דיון בסדנו, החשד: 100 מיליון ש"ח השקעות נעלמו!

נכתב ע"י micha:

אין לי דרך לבדוק את הנתון הזה.
זה בידיים של הרשות.

ולמען האמת זה לא מעניין ולא ממן העניין. האם הם עברו על עוד סעיף בחוק או פחות סעיף? לא רלוונטי.
מה שרלוונטי, האם באמת היו השקעות? ואם כן האם ניתן להציל את הכספים של המשקיעים?
אם לא, המצב נוראי למאות משפחות חרדיות. נוראי!

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י אלי אלימלך:

סליחה, אבל סיפור סקיי סייבר זה קלאסי למכונת האבסורד של בסדנו. וזה שכתבת שהמשקיעים הרוויחו 400 אחוז זו הנורה האדומה והבעיה.

חברה שהמציאה משהו. בחלומות זו היתה נראית למנהליה חברה מעולה - אבל אף משקיע מקצועי לא היה מוכן להיכנס אליה.

זו הסיבה שגרוס הביא אותה "לזכות" את עם ישראל ואת אברכי מודיעין עלית. כדי לשכנע את האברכים הוא הביא ראשי ערים ופוליטיקים שיקפצו עם המכשיר מהגג של פארק סנטר בירושלים.

נכנסו האברכים המשקיעים ראשונים. רכשו ב200 אלף ש"ח מניות במחיר של שקל. אחרי שנה גרוס הביא להם משקיעים שירכשו מהם רווח כפול: ב2 שקל. אחרי שנה משקיעים שלישיים ב4 שקל. וכן הלאה. הרבה שנים. כולם מרווחים ומרוצים.

בין כל אחד ואחד מהם - בסדנו גוזרים וקפון של 5 אחוז עמלת מכירה וקניה + 20 אחוז מהרווח [Carried interest]

החברה לא התקדמה עיסקית בשום פרמטר של סטארטאפ - לא היו לה כמעט לקוחות, הכנסות. היא כן מכרה סיפורי סבתא שמתאימים למשקיעים אברכים. היא סיפרה להם על פטנטים שהחברה רושמת [אגב - אין לזה שום ערך מסחרי בשלב כזה של חברה]. היא סיפרה להם שהחברה עומדת להיות מונפקת [לא באמת אפשר להנפיק חברה בלי הכנסות]. באיזהו שלב היא גם שיקרה במסמכיה הרישמיים שהחברה כבר מונפקת.

בינתיים כולם מרוויחים. חצקל מוכר ליוסל, שמוכר לבועז, שמוכר לאיתמר, כל אחד במחיר כפול. אין שום הבדל בין לשכנע אברך לרכוש מניית סקיי סייבר בשקל אחד או ב50 שקלים. וכולם מרוויחים.

עד שהאחרון נדפק. ופה כבר בסדנו מגלגלים עיניים למעלה ואומרים: "שיקפנו לכם מראש שיש סיכון בסטארטאפים".

אבל זהו, שסטארטאפ נורמלי אינו נסחר בשווקי מודיעין עלית. וסטארטאפ נורמלי היזמים והמשקיעים שלו אינם מוכרים את מניותיהם ברווח למשקיעים לא מקצועיים עד שיבוא אקזיט או עד שייכנסו משקיעי Secondary שזו עבודתם. בסטארטאפ נורמלי יש עליית ערך שמתבטאת בזה שקרנות הון סיכון [venture capital] רוכשות מניות של החברה - לא מבעלי המניות אלא מדילול המניות שלהם [מלבד מקרים בודדים, נדירים, עם יחס נמוך של רווח לעומת הדילול - וכשמדובר בחברות שמכניסות עשרות/מאות מליוני דולרים ARR, עם צמיחה של עשרות/מאות אחוזים בשנה]. וסטארטאפ נורמלי מעדיף לגייס 10 מיליון דולר ממשקיע הון סיכון אחד שיושב לו בבורד ועוזר לו, במקום לגייס את זה ממאות אברכים שמטרידים את מנוחתו לשאול כל הזמן "מה קורה".

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י micha:

אין לי דרך לבדוק את הנתון הזה.
זה בידיים של הרשות.

ולמען האמת זה לא מעניין ולא ממן העניין. האם הם עברו על עוד סעיף בחוק או פחות סעיף? לא רלוונטי.
מה שרלוונטי, האם באמת היו השקעות? ואם כן האם ניתן להציל את הכספים של המשקיעים?
אם לא, המצב נוראי למאות משפחות חרדיות. נוראי!

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י GBSA:

ואם ברשות לניי"ע עסקינן,
אני מביא כאן את לשון האזהרה שלהם, ויראה הציבור וישפוט האם בהודעתה הראשונה של 'בסדנו' יש משהו מטעה.

5 במאי 2024

בהמשך לכתבה שהתפרסמה בעיתון דה-מרקר ביום 26 באפריל 2024 בעניין קבוצת בסדנו, ותגובת הקבוצה המצוטטת בכתבה זו לפיה פעילותה "מדוגמת ומנוטרת על-ידי הרשות לניירות ערך", וכן פרסומים והודעות אחרות בנושא, מבקשת רשות ניירות ערך להבהיר כדלקמן:
פעילותה של קבוצת בסדנו אינה מפוקחת על-ידי רשות ניירות ערך, וגיוסי כספים שמבצעת קבוצת בסדנו אינם באישורה או בפיקוחה של הרשות.
רשות ניירות ערך ניהלה חקירה פלילית בעניינה של קבוצת בסדנו בחשדות לביצוע עבירות של הצעה ומכירה ללא תשקיף לפי חוק ניירות ערך; קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות לפי חוק העונשין וכן עבירות הלבנת הון לפי חוק איסור הלבנת הון, זאת במהלך התקופה שבין השנים 2022-2019. החקירה הסתיימה לאחרונה והתיק צפוי לעבור בקרוב לפרקליטות מחוז ת"א (מיסוי וכלכלה), לצורך בחינת הגשת כתבי אישום כנגד המעורבים בפרשה. ראו לעניין זה הודעת הרשות מיום 2 במאי 2023 בדבר העברת תיק החקירה והחשדות שעמדו בבסיס החקירה. לצפייה בפרסום באתר לחצו כאן.


אני חושב שבנוסח הודעתה של 'בסדנו' יש משהו מטעה מאוד, ואכן מובן למה הרשות הוציאה את ההודעה. בשונה ממה שאמר גרוס הרשות לא הוציאה הודעה בתגובה לאיך שהם צוטטו בכתבת 'דה מרקר' אלא בתגובה להודעתם המטעה, כי גרוס אישר בשידור ב'קול חי' את הנוסח המצוטט.


ול @micha לא באתי להטיל דופי בטיעוניך, אם תעקוב אחרי תגובותי תבין באיזה צד אני, שאלתי שאלה למען הגילוי הנאות. וקיבלתי תשובה. את שאלתי מחקתי.

ובאשר לזה


זה מאוד מעניין, וזה ממן העניין. כי יש אנשים שאין להם דרך לוודא אם אכן היו השקעות וכו'. וברגע שאתה מוכיח רמאות וגיוס משקיעים כשאסור - אז אנשים מבינים במה מדובר. (ואני לא אומר שהייתה רמאות או גיוס משקיעים כשאסור רק שאלתי).

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י שולי איטח:

לפי מה שאתה רושם פה
אם באמת יתברר שאין השקעות
לכאורה לא יוחזר הכספים? כי אין מאיפה

אני אישית השקעתי לא הרבה ומכירה כמה סביבי שיותר (רשמתי כבר שלשום פה או באשכול אחר )
וזה באמת מכה קשה לכולם

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י micha:

כמי שמייעץ ובודק עסקים מעל עשור, אני יודע איפה כדאי ואיפה לא כדאי להשקיע מאמץ.
האם הוא הפר הוראה של הרשות מלפני שנתיים וגיוס תחת איסור עוד משקיעים לא מהווה פרומיל מהמידע שכן חשוף כיום לעין כל, וזה מטריד ומהווה תמרור אדום גם אם הוא ישב כאבן שאין לה הופכין ולא גייס אגורה שחוקה בזמן האיסור.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י אלי אלימלך:

סליחה, אבל סיפור סקיי סייבר זה קלאסי למכונת האבסורד של בסדנו. וזה שכתבת שהמשקיעים הרוויחו 400 אחוז זו הנורה האדומה והבעיה.

