השקעות הנחשונים - הקהילה הראשונה שאומרת "לא לגמ״חים" המקבעים עניות ומפתיעים ביוזמה מקורית - חיסכון בלידה שיכסה את הוצאות החתונה

ה. שלמה · 25/8/24

נכתב ע"י אזרח ותיק:
המספרים לא נכונים!!
תשואת המדד הממוצעת היא 10.5% לפני ניכוי אינפלציה (וגם אז לא ברור שזה 10.5%, אבל נניח). ממוצע האינפלציה הוא לפחות 2% לשנה, כך שהגענו לתשןאה שנתית של 8.5%.
אם כן, 30,000 ש"ח ל-20 שנה בתשואה שנתית של 8.5%, לאחר ניכוי מס - יוצא בערך 120,000 ש"ח, ולא בין 150,000 ל-200,000 ש"ח
@השקעות R הון

נכתב ע"י טוב מאוד:
האינפלציה מתווספת לקרן ולא מופחתת מהרווח!

מצורף גרף המציג השקעה של 30,000 ש"ח למשך 20 שנה, עם תשואה של 10.5% ואינפלציה של 2%. הגרף מראה את הרווח לאחר ניכוי מס.

צפה בקובץ המצורף 1750167

שניכם צודקים.
בחישוב של המס, האינפלציה מתווספת לקרן, כדברי @טוב מאוד.
בתכלס' סכום של 200,000 ש"ח דאז, יהיה שווה כ150,000 דהיום, כדברי @אזרח ותיק.

זהו שמי! · 25/8/24

נכתב ע"י טוב מאוד:
האינפלציה מתווספת לקרן ולא מופחתת מהרווח!

מצורף גרף המציג השקעה של 30,000 ש"ח למשך 20 שנה, עם תשואה של 10.5% ואינפלציה של 2%. הגרף מראה את הרווח לאחר ניכוי מס.

צפה בקובץ המצורף 1750167

באיזה אתר בדקת את זה?
אפשר קישור.
תודה.

טוב מאוד · 25/8/24

נכתב ע"י ה. שלמה:
שניכם צודקים.

הוא טועה, הוא הפחית את האינפלציה מהרווח, וזה לא נכון!

ובאמת ייתכן ש-200 אלף ש"ח יהיו שווים אחרי 20 שנה 150 אלף ש"ח, אבל זה לא הנושא כאן.

טוב מאוד · 25/8/24

נכתב ע"י זהו שמי!:
באיזה אתר בדקת את זה?
אפשר קישור.
תודה.

שים לב שיש שם 3 סוגי מס

ה. שלמה · 25/8/24

נכתב ע"י טוב מאוד:
הוא טועה, הוא הפחית את האינפלציה מהרווח, וזה לא נכון!

ובאמת ייתכן ש-200 אלף ש"ח יהיו שווים אחרי 20 שנה 150 אלף ש"ח, אבל זה לא הנושא כאן.

זה בהחלט הנושא.
כשאומרים לך שיהיה לך 150 - 200 אל"ש בניכוי מס ואינפלציה, מתכוונים בדיוק למה שכתבתי.

טוב מאוד · 25/8/24

נכתב ע"י אזרח ותיק:
כך שהגענו לתשןאה שנתית של 8.5%.
אם כן, 30,000 ש"ח ל-20 שנה בתשואה שנתית של 8.5%, לאחר ניכוי מס - יוצא בערך 120,000 ש"ח, ולא בין 150,000 ל-200,000 ש"ח

נכתב ע"י ה. שלמה:
זה בהחלט הנושא.
כשאומרים לך שיהיה לך 150 - 200 אל"ש בניכוי מס ואינפלציה, מתכוונים בדיוק למה שכתבתי.

הוא חישב רווח של 10.5% פחות 2% אינפלציה, כך שהרווח לפני מיסים הוא 8.5%.

ה. שלמה · 25/8/24

נכתב ע"י טוב מאוד:
הוא חישב רווח של 10.5% פחות 2% אינפלציה, כך שהרווח לפני מיסים הוא 8.5%.

הוא צדק.

רוצה בחיים · 25/8/24

נכתב ע"י שנל:
מדובר ב150 תשלומים 200 ש"ח לחודש
כך שגם משפחות עם פריון גבוה מגיעים בזמני שיא ל1200 ש"ח בלבד עבור 6 ילדים

מדובר באמת בפריסה גבוהה ונוחה!

