AI- יוצא לכם להשתמש במסגרת העבודה?

הלוחשת לתווים · 29/7/24

אני לומדת תכנות ויוצא לי להשתמש מלא עם GPT 4o ללמידה של שפות תכנות חדשות או פרויקטים לצרכים שונים.
מצד הלימודים כל הזמן אומרים שזה טיפשי להשתמש עם זה כי זה לא יעיל בעבודה,
למרות שכרגע אני רואה את עצמי מצליחה לכתוב קודים מושלמים ומסובכים ( כן, צריך להשקיע קצת מאמץ ואנרגיה כדי להבין איך לנסח לו את מה שאני צריכה...) לא מבינה למה שזה לא יהיה שימושי בעבודה.

יש לי שאלה-
האם יש פה מתכנתות/ים שלא משתמשים עם בוטים למיניהם ועדיין כותבים את כל הקוד בעצמם??
או שאני סתם נמצאת בסביבה שלא מבינה את היכולות ההזויות של הבינה המלאכותית?

ועוד שאלה-
למה בלימודים כל כך מגנים את השימוש עם בינה מלאכותית ועדיין מתעקשים לתת לנו להיבחן עם דפים ועטים כמו לפני 30 שנה?
בכל המקצועות שראיתי עד היום, כל שנה מעדכנים את שיטת הלמידה (האם בגרפיקה עדיין לומדים "לעטר" כותרות באמצעות עטים קליגרפיים? בחשבונאות עדיין עובדים עם חשבונייה וספרי הרישום הידניים למיניהם?...) ודווקא במקצוע שהכי מתפתח מבחינה טכנולוגית, ממשיכים לכתוב על דפים ועטים, ומי שמעז להשתמש בפרויקט עם משהו שנראה מדי מתוחכם- נפסל
זה לא הזוי?

יוכבדא · 29/7/24

* ישנם אבל לענ"ד זה לא נכון, אם העולם התקדם צריכים להשתמש ביכולות. יכלנו גם להשאר באסמבלר.
היום העולם אומר שמתכנת טוב הוא מתכנת שיודע גוגל, בעוד כמה שנים (כבר עכשיו...) מתכנת טוב יהיה מי שיודע AI
* לגבי שיטת הלימוד - זה כמו שלומדים חשבון בלי מחשבון, השיטה של החשיבה המאומצת והעצמאית היא הדרך שבה החומר נטמע הכי טוב. גם ההבנה של תהליכים ואיך הכל עובד באה בשיטה הזו (וזאת אחת הסיבות שלומדים ביטים).
הצלחות

English Tech · 29/7/24

נכתב ע"י חמודה באשמה:
האם יש פה מתכנתות/ים שלא משתמשים עם בוטים למיניהם ועדיין כותבים את כל הקוד בעצמם??
או שאני סתם נמצאת בסביבה שלא מבינה את היכולות ההזויות של הבינה המלאכותית?

זה תלוי הרבה בהנחיות אבטחת המידע של החברה.
מן הסתם מתכנת בתעשייה האווירית יהיה מוגבל יותר בשימוש בבינה מלאכותית לעומת מתכנת בסטארטאפ קלאסי.

הלוחשת לתווים · 29/7/24

נכתב ע"י יוכבדא:
* ישנם אבל לענ"ד זה לא נכון, אם העולם התקדם צריכים להשתמש ביכולות. יכלנו גם להשאר באסמבלר.
היום העולם אומר שמתכנת טוב הוא מתכנת שיודע גוגל, בעוד כמה שנים (כבר עכשיו...) מתכנת טוב יהיה מי שיודע AI
* לגבי שיטת הלימוד - זה כמו שלומדים חשבון בלי מחשבון, השיטה של החשיבה המאומצת והעצמאית היא הדרך שבה החומר נטמע הכי טוב. גם ההבנה של תהליכים ואיך הכל עובד באה בשיטה הזו (וזאת אחת הסיבות שלומדים ביטים).
הצלחות

אין לי שום בעיה בשיטת הלמידה, כן יש לי בעיה רצינית עם שיטת הבחינה, עם דפים ועטים... לא רק שזה מכשיל אחוז גבוה מהתלמידים, זה פשוט בזבוז משאבים, ולא יעיל לחלוטין.
יש מספיק אפשרויות להיבחן באמצעות מחשב (מערכת תומקס לשם דוגמא...)

ואגב, מותר להוסיף קורס בסיסי ללמד תלמידים איך משתמשים עם בינה מלאכותית לצרכים שלנו (זה אשקרה לימודים, לקח לי תקופה ארוכה לנתב אותו לרצונות שלי ושיעזור לי באמת)

נכתב ע"י English Tech:
זה תלוי הרבה בהנחיות אבטחת המידע של החברה.
מן הסתם מתכנת בתעשייה האווירית יהיה מוגבל יותר בשימוש בבינה מלאכותית לעומת מתכנת בסטארטאפ קלאסי.

זה מניסיון?
נשמע לי מוזר שבעבודה לא מאשרים להסתייע בבינה מלאכותית. (אני בטוחה שאפשר לעשות את זה בצורה מאובטחת)

goldyl · 29/7/24

נכתב ע"י חמודה באשמה:
זה מניסיון?
נשמע לי מוזר שבעבודה לא מאשרים להסתייע בבינה מלאכותית. (אני בטוחה שאפשר לעשות את זה בצורה מאובטחת)

זה עדיין חדש
ובהרבה מקומות עדיין בבדיקה
כמובן שהכיון הוא לשם

מירימ · 29/7/24

נכתב ע"י חמודה באשמה:
אני לומדת תכנות ויוצא לי להשתמש מלא עם GPT 4o ללמידה של שפות תכנות חדשות או פרויקטים לצרכים שונים.
מצד הלימודים כל הזמן אומרים שזה טיפשי להשתמש עם זה כי זה לא יעיל בעבודה,
למרות שכרגע אני רואה את עצמי מצליחה לכתוב קודים מושלמים ומסובכים ( כן, צריך להשקיע קצת מאמץ ואנרגיה כדי להבין איך לנסח לו את מה שאני צריכה...) לא מבינה למה שזה לא יהיה שימושי בעבודה.

יש לי שאלה-
האם יש פה מתכנתות/ים שלא משתמשים עם בוטים למיניהם ועדיין כותבים את כל הקוד בעצמם??
או שאני סתם נמצאת בסביבה שלא מבינה את היכולות ההזויות של הבינה המלאכותית?

ועוד שאלה-
למה בלימודים כל כך מגנים את השימוש עם בינה מלאכותית ועדיין מתעקשים לתת לנו להיבחן עם דפים ועטים כמו לפני 30 שנה?
בכל המקצועות שראיתי עד היום, כל שנה מעדכנים את שיטת הלמידה (האם בגרפיקה עדיין לומדים "לעטר" כותרות באמצעות עטים קליגרפיים? בחשבונאות עדיין עובדים עם חשבונייה וספרי הרישום הידניים למיניהם?...) ודווקא במקצוע שהכי מתפתח מבחינה טכנולוגית, ממשיכים לכתוב על דפים ועטים, ומי שמעז להשתמש בפרויקט עם משהו שנראה מדי מתוחכם- נפסל
זה לא הזוי?

1. משתמשת לעבודה. יעיל מאד מבחינתי לעבודה קטנה ע ם דברים חדשים (קטע קוד בשפעה שאני לא מכירה וכו)
לא ניסתי להשתמש לקוד שמצריך לוגיקה משמעותית
2. מבחני קבלה לעבודה - ראיון עבודה מקצועי- אכן על המחשב וניתן להשתמש בכל הטכנולוגיות..

English Tech · 29/7/24

נכתב ע"י חמודה באשמה:
זה מניסיון?
נשמע לי מוזר שבעבודה לא מאשרים להסתייע בבינה מלאכותית. (אני בטוחה שאפשר לעשות את זה בצורה מאובטחת)

מהיכרות
יש מקומות מסוימים שעובדים על מחשבים שמנותקים מהאינטרנט

אבל ברוב מקומות העבודה מותר (לפחות עד כמה שידוע לי, אני עצמי לא עובדת בתחום)

נכתב ע"י חמודה באשמה:
אין לי שום בעיה בשיטת הלמידה, כן יש לי בעיה רצינית עם שיטת הבחינה, עם דפים ועטים... לא רק שזה מכשיל אחוז גבוה מהתלמידים, זה פשוט בזבוז משאבים, ולא יעיל לחלוטין.
יש מספיק אפשרויות להיבחן באמצעות מחשב (מערכת תומקס לשם דוגמא...)

ואגב, מותר להוסיף קורס בסיסי ללמד תלמידים איך משתמשים עם בינה מלאכותית לצרכים שלנו (זה אשקרה לימודים, לקח לי תקופה ארוכה לנתב אותו לרצונות שלי ושיעזור לי באמת)

יאללה, בכבוד

הלוחשת לתווים · 29/7/24

במיוחד שהבינה המלאכותית משתכללת ברמה שעוד כמה שנים סתם מתכנתים, שכל היום כותבים קודים ורק עסוקים בלתקן אותם(בלי לזלזל כמובן... אולי רק טיפונת), במה הם טובים יותר מהבינה המלאכותית? הרי הבינה מסוגלת לעשות תוכנות מורכבות וחכמות (ואפילו מאובטחות יותר ) מאשר המתכנתים ש"יותר נחמד/טוב/נוח" להם לכתוב את הקוד בעצמם...

יש לי תאוריה, אשמח אם תגידו לי מה אתם אומרים עליה:

נכון לזמננו רוב סוגי המקצועות מתחלקים ליזמים וביצועיסטים.
כיום כבר רואים כל מיני עבודות של ביצועיסטים (מזכירות, פקידים...) שכבר לא נחוצות, כי כבר יש תוכנות משולבות עם בינה מלאכותית שעושות את העבודה שלהם נהדר!!
לאט לאט במשך השנים עוד עבודות של ביצועיסטים ידרסו והם לא יהיו נחוצים, והמתכנתים הפשוטים כבר יכללו בקטגוריה הזו, ואולי אז הם יתחילו להאמין בבינה המלאכותית, ואז זה יהיה מאוחר מדי
ולעומת זאת אלו שיהיו נחוצים תמיד אלה היזמים, עם ראש גדול, עם יכולות מרשימות, ויצירתיות.

נכתב ע"י English Tech:
יאללה, בכבוד

הלוואי שזה היה כזה פשוט...
אני כבר מתחילת שנה מנסה להוכיח כמה זה חשוב שנדע את זה, אבל כרגע זה לא בדיוק מצליח לשכנע מישהו מספיק משמעותי במערכת

English Tech · 29/7/24

נכתב ע"י חמודה באשמה:
נכון לזמננו רוב סוגי המקצועות מתחלקים ליזמים וביצועיסטים.
כיום כבר רואים כל מיני עבודות של ביצועיסטים (מזכירות, פקידים...) שכבר לא נחוצות, כי כבר יש תוכנות משולבות עם בינה מלאכותית שעושות את העבודה שלהם נהדר!!
לאט לאט במשך השנים עוד עבודות של ביצועיסטים ידרסו והם לא יהיו נחוצים, והמתכנתים הפשוטים כבר יכללו בקטגוריה הזו, ואולי אז הם יתחילו להאמין בבינה המלאכותית, ואז זה יהיה מאוחר מדי
ולעומת זאת אלו שיהיו נחוצים תמיד אלה היזמים, עם ראש גדול, עם יכולות מרשימות, ויצירתיות.

ואנשים שיפקחו על הבינה המלאכותית, וידעו לתקן אותה
(אני בכ"א לא סומכת עליה בעיניים עצומות)

נכתב ע"י חמודה באשמה:
הלוואי שזה היה כזה פשוט...
אני כבר מתחילת שנה מנסה להוכיח כמה זה חשוב שנדע את זה, אבל כרגע זה לא בדיוק מצליח לשכנע מישהו מספיק משמעותי במערכת

לכן הגבתי כמו שהגבתי...
מקנאה בך על הנאיביות

ynigun · 29/7/24

נכתב ע"י English Tech:
יש מקומות מסוימים שעובדים על מחשבים שמנותקים מהאינטרנט

טכנית אפשר להריץ מודל מקומי בלי שום אינטרנט
האיכותי ברובם הוא לא האלו המקוונים בתשלום אבל עושים גם עבודה סבירה.
דווקא המודל האחרון של מטא בקוד פתוח אומרים שהוא יותר טוב מGPT וכדו'
בשבועות הקרובים נראה באמת איך זה והאם אפשר להריץ מקומית או שצריך להרים שרת אימתני במשרד וכל העובדים יוכלו לעבוד עליו

