דיון זוצ שמקבל הון עצמי - למה לא להפקיד לטווח ארוך במקום לקנות דירה?

אלי 560 · 21/5/24

נכתב ע"י מצליחנות:
מחיר למשתכן באופן רשמי זה לדירה ראשונה...
להכל יש פתרונות אבל בדר"כ....

לא סותר,
דירה ראשונה
ומי שלא רוצה לגור בעיר הזו, מוכר את הדירה לאחר עליית המחיר...

ח.ג.ג'. · 22/5/24

נכתב ע"י Tweenset:
אין צורך בסימולציות כמה הם ירויחו פה וכמה פה. אני מדברת על ראש שקט יותר ועל מחויבות קשיחה שנמנעת באופציה השניה.

כתבת יפה, אבל הרשי לי לחלוק על המשפט הזה.
יש צורך בסימולציות, כי ראש שקט גם הוא אחד היתרונות שצריך לשקול מול מחיר. בדיוק כמו הראש השקט של מי שיש לו דירה משלו ולא צריך לחשוש ממעברי דירה. בסופו של דבר צריך לעשות גם תכנון ארוך טווח, ולהיערך לפרישה / חתונות ילדים / מה שנחשב אצל כל אחד הכרחי, ולפעמים זה מצריך להילחץ קצת בשלבים מוקדמים יותר.
מה שאני כן מסכימה איתו לגמרי זה ששורת הרווח היא לא הדבר היחיד שצריך להתסכל עליו, אלא קודם כל חשוב דווקא להסתכל על הסיכון. ופה אני לא מדברת על סיכון במובן של שונות הרווח, כלומר הסיכוי שהרווח יהיה פחות ממה שמצפים לו, אלא על הסיכון להגיע למצב שבו ההכנסות לא מספיקות לכסות את ההוצאות. אם הסיכון גדול מדי, לא משנה כמה הרווח פנטסטי.

א. לביא · 13/8/24

כל המגיבים בפורום לא התייחסו לתגובה האפשרית של מעבר הרבה אנשים בכלל וזוצים בפרט לשוק ההון
מה שישפיע באופן משמעותי על מחירי הדירות באיזורים החרדיים ובמקביל גם השפעה על מחירי השכירות באיזורים אלו
יש סכוי שההשפעה תהיה בכיוון ירידת מחירים בשוק הדירות ובתגובה יותר אנשים שיוכלו לקנות דירה כך שזה לא יגדיל את מספר השוכרים בשוק אם המעבר לשוק ההון יהיה מספיק גדול התוצאה תהיה ששוק הדירות יפסיק להיות מוצר השקעה אלא יותר צורך אנושי ל4 קירות והמחיר יהיה בהתאם

אגב, פעם חבר שלא הייתה לו דירה וגר בשכירות אמר לי שהוא מחכה לרגע שבו דירה תפסיק להיות מוצר להשקעה
ותהיה כמו למשל לחם וחלב בחנות אולי אז הוא יוכל לקנות דירה...

חיים של שלום · 13/8/24

נכתב ע"י א. לביא:
כל המגיבים בפורום לא התייחסו לתגובה האפשרית של מעבר הרבה אנשים בכלל וזוצים בפרט לשוק ההון
מה שישפיע באופן משמעותי על מחירי הדירות באיזורים החרדיים ובמקביל גם השפעה על מחירי השכירות באיזורים אלו
יש סכוי שההשפעה תהיה בכיוון ירידת מחירים בשוק הדירות ובתגובה יותר אנשים שיוכלו לקנות דירה כך שזה לא יגדיל את מספר השוכרים בשוק אם המעבר לשוק ההון יהיה מספיק גדול התוצאה תהיה ששוק הדירות יפסיק להיות מוצר השקעה אלא יותר צורך אנושי ל4 קירות והמחיר יהיה בהתאם

אגב, פעם חבר שלא הייתה לו דירה וגר בשכירות אמר לי שהוא מחכה לרגע שבו דירה תפסיק להיות מוצר להשקעה
ותהיה כמו למשל לחם וחלב בחנות אולי אז הוא יוכל לקנות דירה...

