דיון מחירי הדירות לאן?

יצחק77 · 25/9/24

"המצב הנוכחי יצר הבחנה די ברורה בין רוכשים מתוחכמים לבין רוכשים פחות מתוחכמים", ממשיך פוריה את אותו הקו. "אני לא נתקל בהרבה משקיעים מתוחכמים, או כאלו שמבינים כלכלה, שנפלו לבור הזה. המקרים שבהם קרתה נפילה, או צפויה לקרות, הם דווקא אלו שבהם הידע או ההבנה של הרוכש נמוכים. הם אלה שכנראה הולכים להיפגע יותר, ולשלם את המחיר".
כל מילה נוספת מיותרת.עצוב.

shimשימי · 25/9/24

נכתב ע"י יצחק77:
"המצב הנוכחי יצר הבחנה די ברורה בין רוכשים מתוחכמים לבין רוכשים פחות מתוחכמים", ממשיך פוריה את אותו הקו. "אני לא נתקל בהרבה משקיעים מתוחכמים, או כאלו שמבינים כלכלה, שנפלו לבור הזה. המקרים שבהם קרתה נפילה, או צפויה לקרות, הם דווקא אלו שבהם הידע או ההבנה של הרוכש נמוכים. הם אלה שכנראה הולכים להיפגע יותר, ולשלם את המחיר".
כל מילה נוספת מיותרת.עצוב.

קודם כל תמיד כדאי לבדוק מי זה שאומר ורק לאחר מיכן מה הוא אומר
אז מי שאומר זה אור פוריה, יו"ר חברת פוריה פיננסים המעניקה שירותי ייעוץ השקעות ותכנון פיננסי
לפי הבנתי ניתן להסיק שהאיש בעצם מטרתו להסיט אנשים מנדל"ן לשוק ההון

אז כבר הפוזיצייה לא משהו....

עכשיו לגבי הטענות

לאן יגיעו מחירי הדירות-טיעון ישן וכבר איבד מהפופולריות שלו מממזן

השלמת הון עצמי-טיעון מסובך להוכחה ובדיוק כמו הטיעון של "מאיפה יגיע שאר הכסף"

מאיפה יגיע שאר הכסף- אז גם שם הוא מביא דעות לפה ולפה ואין שום דבר מוחלט

ובקיצור סתם ניסיון ליצור הפחדה

בית שמשניק · 25/9/24

תגובה של אחד הגולשים בגלובס על הכתבה לעיל:

בנק ישראל מאפשר לבנקים ולקבלנים את הקומבינה הזו שהיא למעשה רכישת אופציה לדירה במחיר מופקע שכלל לא בטוח שתתממש.
הקונה משלם 10% היום ואולי, לא בטוח, יקבל דירה עוד 5 שנים (אין פועלים שיבנו). הקבלן מקבל 10% ומשלם בזה את הריביות לבנק, מאיזה כסף בדיוק הוא יבנה לא ברור, הרי 90% יקבל רק במסירת הדירה הגמורה, אולי מהשומנים שצבר בעשור האחרון, או שפשוט יפשוט רגל אם התזרים יעצר והבנק יעצור. בקומבינה כזו כל מספר זוכה כי הקונה נדרש לשלם בחתימה רק 10% אז מה אכפת לו, הרי הבטיחו לו שהמחירים בישראל רק עולים אז עוד 5 שנים ימכור לפרייר הבא במידה ואין לו את הכסף למשכנתא וגם יצא מורווח. הקבלנים מעלים מחיר מצד אחד ואז מספרים לך שאין הצמדות וכולה שלם 10%, רבים נופלים בפח הזה, אבל הסיכון גדול לכולם ואם המחירים יפסיקו לעלות והציבור לא יוכל לשלם ביום המסירה כל הענף יקרוס, אולי יקרוס עוד קודם כשלקבלנים יגמר התזרים ואז הבנקים יצטרכו לקחת את הדירות ולבנות אותן, בכל מקרה המשמעות קריסת הענף ופגיעה קשה בכל השרשרת מהבנק דרך הקבלנים ועד לרוכש

אופקים 1 · 25/9/24

נכתב ע"י בית שמשניק:
תגובה של אחד הגולשים בגלובס על הכתבה לעיל:

בנק ישראל מאפשר לבנקים ולקבלנים את הקומבינה הזו שהיא למעשה רכישת אופציה לדירה במחיר מופקע שכלל לא בטוח שתתממש.
הקונה משלם 10% היום ואולי, לא בטוח, יקבל דירה עוד 5 שנים (אין פועלים שיבנו). הקבלן מקבל 10% ומשלם בזה את הריביות לבנק, מאיזה כסף בדיוק הוא יבנה לא ברור, הרי 90% יקבל רק במסירת הדירה הגמורה, אולי מהשומנים שצבר בעשור האחרון, או שפשוט יפשוט רגל אם התזרים יעצר והבנק יעצור. בקומבינה כזו כל מספר זוכה כי הקונה נדרש לשלם בחתימה רק 10% אז מה אכפת לו, הרי הבטיחו לו שהמחירים בישראל רק עולים אז עוד 5 שנים ימכור לפרייר הבא במידה ואין לו את הכסף למשכנתא וגם יצא מורווח. הקבלנים מעלים מחיר מצד אחד ואז מספרים לך שאין הצמדות וכולה שלם 10%, רבים נופלים בפח הזה, אבל הסיכון גדול לכולם ואם המחירים יפסיקו לעלות והציבור לא יוכל לשלם ביום המסירה כל הענף יקרוס, אולי יקרוס עוד קודם כשלקבלנים יגמר התזרים ואז הבנקים יצטרכו לקחת את הדירות ולבנות אותן, בכל מקרה המשמעות קריסת הענף ופגיעה קשה בכל השרשרת מהבנק דרך הקבלנים ועד לרוכש

אם הפרוייקט כבר קיבל היתר, הקבלן לא משלם בזה את הריביות לבנק, אלא הוא מעביר את התשלום לבנק כחלק מהסכם הליווי הבנקאי, והבנק שנותן את הליווי הבנקאי משלם על הבניה, או לחילופין הקבלן מוצא הלוואות זולות יותר מהבנק כדי לממן את שלב הבניה.
בזמן המסירה, אם הקונה יכול לשלם, אזי הקבלן יקבל את כספו, ואם לא, הקבלן יקנוס אותו ומקסימום ימכור את הדירה במחיר קצת יותר נמוך.

HennyS · 25/9/24

נכתב ע"י בית שמשניק:
אולי יקרוס עוד קודם כשלקבלנים יגמר התזרים ואז הבנקים יצטרכו לקחת את הדירות ולבנות אותן

הבנקים לא יצטרכו לקחת את הדירות ולבנות אותן, כי בדיוק עכשיו, בתזמון מושלם, הם מתחילים להעביר את הסיכון למוסדיים (כלומר לכולנו דרך הפנסיות, קרנות השתלמות וקופות גמל)

https://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/834356

ציטוט מהכתבה:
"בנק הפועלים מודיע היום על גיוס באמצעות מכשיר חדש: אג"ח למוסדיים אשר צמודה לאשראי לבנייה למגורים. מדובר באיגרת חוב צמודה לסיכון האשראי למגורים במספר פרויקטים של הבנק, שמאפשרת לו להעביר את סיכון האשראי למוסדיים, כאשר הבנק ממשיך לתפעל את האשראי שנתן."

esteras · 26/9/24

https://www.bizportal.co.il/nadlancity/news/article/834444

זה אומר שמי שקנה דירה בלא הצמדה למדד יש מצב שהרוויח ובגדול
(חוץ מאותם שבטוחים תמיד שלכל מי שיש אינטרס אז כל דבריהם גיבובי שטויות)

esteras · 26/9/24

כל פעם מביאים כתבה נוספת על הטרגדיה הגדולה של 20 80
אחד הטענות שעולות כל פעם מחדש, הוא שאנשים לא מחשבנים איך הם יצליחו לשלם את שאר הסכום בסוף העסקה,

נראה לי שהמצב די פשוט, אם סיבת הקנייה בצורת 20 80 היא בגלל שהבנא לא יכול עכשיו לקנות דירה, ואולי אחכ הוא יצליח לקנות, נראה לי שכולכם תסכימו איתי שרובם הגדול שוטים גמורים, כי אם אין לך עכשיו אפשרות לקנות, הסיכון להמר שתוכל לקנות אחכ הוא מטורף לחלוטין (אלא אכ מובטח לך ירושה גדולה)

אבל אם בנא קונה דירה שנייה להשקעה, או זוצ שרוצה לעשות סיבוב ולהרוויח בשביל לשפר דיור, אז הטענה פשוט לא מתחילה,

בכל מקרה אני אישית לא מכיר אנשים בסביבתי שיקנו דירה בלי לדעת בוודאות מהיכן הם ישלמו את זה

אמת מארץ תצמח · 26/9/24

נכתב ע"י esteras:
זוצ שרוצה לעשות סיבוב ולהרוויח בשביל לשפר דיור, אז הטענה פשוט לא מתחילה,

