הופך אותו לחשוף יותר לתקלות."
2. מערכת הירוט המבוססת על וולקאן נקראת פלאנקס (שוב, זה מהמכלול).
מי שיראה את הערך עליה במכלול יראה שאכן היא פותחה עבור ספינות. אומנםם נעשה בה שימוש בבסיסים בעיראק, אבל:
א. לא נגד כטבמים, שהמיליציות משגרות מידי פעם ופוגעות, מי שעוקב...
ב. מוזכר שם בפירוש שזה שטח הגנה מצומצם יחסית, ולכן בישראל מעדיפים את כיפת ברזל שמכסה שטח גדול יותר.
ג. בספר "כיפת ברזל והאנשים שעשו את הבלתי יאמן" נטען שמערכת הוולקאן גם לא כ"כ יעילה נגד טילים.

מעבר לכך, אני יודע ש @מישהו12 אכן מכיר אישית בכיר לשעבר שכזה (ומי שיחפש, הוא הזכיר אותו גם בעבר), רק ששמו לא מוכר, מטבע הדברים, ולכן אין טעם להגיד את שמו (מעבר לעובדה שהוא רוצה פרטיות).
אומנם, אני עדיין מבין אם מישהו יפקפק,

אבל מקום לזלזול - אין.
 

ד. מ.

משתמש מקצוען
ישראל תקפה באיראן

בליל שבת בשעה 02:00 בלילה ישראל תקפה באיראן ב3 גלים. ישראל תקפה כ20 תקיפות והותקפו רק מטרות צבאיות של צבא איראן, 4 חיילים איראנים חוסלו בתקיפות.

שם המבצע: "ימי תשובה"
מישהו מבין מה הסיפור?
נניח וארצות הברית לא איפשרה לתקוף רציני, אז למה היו הצהרות הרהב?
זה משום מה נשמע שהיה איזה שינוי דרמטי ברגע האחרון (שימו לב שכל השרים דברו ואיימו ועכשיו יש עוצר ראיונות).......................
 

חסוי 7

משתמש מקצוען
הבעיה אם התקיפה הזאת היא הייתה אמורה להיות מכרעת ולשנות את המשוואה בכל המזרח התיכון משום מה זה לא קרה וחבל.
לשנות משוואה ראינו בחיזבאללה וחמאס אף אחד לא יעבוד עלינו 'שינינו את המשוואה עם איראן'
דרדלה !!!
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  106  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה