דיון זוצ שמקבל הון עצמי - למה לא להפקיד לטווח ארוך במקום לקנות דירה?

[מלווה כלכלי למשפחות]

שכלית יתכן מאוד שהשקעות יותר שווה.
אבל יש הרבה משפחות
שהדירה משלהם
יש בה אפקט מאוד מחבר/בונה
וכדאי מאוד לקחת את זה בחשבון.
מה לעשות אבל לא הכל זה שכל

 

[א. לביא]

שכלית יתכן מאוד שהשקעות יותר שווה.
אבל יש הרבה משפחות
שהדירה משלהם
יש בה אפקט מאוד מחבר/בונה
וכדאי מאוד לקחת את זה בחשבון.
מה לעשות אבל לא הכל זה שכל

את זה אנחנו מנסים לשנות בכוחנו הדל
אם כנגד השיקולים הפסיכולוגיים שאתה מציין יהיה שיקולים נגדיים מספיק חזקים זה ישנה את המצב
כי ההרגשה שאתה מפסיד ודופק את עצמך חזקה כדי לעמוד מול השיקולים הפסיכולוגיים שציינת

 

[די]

את זה אנחנו מנסים לשנות בכוחנו הדל
אם כנגד השיקולים הפסיכולוגיים שאתה מציין יהיה שיקולים נגדיים מספיק חזקים זה ישנה את המצב
כי ההרגשה שאתה מפסיד ודופק את עצמך חזקה כדי לעמוד מול השיקולים הפסיכולוגיים שציינת

לא מסכים עם זה ש"שיקולים פסיכולוגיים" זה כלום.
מבחינה כלכלית הכי שווה לגור באוהל ברחוב, ולכן מה?
חוץ מזה שגם מבחינה כלכלית לא בטוח שעדיף להשקיע בשוק ההון לעומת קניית דירה.

 

[scw]

גם כשאדם מחזיק רכב לדוג׳ למרות שהוא יכול להסתדר בלעדיו זה לא קשור לפסיכולוגיה או רגש, זה שיקול של הוצאה לעומת התמורה וההנאה
ואם זה שיש לאנשים דירה בבעלותם נותן להם רוגע, שקט ונוחות אז זה ממש לא ללכת נגד השכל וכל אחד צריך לתת לזה משקל מלבד המספרים נטו.

 

[joelly]

המשקל של הפסיכולוגיה כבר הוסבר והובהר פה חזור והסבר. הובן, ונלקח בחשבון.
עכשיו השאלה היא כלכלית טהורה- האם זה יותר משתלם?
לפי ההבדל, יחליט כל אחד מה נותן לו יותר רוגע נפשי- שהוא גר בדירה משלו, או שיש לו עוד סכום משמעותי בבנק (אם זה באמת ככה).

 

[א. לביא]

המשקל של הפסיכולוגיה כבר הוסבר והובהר פה חזור והסבר. הובן, ונלקח בחשבון.
עכשיו השאלה היא כלכלית טהורה- האם זה יותר משתלם?
לפי ההבדל, יחליט כל אחד מה נותן לו יותר רוגע נפשי- שהוא גר בדירה משלו, או שיש לו עוד סכום משמעותי בבנק (אם זה באמת ככה).

אני מנסה לטעון שהתנהגות האנשים היא זאת שתקבע כמה זה משתלם לקנות דירה ובפועל יוצא מזה מה משתלם לעשות
אבל בהנחה ומצב השוק יישאר כמו שהוא אני מסכים איתך לגמרי

 

[מלווה כלכלי למשפחות]

המשקל של הפסיכולוגיה כבר הוסבר והובהר פה חזור והסבר. הובן, ונלקח בחשבון.
עכשיו השאלה היא כלכלית טהורה- האם זה יותר משתלם?
לפי ההבדל, יחליט כל אחד מה נותן לו יותר רוגע נפשי- שהוא גר בדירה משלו, או שיש לו עוד סכום משמעותי בבנק (אם זה באמת ככה).

מה לעשות אבל ההחלטות שלנו
הם 80% רגש 20% שכל
ומחקרית גם בגדול שוק ההון יותר שווה.
אבל מה לעשות ששוק ההון לא מתאים לכל אחד...
ובתוצאה הרבה אנשים יפדו כספים בירידות....
ולכן ככלל לשכנע אנשים להיכנס לשוק ההון במקום נדלן
זה טעות.
אך מודעות פיננסית זה תמיד טוב....

 

[מלווה כלכלי למשפחות]

בגמרא מסכת תענית ועוד
יש את המושג
של ההבדל בין הוראה לרבים
לבין אם מישהו בא לשאול אותך....
אני חושב שככה בגדול זה שוק ההון
אי אפשר להורות אותו כדרך לרבים
אלא אם כן ילמדו את השוק....
בשונה משוק הנדלן שכל אחד שקנה בשנים האחרונות הרויח כסף.
גם תשואה פירותית - שכירות
וגם תשואה הונית- עליה במחירי הדירות

 

[.B.B]

בשונה משוק הנדלן שכל אחד שקנה בשנים האחרונות הרויח כסף.

בעיקר בעיקר אלו שקנו בדורות עילית. הם הרוויחו הכי הרבה

(מה אני בא לומר: זה לא 100%. לא חסר אנשים שנכנסו לחובות מטורפים בנוכלויות בשוק הנדל"ן בשנים האחרונות)

 

[ח.ג.ג'.]

בעיקר בעיקר אלו שקנו בדורות עילית. הם הרוויחו הכי הרבה

(מה אני בא לומר: זה לא 100%. לא חסר אנשים שנכנסו לחובות מטורפים בנוכלויות בשוק הנדל"ן בשנים האחרונות)

לא צריך ללכת עד נוכלויות. יש גם את אלו שלקחו משכנתא לפני כמה שנים ומאז ההחזרים עלו הם נחנקים.

 

[ח.ג.ג'.]

אני חושב שככה בגדול זה שוק ההון
אי אפשר להורות אותו כדרך לרבים
אלא אם כן ילמדו את השוק....
בשונה משוק הנדלן שכל אחד שקנה בשנים האחרונות הרויח כסף.

תמיד כשממליצים פה על שוק ההון אומרים שצריך ללמוד את זה קודם. אף אחד לא מציע להיכנס באופן עיוור.
זה משהו שכל אחד ללמוד. בשביל השקעה פאסיבית בשוק ההון צריך לדעת מעט מאד, ואין פה שום דבר מסובך ש"הרבים" לא יכולים ללמוד לפחות באופן תיאורטי.
כל מדריך למתחילים בשוק יכלול גם אזהרה שמי שלא מסוגל לא לצאת בירידות, שוק ההון לא בשבילו.
מצד שני גם שוק הנדלן לא מומלץ לכולם באופן עיוור. במיוחד לא למי שנכנס אליו כי חייב לקנות דירה בכל מחיר. דירה למגורים היא השקעה יחסית בטוחה (אם לא מסתבכים עם משכנתא מוגזמת) אבל דירות להשכרה, מסחר בדירות בעסקאות 20-80 וכיוצא בזה, זה גם ממש לא משהו שאפשר להורות כדרך לרבים.

 

[ה. שלמה]

בגמרא מסכת תענית ועוד
יש את המושג
של ההבדל בין הוראה לרבים
לבין אם מישהו בא לשאול אותך....
אני חושב שככה בגדול זה שוק ההון
אי אפשר להורות אותו כדרך לרבים
אלא אם כן ילמדו את השוק....
בשונה משוק הנדלן שכל אחד שקנה בשנים האחרונות הרויח כסף.
גם תשואה פירותית - שכירות
וגם תשואה הונית- עליה במחירי הדירות

קצת תמוה.
@מלווה כלכלי למשפחות טוען שהשקעה בנדל"ן היא לכולם ללא ידע מקדים? תמהני.

 

[מלווה כלכלי למשפחות]

קצת תמוה.
@מלווה כלכלי למשפחות טוען שהשקעה בנדל"ן היא לכולם ללא ידע מקדים? תמהני.

זה עובדה ברורה
שכל מי שקנה דירות בארץ בשנים האחרונות.
ברוב המקרים הרויח
ובמקרה הגרוע לא הרויח ולא הפסיד...
כמובן שאני מדבר על עסקאות רגילות
ולא כל העסקאות של 90/10 שלא מתאים כלל לכל אחד.

 

[ח.ג.ג'.]

זה עובדה ברורה
שכל מי שקנה דירות בארץ בשנים האחרונות.
ברוב המקרים הרויח
ובמקרה הגרוע לא הרויח ולא הפסיד...