נכתב ע"י דף גמרא:
150 תשלומים זה 12.5 שנים
יש משפחות ברוכות ילדים שברוך ה' עוקפות את השיא הזה.

ובכלל המספר הזה קרוב למספר שכתב [@ה. שלמה] של 15,000 ש"ח לשנה (1,250 לחודש)
אלא שבעיני @רוצה בחיים זהו סכום גבוה

אין זה סכום כל כך גבוה מכיוון ובשלושת הילדים הראשונים מגיעים ל 600 ש"ח חודשי שזהו פחות מהמעשרות המצויות המינמליות של זו"צ. חשבתי שמדובר בפריסה קצרה יותר ועל כך התרעתי.
טוב מאוד שמישהו שיודע הגיב.
למעשה נותרו רק שני נקודות פתוחות שלא קשורות כל כך לקהל הרחב.
1. מה עם גיל הביניים?
2. האם הציבור צריך לתרום או רק אילי ההון?

מכל מקום מדובר בצורך לגייס סכום גבוה ביותר כל שנה עבור ההלוואות [הכפלת ציבור ממוצעת כל פחות מעשור]
כך שצריך כל שנה להתרים עבור ההלוואות ולא יספיקו החזרי ההלוואות אף לא למחצית הסכום.

המסקנה היא זה לא מתאים לקהילות אחרות כרגע כמעט.
אך הרעיון לשים 15,000 לשנה מראש למי שיכול יביא תשואה לא פחותה מכך.
או לחילופין הרעיון שנידון כאן מתנת הורים ללידה.

dag · 25/8/24

נכתב ע"י רוצה בחיים:
או לחילופין הרעיון שנידון כאן מתנת הורים ללידה.

שווה לפתוח על רעיונות מסוג זה אשכול נפרד!
זה ממש חסד להכניס למודעות של הציבור,
כמו הרבה אשכולות כאן שעשו מהפך.
(ניתן להציע כר של רעיונות כמו לקחת את כספי המתנה לחתונה או חלקם ולהשקיע אותם, או אפילו בבר מצווה וכדו')

רוצה בחיים · 25/8/24

נכתב ע"י dag:
(ניתן להציע כר של רעיונות כמו לקחת את כספי המתנה לחתונה או חלקם ולהשקיע אותם, או אפילו בבר מצווה וכדו')

מאוד יפה הרעיון, לחנך כלכלית בבר מצוה לשים את הכסף בצד עבור הילד עצמו.

השקעות R הון · 25/8/24

נכתב ע"י s976:
כמה דמי ניהול?

0.65 מהצבירה בלבד (זול)

נכתב ע"י רוצה בחיים:
1. מה עם גיל הביניים?

אין מענה לעת עתה.

@ה. שלמה לעת עתה אין מענה מושלם לאזרחים אמריקאים.

קהילות המעוניינות להצטרף לתוכנית
לפי היכולות העומדות לרשותם
יכולים לפנות למשרד המיזם ולקבל מענה וסיוע
office @ nahalah.org

דף גמרא · 25/8/24

נכתב ע"י השקעות R הון:
0.65 מהצבירה בלבד (זול)

נראה לי שבקופות גמל להשקעה ניתן להשיג דמי ניהול זולים מאלו.
ובפרט שמדובר בקבוצה גדולה שיש לה יכולת מיקוח גבוהה

השקעות R הון · 25/8/24

נכתב ע"י דף גמרא:
נראה לי שבקופות גמל להשקעה ניתן להשיג דמי ניהול זולים מאלו.

בגמל להשקעה לא היה ניתן לתת לראשי המיזם שליטה בנזילות הכספים.

דף גמרא · 25/8/24

נכתב ע"י השקעות R הון:
בגמל להשקעה לא היה ניתן לתת לראשי המיזם שליטה בנזילות הכספים.

נכתב ע"י דף גמרא:
נוסיף לזה שהכסף לא נזיל עד שהילד מגיע לגיל 20
מה שמקטין את הסיכון למשיכה בהפסד
מעלה גדולה להמון העם שאינם מבינים מספיק בהשקעות בשוק ההון

א. ש. ט. · 25/8/24

@רוצה בחיים

ראיתי שאתה מדבר מעניין הדירה,
אולי הגיע הזמן לשנות חשיבה?
למה בארץ כל אברך צריך דירה???
למה בחו"ל אפילו אנשים מבוגרים גרים בשכירות, ולא קורה כלום?