הלוחשת לתווים · 29/7/24

נכתב ע"י ynigun:
טכנית אפשר להריץ מודל מקומי בלי שום אינטרנט
האיכותי ברובם הוא לא האלו המקוונים בתשלום אבל עושים גם עבודה סבירה.
דווקא המודל האחרון של מטא בקוד פתוח אומרים שהוא יותר טוב מGPT וכדו'
בשבועות הקרובים נראה באמת איך זה והאם אפשר להריץ מקומית או שצריך להרים שרת אימתני במשרד וכל העובדים יוכלו לעבוד עליו

היום באמת אי אפשר להשתמש עם בינה מלאכותית ללא שימוש באינטרנט, אבל עם התקדמות הטכנולוגיה וכשיתחילו להשתמש ברשת מבוזרת (בלוקצ'יין) תהיה אפשרות להתחבר לשרת, ולהיעזר בבינה מלאכותית ללא צורך בחיבור רציף לאינטרנט (רק כדי לבצע עידכון...), ואז באמת זה יהיה יותר שימושי אני מניחה

The Music Princess · 29/7/24

באופן כללי בעבודה אין שום בעיה להשתמש בAI, רק זה משהו שאת צריכה לקחת בחשבון שעוברים עליו אח"כ ובודקים שיש היגיון ואין טעויות.
ובנוסף, בקטעים עם הרבה לוגיקה או קטעים ארוכים מידי - לא מומלץ בכלל!

אותנטי · 29/7/24

אני משתמשת המון בAI, עוזר לפתור הרבה בעיות, כמובן לא סומכת עליו בעיניים עצומות אלא בודקת אם הפתרון יעיל בשבילי
וצריך להזהר לא להכניס מידע פנימי של החברה או קטעי קוד בעיתיים..
יש גם פלגינים לIJ כמו copilot
יש לנו גם מודל פנימי (של אמזון) שאוסף מידע ממקורות פנימיים של הארגון - ממש יעיל
העולם הולך לכיוון הזה וחבל להשאר מאחורה,
רק צריך המון זהירות...

ynigun · 29/7/24

נכתב ע"י חמודה באשמה:
להשתמש ברשת מבוזרת (בלוקצ'יין) תהיה אפשרות להתחבר לשרת, ולהיעזר בבינה מלאכותית ללא צורך בחיבור רציף לאינטרנט (רק כדי לבצע עידכון...),

אין קשר לבלוקצ'יין
נושא אחר לגמרי

הלוחשת לתווים · 29/7/24

נכתב ע"י ynigun:
אין קשר לבלוקצ'יין
נושא אחר לגמרי

יש מצב שבלבלתי פה כמה נושאים

העיקר הרעיון הובן, אני מקווה...

זו הייתה כוונתי:
"בלוקצ'יין יכול לאבטח את הנתונים ולבטח שקיפות בעיבוד נתונים. כך שבנפרד או בשילוב טכנולוגיות אחרות, ניתן להשתמש בבלוקצ'יין כדי להבטיח שהנתונים שה-AI מעבד הם מאובטחים ומהימנים"

וכך יוכלו להשתמש איתם יותר במשרות מאובטחות כמו שהסבירו פה...

ynigun · 29/7/24

נכתב ע"י חמודה באשמה:
יש מצב שבלבלתי פה כמה נושאים
העיקר הרעיון הובן, אני מקווה...

זו הייתה כוונתי:
"בלוקצ'יין יכול לאבטח את הנתונים ולבטח שקיפות בעיבוד נתונים. כך שבנפרד או בשילוב טכנולוגיות אחרות, ניתן להשתמש בבלוקצ'יין כדי להבטיח שהנתונים שה-AI מעבד הם מאובטחים ומהימנים"

וכך יוכלו להשתמש איתם יותר במשרות מאובטחות כמו שהסבירו פה...

בבלוקציי'ן אין סודות
ההיפך כל הרעיון שכל פעולה שמישהו עושה כולם יודעים בדיוק מה נעשה וככה אי אפשר לזייף פעולה.
בהעברת כספים בין גופים שונים זה מוסיףאבטחה שאף אחד לא יכול לגנוב כסף.