אתה יודע שהיו לא מעט שנים שהיו עובדות ברורות כאלו גם לגבי קניית מדדים

 

[סלום]

זה עובדה ברורה
שכל מי שקנה דירות בארץ בשנים האחרונות.
ברוב המקרים הרויח
ובמקרה הגרוע לא הרויח ולא הפסיד...
כמובן שאני מדבר על עסקאות רגילות
ולא כל העסקאות של 90/10 שלא מתאים כלל לכל אחד.

תשואת העבר אינה ראיה לעתיד
יש סיכונים גם בנדל'''ן אפי' שהיום קשה לראות את זה, המחירים גם ככה הזויים
אם יום אחד המדינה איכשהו תבנה הרבה דירות
אם בנק ישראל לא יצליח לתפוס את האינפלציה והיא תתפרץ לגבהים
והנגיד יהיה חייב להעלות את הריבית ל15% ריבית למשל
ואולי עוד דברים אני לא מבין בזה אבל נראה לי שצ' להבין אפי' שעד היום מי שהשקיע בלי להבין כמעט תמיד הצליח לו

 

[מלווה כלכלי למשפחות]

בכל דבר יש סיכונים
אך בנדלן הסיכון הכי נמוך.
וברור שתמיד כדאי להעמיק וללמוד עוד בכל תחום.
אך בהשקעה רגילה בנדלן ובפרט בדירה ראשונה.
הסיכון לצאת מופסד מועט מאוד.

 

[בעל בעמיו]

זוג ליטאי שמתחתן מקבל מההורים בד"כ בין 600K למיליון שח
בהנחה שהם רוצים להשאר לגור במרכז הארץ, וההכנסה שלהם היא השכר הממוצע במשק
הם צריכים לקחת משכנתא של בערך מיליון, ולשלם אותה במשך 25-30 שנה (על דירה שתוך 10 שנים לא תספיק להם...)
למה לא לשים את הכסף במקום זה בחיסכון מניב?

בלת"ק.
כי הסכום שהם קיבלו מההורים, זה לא מתנה לחתונה.
זה סכום שאמור לעזור להם להסתדר עם קורת גג [בתוספת מאמץ מצידם], כדי להתחיל את החיים ברגל ימין.
עריכה: אחרי קריאת כמה מהתגובות, אני רואה שכבר כתבו את ההבנה הפשוטה הזו לפני.

 

[א. לביא]

בלת"ק.
כי הסכום שהם קיבלו מההורים, זה לא מתנה לחתונה.
זה סכום שאמור לעזור להם להסתדר עם קורת גג [בתוספת מאמץ מצידם], כדי להתחיל את החיים ברגל ימין.
עריכה: אחרי קריאת כמה מהתגובות, אני רואה שכבר כתבו את ההבנה הפשוטה הזו לפני.

לא שרק אמרו את זה לפניך גם את התשובה לזה כבר כתבו והתשובה היא שאם ההורים יחשבו שזה משתלם יותר לזוג הם יסכימו לעניין
כלומר השאלה היא עקרונית מה יותר משתלם ולא איך לשכנע את ההורים שזה יותר משתלם ( רק אחרי שנחליט שזה משתלם יותר נגש לשכנע את ההורים)

 

[שייקספיר]

נראה לי אפשר לסכם את האירוע:
מבחינה כלכלית/שכלית- (באופן שהוכח מחקרית) השקעה בשוק ההון רווחית יותר באופן משמעותי .
לעומת זאת יש את ההיבטים הפסיכולוגיים (המובנים) של לחיות בדירה שאיננה שלך (אם כי יש היתכנות לחוזי שכירות ארוכים מאד שמקנים בטחון מסויים.)
וכמובן יש את ההיבט הפרקטי של הורים של ההורים שלא יזרמו עם העניין בקלות.
תתקנו אותי אם יש עוד נקודות חשובות!

 

[בעל בעמיו]

אם ההורים יחשבו שזה משתלם יותר לזוג הם יסכימו לעניין

וכמובן יש את ההיבט הפרקטי של הורים של ההורים שלא יזרמו עם העניין בקלות.

כהורה הייתי מתנגד.
לא בא לפתוח מחדש את הדיון, כי אני גם לא מתנדב לקרוא את כל התגובות שבאשכול.
רק בא לומר שאל תקחו את זה כהנחת יסוד מוסכמת.