זה עדיין חלום רחוק... ייקח כנראה עוד כמה עשורים

scw · 13/8/24

נכתב ע"י א. לביא:
אגב, פעם חבר שלא הייתה לו דירה וגר בשכירות אמר לי שהוא מחכה לרגע שבו דירה תפסיק להיות מוצר להשקעה
ותהיה כמו למשל לחם וחלב בחנות אולי אז הוא יוכל לקנות דירה...

ההבדל הקטן הוא שא״א לקבל שכירות על לחם וחלב,
לקנות דירה יותר דומה ללקנות פרה או שדה של תבואה מאשר ללחם וחלב.

א. לביא · 13/8/24

נכתב ע"י scw:
ההבדל הקטן הוא שא״א לקבל שכירות על לחם וחלב,
לקנות דירה יותר דומה ללקנות פרה או שדה של תבואה מאשר ללחם וחלב.

הוא לא התכוון שזה יקרה לבד הוא ציפה שהמדינה תדאג לכך שלא יהיה משתלם כל כך לקנות דירה לצורך השקעה למשל שלא יהיה פטור ממס על שכר דירה וכן לדאוג שיהיה השכרה מפוקחת לטווח ארוך כמו שיש בהרבה מדינות באירופה
ישנם עוד הרבה צעדים שיכולים לעזור למשל הגבלת מכירת דירות לאזרחים בלבד ורק אחרי זמן מסויים בארץ מה שימנע רכישת דירות רפאים שחוצניקים רוכשים בהמוניהם בעיקר בירושלים אבל גם בעוד ערים

אבל זה באמת חלום רחוק כי לאף אחד בממשלה או בכנסת אין אינטרס להזיק לעצמו ורובם מחזיקים לפחות דירה אחת להשקעה

נכתב ע"י חיים של שלום:
זה עדיין חלום רחוק... ייקח כנראה עוד כמה עשורים

זה חלום רחוק רק בגלל שהציבור ברובו חושב כמוך
ומה לעשות גם אם השוק מתנהג בלי הגיון הוא עדיין קובע את המחיר דרך הביקוש שלו לכן כל עוד הציבור ישקיע בלקנות דירות במחירים גבוהים מאד זה ימשיך כך
אני לא עסוק בלשנות את התפיסה של האנשים אבל מנסה להראות ששנוי התפיסה ישתלם מאד לכולם

חיים של שלום · 13/8/24

נכתב ע"י א. לביא:
זה חלום רחוק רק בגלל שהציבור ברובו חושב כמוך

דווקא אני מסכים איתך, אני גם יודע על הרבה מומחים בכלכלה שחושבים שעדיף לגור בשכירות ולא לקנות דירה אלא להשקיע בשוק ההון, גם אלה שתומכים בקניית דירה רבים מהם זה מסיבות של יציבות או סיבות פסיכולוגיות.
אבל עדיין זה נראה חלום רחוק שיהיה ציבור גדול שיעשה את זה

יעקב וייל · 14/8/24

יש בנדל"ן (דירה ראשונה)
2 יתרונות נורא חשובים שכדאי שבגלל זה כל אחד ישקיע גם בדירה (מעבר לזה שתמיד הוא נשאר עם קורת גג)
1 פטור ממיסים
2 מינוף בזיל הזול
ואגב ממש לא חייבים לגור בה אולי מומלץ שלא..
קנו איפה שיש פוצנציאל

ה' אוהב אותי · 14/8/24

אני רוצה לראות זוג שכל כספו ועתידו נמצא בשוק ההון שיצליח לא למשוך את הכסף בנפילה של 20%...

חיים של שלום · 14/8/24

נכתב ע"י ה' אוהב אותי:
אני רוצה לראות זוג שכל כספו ועתידו נמצא בשוק ההון שיצליח לא למשוך את הכסף בנפילה של 20%...

זה בדיוק מה שאמרתי שזה הכל סיבות פסיכולגיות

ה' אוהב אותי · 14/8/24

נכתב ע"י חיים של שלום:
זה בדיוק מה שאמרתי שזה הכל סיבות פסיכולגיות

ומה שאני אומר, שאוי ואבוי למי שיתעלם מהסיבות הפסיכולוגיות האלו.