חברה שהמציאה משהו. בחלומות זו היתה נראית למנהליה חברה מעולה - אבל אף משקיע מקצועי לא היה מוכן להיכנס אליה.

זו הסיבה שגרוס הביא אותה "לזכות" את עם ישראל ואת אברכי מודיעין עלית. כדי לשכנע את האברכים הוא הביא ראשי ערים ופוליטיקים שיקפצו עם המכשיר מהגג של פארק סנטר בירושלים.

נכנסו האברכים המשקיעים ראשונים. רכשו ב200 אלף ש"ח מניות במחיר של שקל. אחרי שנה גרוס הביא להם משקיעים שירכשו מהם רווח כפול: ב2 שקל. אחרי שנה משקיעים שלישיים ב4 שקל. וכן הלאה. הרבה שנים. כולם מרווחים ומרוצים.

בין כל אחד ואחד מהם - בסדנו גוזרים וקפון של 5 אחוז עמלת מכירה וקניה + 20 אחוז מהרווח [Carried interest]

החברה לא התקדמה עיסקית בשום פרמטר של סטארטאפ - לא היו לה כמעט לקוחות, הכנסות. היא כן מכרה סיפורי סבתא שמתאימים למשקיעים אברכים. היא סיפרה להם על פטנטים שהחברה רושמת [אגב - אין לזה שום ערך מסחרי בשלב כזה של חברה]. היא סיפרה להם שהחברה עומדת להיות מונפקת [לא באמת אפשר להנפיק חברה בלי הכנסות]. באיזהו שלב היא גם שיקרה במסמכיה הרישמיים שהחברה כבר מונפקת.

בינתיים כולם מרוויחים. חצקל מוכר ליוסל, שמוכר לבועז, שמוכר לאיתמר, כל אחד במחיר כפול. אין שום הבדל בין לשכנע אברך לרכוש מניית סקיי סייבר בשקל אחד או ב50 שקלים. וכולם מרוויחים.

עד שהאחרון נדפק. ופה כבר בסדנו מגלגלים עיניים למעלה ואומרים: "שיקפנו לכם מראש שיש סיכון בסטארטאפים".

אבל זהו, שסטארטאפ נורמלי אינו נסחר בשווקי מודיעין עלית. וסטארטאפ נורמלי היזמים והמשקיעים שלו אינם מוכרים את מניותיהם ברווח למשקיעים לא מקצועיים עד שיבוא אקזיט או עד שייכנסו משקיעי Secondary שזו עבודתם. בסטארטאפ נורמלי יש עליית ערך שמתבטאת בזה שקרנות הון סיכון [venture capital] רוכשות מניות של החברה - לא מבעלי המניות אלא מדילול המניות שלהם [מלבד מקרים בודדים, נדירים, עם יחס נמוך של רווח לעומת הדילול - וכשמדובר בחברות שמכניסות עשרות/מאות מליוני דולרים ARR, עם צמיחה של עשרות/מאות אחוזים בשנה]. וסטארטאפ נורמלי מעדיף לגייס 10 מיליון דולר ממשקיע הון סיכון אחד שיושב לו בבורד ועוזר לו, במקום לגייס את זה ממאות אברכים שמטרידים את מנוחתו לשאול כל הזמן "מה קורה".