בשכירות על כל מגרעותיה, ואני לא מזלזל בהן,
יש כמה מעלות מאד חשובות,

1. השכירות הרבה יותר נמוך מהמשכנתא,
2. אפשר לקחת את ההון עצמי ולהשקיע בהשקעה טובה, שתעזור לשלם את שכירות
3. לא נשכח, שבקניית דירה מפסידים סיוע בשכר דירה - לזכאים
ועוד כמה מעלות,

הסיבה המרכזית למה כן היה שווה לקנות דירה,
כי המחירים כל הזמן עלו, וכדבריך,
אבל אולי עכשו שמתחילים לראות שינוי מגמה, אולי הגיע הזמן לשנות כיוון.

מתמרן · 25/8/24

@השקעות R הון
האם קיימת אפשרות לקרן לקבל הלוואות כנגד ההשקעה?
הקרן מלווה 30 אלף ומפקידה ע"ש הילד
הקרן תקבל מיד החזר של חלק מכסף כהלוואה כנגד הסכום, וההחזר של האברך יהיה לשם

מעשי?

א. ש. ט. · 25/8/24

נכתב ע"י מתמרן:
@השקעות R הון
האם קיימת אפשרות לקרן לקבל הלוואות כנגד ההשקעה?
הקרן מלווה 30 אלף ומפקידה ע"ש הילד
הקרן תקבל מיד החזר של חלק מכסף כהלוואה כנגד הסכום, וההחזר של האברך יהיה לשם

מעשי?

אולי כן

אבל נכנסים לעניין הריביות,
אז אולי זה יותר זול מהבנק,
אבל עדיין לא לזה התכוון המשורר...

מתמרן · 25/8/24

נכתב ע"י א. ש. ט.:
אולי כן

אבל נכנסים לעניין הריביות,
אז אולי זה יותר זול מהבנק,
אבל עדיין לא לזה התכוון המשורר...

ככוח של ציבור ניתן לקבל ריביות זולות מאוד לדעתי

לרוב הקהילות שאני מכיר לא יהיה מענה לתת הלוואה נקייה כפי שהוצג כאן

א. ש. ט. · 25/8/24

נכתב ע"י מתמרן:
ככוח של ציבור ניתן לקבל ריביות זולות מאוד לדעתי

בהחלט,
אבל נראה לי שבכל גוף, גם בבנק,
אפשר לקבל יותר זול מהרגיל

נכתב ע"י מתמרן:
לרוב הקהילות שאני מכיר לא יהיה מענה לתת הלוואה נקייה כפי שהוצג כאן

אכן,
ואלי זה כן פתרון,
שיותר קל להשיג מגבירים מימון לריביות,
מאשר תרומות אדירות להלוואות,

לשם דוגמא,
קהילה שצריכה כל חודש להביא מליון ש"ח להלוואות,
אם תיקח את זה כהלוואה, ותשלם ריבית של 5 אחוז, מאמין שאפשר להשיג יותר זול,
תשלם רק ריבית של כ 4,500 ש"ח בחודש, ואולי אפילו פחות
בהחלט הגיוני

שנל · 25/8/24

נכתב ע"י א. ש. ט.:
בהחלט,
אבל נראה לי שבכל גוף, גם בבנק,
אפשר לקבל יותר זול מהרגיל

אכן,
ואלי זה כן פתרון,
שיותר קל להשיג מגבירים מימון לריביות,
מאשר תרומות אדירות להלוואות,

לשם דוגמא,
קהילה שצריכה כל חודש להביא מליון ש"ח להלוואות,
אם תיקח את זה כהלוואה, ותשלם ריבית של 5 אחוז, מאמין שאפשר להשיג יותר זול,
תשלם רק ריבית של כ 4,500 ש"ח בחודש, ואולי אפילו פחות
בהחלט הגיוני

מאידך זה דורש גיוס כספים מתמיד שגדל והולך שהרי כל שנה נדרש סכום נוסף של הלוואה גדול יותר מהשנה הקודמת. וזה לא צובר הון עצמי של החזרי הלוואות כלל.
נקודה נוספת שצריך לבדוק האם עמותה יכולה ללוות, וא"כ באיזה תנאים.