ההיפך.
הרבה יותר מ'מתחילה'.
כי בשעת האפס הוא מגלה שהוא צריך לתת 80.
והוא לא יכול 'לעשות סיבוב' ולמכור את הדירה.
או בגלל שיש כעת היצע
או בגלל שיש איזה סעיף שאוסר עליו מכירת הדירה עד אחרי שהקבלן גומר למכור.
או בגלל שסתם הוא לא יכול לעשות הסבת בעלות עד גמר הבניה לגמרי.

esteras · 26/9/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
ההיפך.
הרבה יותר מ'מתחילה'.
כי בשעת האפס הוא מגלה שהוא צריך לתת 80.
והוא לא יכול 'לעשות סיבוב' ולמכור את הדירה.
או בגלל שיש כעת היצע
או בגלל שיש איזה סעיף שאוסר עליו מכירת הדירה עד אחרי שהקבלן גומר למכור
או בגלל שסתם הוא לא יכול לעשות הסבת בעלות עד גמר הבניה לגמרי

אתה יוצא מנקודת הנחה שכל מי שמשקיע בפורמט הזה רוצה למכור לפני גמר הבנייה
קודם כל חולק עליך על עצם ההנחה הזו, הרבה מאוד פרוייקטים לא נותנים את האופציה הזו, וחלקם לא מעוניין למכור לפני גמר הבנייה

עוד משהו, נראה לך שזה תקין שיש סעיף שאוסר על מכירות הדירה עד שהקבלן גומר למכור, או שהוא לא יכול לעשות הסבת בעלות, והבנא שקונה לא מחשבן את זה, זה טמטום אמיתי, אני לא מדבר על אנשים כאלה

אמת מארץ תצמח · 26/9/24

נכתב ע"י esteras:
אתה יוצא מנקודת הנחה

???
אתה כתבת על זוצ שהולך עלשות סיבוב.
איך יעשה סיבוב?
בגמר בניה הוא חייב להביא 80, מאיפה?

נכתב ע"י esteras:
שכל מי שמשקיע בפורמט הזה רוצה למכור לפני גמר הבנייה
קודם כל חולק עליך על עצם ההנחה הזו, הרבה מאוד פרוייקטים לא נותנים את האופציה הזו, וחלקם לא מעוניין למכור לפני גמר הבנייה.
עוד משהו, נראה לך שזה תקין שיש סעיף שאוסר על מכירות הדירה עד שהקבלן גומר למכור, או שהוא לא יכול לעשות הסבת בעלות, והבנא שקונה לא מחשבן את זה, זה טמטום אמיתי, אני לא מדבר על אנשים כאלה

א. אי הסבת בעלות זה הברירת מחדל.
כל עוד והקבלן לא התחייב לך לאפשר, הוא לא חייב לאפשר לך.
(זה באמת כאב ראש בשבילו)

ב. מכירת דירות: זה סעיף שקיים יותר ויותר, בעיקר במצבעים האלו.
הקבלן לא רוצה שיצטרך במהלך השיווק הסופי להתמודד עם עוד 50 מוכרים נואשים.

esteras · 26/9/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
???
אתה כתבת על זוצ שהולך עלשות סיבוב.
איך יעשה סיבוב?
בגמר בניה הוא חייב להביא 80, מאיפה?

1 מוכר את הדירה הקודמת שלו
2 חייב לדעת שיש לו איך לקחת הלוואה ולהחזיר אותה עד שהוא מצליח למכור את הדירה

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
א. אי הסבת בעלות זה הברירת מחדל.
כל עוד והקבלן לא התחייב לך לאפשר, הוא לא חייב לאפשר לך.
(זה באמת כאב ראש בשבילו)

ב. מכירת דירות: זה סעיף שקיים יותר ויותר, בעיקר במצבעים האלו.
הקבלן לא רוצה שיצטרך במהלך השיווק הסופי להתמודד עם עוד 50 מוכרים נואשים.

לא הבנתי מילה

shimשימי · 26/9/24

ה20 80 והטיעונים האלה הם לא חדשים...

אם בעבר היו טיפשים שעשו טעויות
אז גם בעתיד יהיו

מה שברור שבנאדם עם IQ ממוצע
מחשבן ובודק איך הוא הולך לקנות את הדירה

ואם יש 5 אחוז של אנשים שלא עושים את זה
ברור שלא הם ישפיעו על כל שוק הדיור

אמת מארץ תצמח · 26/9/24

נכתב ע"י esteras:
1 מוכר את הדירה הקודמת שלו
2 חייב לדעת שיש לו איך לקחת הלוואה ולהחזיר אותה עד שהוא מצליח למכור את הדירה

אני לא מסוגל לנהל כך דיונים.
כתבתם:
משפרי דיור או זו"צ.
הערתי על >זו"צ< שיש להם דווקא סיכוי גדול לאכול קש בעיסקאות האלו.
מאיפה יש להם דירה קודמת? אנחנו לא מדברים על משפרי דיור.
ועל משפט 2, זה בדיוק מה שאמרתי
שרבים מהם מתכננים למכור למישהו לפני השתלום הגדול האחרון.
(מאיפה יביאו הלוואה של מיליון שנים?)