א. לביא · 14/8/24

נכתב ע"י ה' אוהב אותי:
אני רוצה לראות זוג שכל כספו ועתידו נמצא בשוק ההון שיצליח לא למשוך את הכסף בנפילה של 20%...

אולי לא הבנת את כוונתי
אני טוען שבלי קשר להשקעה או לא בשוק ההון המצב בו דירות הם מוצר להשקעה פוגע קשות ברוב האנשים בציבור החרדי נאמר כך: כל מי שאין לו דירות כמספר הילדים מפסיד מעליית המחירים
לכן כדאי לחפש השקעה חילופית שלא פוגעת כל כך במי שמשקיע כלומר אנחנו
ולגבי הבעיה הפסיכולוגית צריך ואפשר לחפש לה פתרון או חלופת השקעה
בכל מקרה להפסיק להוציא את כל הכסף שאין לכולנו על דירות מה שפוגע במשקיעים עצמם

אגב לא כדאי להתבסם מהכדאיות ההשקעה בגלל המינוף והפטור ממס זה קיים כי האחראים על כך כלומר משרדי הממשלה והפקידים הרלוונטיים הם אלו שברובם יש להם מספיק דירות להשקעה כדי שזה יהיה לא משתלם לשנות זאת

לארג' · 14/8/24

נכתב ע"י א. לביא:
ולגבי הבעיה הפסיכולוגית צריך ואפשר לחפש לה פתרון או חלופת השקעה

איך פותרים בעיה כזו
?

מעניין לשמוע על מדינות שהציבור יותר שוכר מאשר קונה
ולראות את מחירי השכירות..

scw · 14/8/24

נכתב ע"י א. לביא:
אולי לא הבנת את כוונתי
אני טוען שבלי קשר להשקעה או לא בשוק ההון המצב בו דירות הם מוצר להשקעה פוגע קשות ברוב האנשים

אתה באמת חושב שזה יכול להשתנות? הרי גם אם נפסיק לקנות דירות, נמשיך לשכור דירות
כל עוד יהיה מי שישכור, דווקא ירידה במחירי הדירות תגרור המון משקיעים שיגרמו שוב לגלגל להסתובב ולמחירי הדירות לעלות שוב ואז כשהדירות תהיינה מרוכזות בידים של משקיעים גדולים הם יוכלו לעשות במחירי השכירות כרצונם כי במצב כזה הביקוש לשכירות יהיה בשמים.
אם היינו קונים פרות במקום חלב, מחירי הפרות היו עולים אבל מחיר החלב היה יורד

ח.ג.ג'. · 14/8/24

נכתב ע"י לארג':
איך פותרים בעיה כזו

עם הרבה חינוך מראש.
זה צריך להיות חלק מהחינוך הפיננסי שהורים נותנים לילדים.
זה חלק מהתנהלות נכונה, מהראש ולא מהבטן, ושליטה על אימפולסיביות. זה מתחיל בזה שלא קונים כל מה שרואים וממשיך בזה שמבינים מה זה חיסכון לטווח ארוך ואיך מתנהג שוק ההון.
זה נכון שיש אנשים שאי אפשר ללמד אותם להיות רציונליים, אבל חינוך נכון מראש משפר את המצב של הרוב.

יש גם אסטרטגיות שאפשר לאמץ, כמו למשל זה שלא מסתכלים על מצב התיק כל יום, וגם לא כל שבוע, אלא בזמנים מוגדרים מראש, נניח כל רבעון. [ומי שצריך בשביל זה להימנע מעיסוק בדקויות כמו התזמון המדויק שבו הוא קונה, עדיף שימנע. היכולת לא למשוך חשובה יותר מהדקויות]