בשמירה על סודיות צריך טכנולוגיה הפוכה שאף אחד לא יוכל לדעת מה נעשה
ובכתית קוד עם AI החברה שמפעילה את הAI רואה בשרתים את הקוד שנכתב וזה בעיה
לכן הפתרון הוא פשוט להפעיל הכל בתוך החברה ושום דבר לא יוצא החוצה.

commit · 29/7/24

נכתב ע"י חמודה באשמה:
במיוחד שהבינה המלאכותית משתכללת ברמה שעוד כמה שנים סתם מתכנתים, שכל היום כותבים קודים ורק עסוקים בלתקן אותם(בלי לזלזל כמובן... אולי רק טיפונת), במה הם טובים יותר מהבינה המלאכותית? הרי הבינה מסוגלת לעשות תוכנות מורכבות וחכמות (ואפילו מאובטחות יותר ) מאשר המתכנתים ש"יותר נחמד/טוב/נוח" להם לכתוב את הקוד בעצמם...

כרגע הבינה המלאכותית אולי מסוגלת לכתוב תוכנות משוכללות, אבל יש לה עדיין הרבה בעיות.
היא עדיין כותבת שטויות ו"שקרים" יותר מדי פעמים.
אין עדיין אפשרות לתת לבינה המלאכותית לכתוב תוכנה ולסמוך עליה שתעשה את זה טוב, צריך לעקוב שורה שורה אחרי מה שהיא עשתה.
וכל זה בהנחה שבמה שאת מתעסקת יש הרבה ידע באינטרנט. לפני כמה חודשים ניסיתי להתממשק עם API שהיה לו תיעוד מינימלי ברשת, וויתרתי על הרעיון מהר מאוד. הAI צריך הרבה יותר מידע באינטרנט בשביל להוציא תוצאה סבירה.
כמובן שבלימודים את פחות נתקלת בסיטואציות כאלו.

diploid · 29/7/24

נכתב ע"י ynigun:
טכנית אפשר להריץ מודל מקומי בלי שום אינטרנט
האיכותי ברובם הוא לא האלו המקוונים בתשלום אבל עושים גם עבודה סבירה.
דווקא המודל האחרון של מטא בקוד פתוח אומרים שהוא יותר טוב מGPT וכדו'
בשבועות הקרובים נראה באמת איך זה והאם אפשר להריץ מקומית או שצריך להרים שרת אימתני במשרד וכל העובדים יוכלו לעבוד עליו

זה דורש משאבי מחשוב יקרים מאד.
כדי להריץ מודל שפה קטן עד בינוני של מחשב מקומי, צריך חומרה שעולה לא מעט, וגם אז לקבל תשובות על פרומפטים באורך מוגבל, למשתמש יחיד כל פעם, ולחכות יותר ממה שנדרש היום כשעובדים על מודל שמוגש כשרות.
לתחזק מערכת שתומכת בצורה טובה בריבוי משתמשים ומודלים גדולים יותר, זה כבר דורש חומרה של מאות אלפי שקלים וחשבון חשמל מנופח ממש.
המודל החדש של מטא - llama3.1 בגרסת המודל הגדול (405B פרמטרים) ידרוש כ-40 כרטיסי A100 או H100 עם 80 GB זיכרון במחיר של כ-100,000 ש"ח לכרטיס יחיד, שלא לדבר על מעבדים וזיכרון שתומכים בהרצה יעילה ותמיכת תוכנה מתאימה. וחשבון חשמל שוטף של עשרות אלפי שקלים לחודש.
לא שאלו סכומים שחברה בינונית לא יכולה לעמוד בהם, אבל זה בפרוש לא משהו טריויאלי...

ynigun · 29/7/24

נכתב ע"י diploid:
המודל החדש של מטא - llama3.1 בגרסת המודל הגדול (405B פרמטרים) ידרוש כ-40 כרטיסי A100 או H100 עם 80 GB זיכרון במחיר של כ-100,000 ש"ח לכרטיס יחיד, שלא לדבר על מעבדים וזיכרון שתומכים בהרצה יעילה ותמיכת תוכנה מתאימה. וחשבון חשמל שוטף של עשרות אלפי שקלים לחודש.

לא צריך את המודל הגדול
גם המודל הבינוני הביא ביצועים טובים

ynigun · 29/7/24

נכתב ע"י commit:
וכל זה בהנחה שבמה שאת מתעסקת יש הרבה ידע באינטרנט. לפני כמה חודשים ניסיתי להתממשק עם API שהיה לו תיעוד מינימלי ברשת, וויתרתי על הרעיון מהר מאוד. הAI צריך הרבה יותר מידע באינטרנט בשביל להוציא תוצאה סבירה.

תלוי באורך של התיעוד
עושים העתק הדבק של התיעוד וכל עוד זה נכנס לו בקונטקסט הוא עושה עבודה מצויינת