נכתב ע"י esteras:
לא הבנתי מילה

אין פה מה להבין
1. הקבלן לא חייב לאפשר לך הסבת בעלות, כל עוד ולא התחייב לך בחוזה על כזה דבר.
2. הסעיף אל איסור מכירה קיים בהרבה מאוד פרוייקטים של 20/80, בדיוק בגלל החשש של הקבלן מתחרות במכירות.

shimשימי · 26/9/24

אמת מארץ תצמח-כל ההודעה שלך מסומנת באיקסים.
מעניין איזה מילה בעייתית הרובוט קלט.

כוכב103 · 27/9/24

אני לא יודעת מה גורם למצב
אבל יש המון דירות בשוק
וכלום עסקאות
משפרי דיור שקנו נכס אחר וקיוו שערך הנכס שלהן יעלה מוצאים את עצמם מתחננים שיקנו מהם
ויורדים שאחוזים נכבדים בגלל הלחץ...
אולי ההגרלות של מחיר למשתכן גורמות שאנשים לא יקנו
אולי המלחמה ואי הודאות..
לא ברור
אבל השוק בירידה כרגע..
כנראה השקט שלפני הסערה

esteras · 27/9/24

נכתב ע"י כוכב103:
אני לא יודעת מה גורם למצב
אבל יש המון דירות בשוק
וכלום עסקאות
משפרי דיור שקנו נכס אחר וקיוו שערך הנכס שלהן יעלה מוצאים את עצמם מתחננים שיקנו מהם
ויורדים שאחוזים נכבדים בגלל הלחץ...
אולי ההגרלות של מחיר למשתכן גורמות שאנשים לא יקנו
אולי המלחמה ואי הודאות..
לא ברור
אבל השוק בירידה כרגע..
כנראה השקט שלפני הסערה

וזאת מניין לך?

בית שמשניק · 27/9/24

נכתב ע"י כוכב103:
אני לא יודעת מה גורם למצב
אבל יש המון דירות בשוק
וכלום עסקאות
משפרי דיור שקנו נכס אחר וקיוו שערך הנכס שלהן יעלה מוצאים את עצמם מתחננים שיקנו מהם
ויורדים שאחוזים נכבדים בגלל הלחץ...
אולי ההגרלות של מחיר למשתכן גורמות שאנשים לא יקנו
אולי המלחמה ואי הודאות..
לא ברור
אבל השוק בירידה כרגע..
כנראה השקט שלפני הסערה

באיזו עיר מדובר?
בבית שמש יש 0 עסקאות של זוצי"ם בחודשים האחרונים, כי כולם ממתינים להגרלה הגדולה הצפויה להיפתח בשבוע הבא.
השאלה מה קורה במקומות אחרים.
והשאלה היותר גדולה היא מה יקרה יום לאחר פרסום תוצאות ההגרלה (בעוד כחודשיים), כש95K זוצי"ם, מתוך 100K משתתפים, יגלו לאכזבתם שהם לא זכו...

אמת מארץ תצמח · 27/9/24

נכתב ע"י shimשימי:
אמת מארץ תצמח-כל ההודעה שלך מסומנת באיקסים.
מעניין איזה מילה בעייתית הרובוט קלט.

אולי מישהו בלי נטפרי יסכים לעשות צילום מסך ולהביא כאן.
אני נטפרי, ואין לי כח לשבור את הראש לשחזר מה כתבתי בדיוק.

שתים · 29/9/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
אולי מישהו בלי נטפרי יסכים לעשות צילום מסך ולהביא כאן.
אני נטפרי, ואין לי כח לשבור את הראש לשחזר מה כתבתי בדיוק.

יצחק77 · 29/9/24

נכתב ע"י בית שמשניק:
באיזו עיר מדובר?
בבית שמש יש 0 עסקאות של זוצי"ם בחודשים האחרונים, כי כולם ממתינים להגרלה הגדולה הצפויה להיפתח בשבוע הבא.
השאלה מה קורה במקומות אחרים.
והשאלה היותר גדולה היא מה יקרה יום לאחר פרסום תוצאות ההגרלה (בעוד כחודשיים), כש95K זוצי"ם, מתוך 100K משתתפים, יגלו לאכזבתם שהם לא זכו...

תלוי כמה אחוז העדפה לבני מקום יש
וכמה בני מקום יש במגזר החרדי