די · 14/8/24

נכתב ע"י א. לביא:
אולי לא הבנת את כוונתי
אני טוען שבלי קשר להשקעה או לא בשוק ההון המצב בו דירות הם מוצר להשקעה פוגע קשות ברוב האנשים בציבור החרדי נאמר כך: כל מי שאין לו דירות כמספר הילדים מפסיד מעליית המחירים
לכן כדאי לחפש השקעה חילופית שלא פוגעת כל כך במי שמשקיע כלומר אנחנו
ולגבי הבעיה הפסיכולוגית צריך ואפשר לחפש לה פתרון או חלופת השקעה
בכל מקרה להפסיק להוציא את כל הכסף שאין לכולנו על דירות מה שפוגע במשקיעים עצמם

אם יקנו פחות דירות, הקבלנים יבנו פחות, כדי לאזן את הביקוש ולשמור על יציבות המחירים.
בכל אופן גם אם לקנות דירה בשוק חופשי לא משתלם, יכול להיות שמשתלם בדירה בהנחה (אם נכנסים כל פעם ל3 מקומות המשתלמים אמורים לזכות תוך שנתיים).
לא חייבים ללכת להשקעות.

א. לביא · 14/8/24

נכתב ע"י scw:
אתה באמת חושב שזה יכול להשתנות? הרי גם אם נפסיק לקנות דירות, נמשיך לשכור דירות
כל עוד יהיה מי שישכור, דווקא ירידה במחירי הדירות תגרור המון משקיעים שיגרמו שוב לגלגל להסתובב ולמחירי הדירות לעלות שוב ואז כשהדירות תהיינה מרוכזות בידים של משקיעים גדולים הם יוכלו לעשות במחירי השכירות כרצונם כי במצב כזה הביקוש לשכירות יהיה בשמים.
אם היינו קונים פרות במקום חלב, מחירי הפרות היו עולים אבל מחיר החלב היה יורד

אני לא מדבר על צעדים גורפים של לא לקנות בכלל או רק לקנות בכל מחיר
אבל ברור שיהיה צריך לפתח את שוק השכירות לטווח ארוך בצורה טובה כדי למנוע ממחרי השכירות לעלות בלי גבול
ועדיין הרבה יותר קשה להעלות מחירים בשכירות מאשר בקנייה הרי אין מינוף בשכירות וגם לא הגיוני לקחת חובות לצורך שוטף כמו שכירות
יש מושג בכלכלה שנקרא שווי משקל ולזה אני מכוון
אני אתן דוגמה ממדינה כמו בריטניה יש לי חבר שגר שם והוא הציע לי להשקיע בלקנות דירות שם ולהשכיר והנתונים הם שאפשר לקבל 9-10% שנתי אבל אין מה לצפות לעליית מחיר הדירה
זה דוגמה לשוק שמחירי השכירות גבוהים אבל עדיין מחירי הדירות יציבים ולא עולים בלי סוף

ואגב אני מאד בעד מחיר למשתכן גם אני הרווחתי מזה המון
אבל כדאי לקחת בחשבון שזה הבית חולים מתחת לגשר ועולה המון לכל אלה שלא זוכים כלומר זה תגובה לבעיה ולא המצב הנורמלי

די · 14/8/24

נכתב ע"י א. לביא:
ואגב אני מאד בעד מחיר למשתכן גם אני הרווחתי מזה המון
אבל כדאי לקחת בחשבון שזה הבית חולים מתחת לגשר ועולה המון לכל אלה שלא זוכים כלומר זה תגובה לבעיה ולא המצב הנורמלי

אם תוך שנתיים זוכים זה לא נשמע כ"כ גרוע
מה עדיף? לבטל את דירה בהנחה ולהקריס את המחירים בשוק החופשי?

.B.B · 14/8/24

נכתב ע"י די:
אם תוך שנתיים זוכים זה לא נשמע כ"כ גרוע

מי אמר שתוך שנתיים זוכים?
זה אולי היה פעם
בשהתיים האחרונות כמה הגרלות היו? וכמה חחרדים זכו?
זה לא ממש נכון להגיד כל שנתיים.
אולי בגדול 60% זוכים תוך 3 שנים זה יותר הגיוני
(כמובן מדובר על פרויקטים מתאימים לחרדים, או בקרבת חרדים כמו קרית גת צפון ולא מעלות תרחישא)