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י יוחנן 1:

והחברה בכל אופן גם כיום ממשיכה למכור את המוצרים שלה, [המחיר בין 500$ ל850$

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י micha:

במקרה של בסדנו, בכל הבדיקות שנעשו, לא נמצאו השקעות, ובוודאי שלא בהיקף המוצהר ולכן החשד שהתבסס והפך למוצק (ובגלל שהוא הפך למוצק, הוחלט להעביר לפרקליטות לשקילת הגשת כתב אישום שזה שלב מאוד קריטי) זה שכלל הכספים ש"הוחזרו" למלווים כולל ה"ריביות" שהובטחו ואכן ניתנו, מקורן בכספים של משקיעים אחרים ולא הגיעו כלל מהרווחים כלשהן.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י micha:

ונקודה אחרונה: לא לסקיי סייבר ולא לאורבן אין אף לקוח משלם אחד. אחד! אחד ויחיד! כזה שאפשר לפגוש ולדבר איתו.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י מנוי פרימיום:

כמה ערכות נמכרו בחודש האחרון?

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י בעזרת ה':

שלום @micha ראיתי את תגובתך שלא היו השקעות, (אתמול גרוס אמר לך ברדיו שהיו השקעות באורבן אם אני זוכר)

@שלום וישראל כתב כאן https://www.prog.co.il/threads/בסדנו-החשד-100-מיליון-ש-ח-השקעות-נעלמו.967636/page-8#post-13591197
וכאן https://www.prog.co.il/threads/בסדנו-החשד-100-מיליון-ש-ח-השקעות-נעלמו.967636/page-8#post-13591257 שהיו השקעות מסוימות שהוא הרוויח מהם.

תוכל לברר את העניינים למען הציבור.

תודה

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י GBSA:

אין מידע מספיק ברור לציבור (שהציבור הרחב יראה ויגיד - הנה הוא ....)
אתה אומר שאין השקעות - ברשות לניי"ע חושדים שהמבנה לא היה ישים - לא אומרים שאין השקעות - יתכן שהיו גרועות יתכן שהוא קצת חי באשליות אבל זה לא מידע ברור.
אתה מכיר הרבה אנשים שלא קיבלו את הכסף - אנחנו לא מספיק.

כדי להוכיח לציבור הרחב ש X רמאי - אתה צריך להתבסס על מידע מוצק שאתה יכול להוכיח לנו - ושהוא ברור לכולם.
ולכן אם מצליחים למצוא רמאויות חד משמעיות אפי' אם הם בפרטים הקטנים, זה די מכריע את הדיון כאן.

אינני מתווכח איתך אם דבריך אמת - אני אומר שהציבור זקוק להוכחות פשטניות וחד משמעיות כדי לדעת את האמת.
לרוב הציבור קשה מאוד לעכל את הדברים שאתה ועוד כמה אומרים. תן להם את ההוכחה החד משמעית - לא תהיה להם ברירה.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י micha:

כן. אני מיכה שולם. ואני גם דיברתי ברדיו קול חי אתמול. ותודה להם על הבמה.
המידע בסעיף 4 מופיע בהודעת הרשות לנירות ערך על העברת החומרים לפרקליטות בגין מיצוק הראיות וסיום החקירה וביסוס החשד. כמו גם בצורה מאוד מפורשת במכתב שמשרד עורכי הדין של בסדנו הוציאו במטרה להגן על שמו של מרשם. הטקסט המצורף מתוך האתר של הרשות לנירות ערך. לינק כאן: https://www.new.isa.gov.il/nav-index/supervised-publications/news020524
צפה בקובץ המצורף 1644990

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י יוחנן 1:

אני לא מקבל עדכון כמה נמכרים בכל חודש.
אני מקבל בתור משקיע שם עדכון פעם בחצי שנה.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י יוחנן 1:

והחברה בכל אופן גם כיום ממשיכה למכור את המוצרים שלה, [המחיר בין 500$ ל850$

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י יוחנן 1:

שקר גמור נוסף!!!

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י micha:

בכל הבדיקות שנעשו, לא נמצאו השקעות,

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י micha:

אם יש השקעות, ימכרו אותן במחירי הפסד וכל משקיע יקבל חלק זה או אחר מכספו.
אם לא היו השקעות, כלל המשקיעים יפסידו את כל כספם, כי ללא משקיעים נוספים, אין תזרים אפילו בגרוש.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י micha:

יש לי יותר מתחושה שאופציה מספר 2 היא היא הנכונה, אך ימים יגידו.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י micha:

החשד שהתבסס והפך למוצק (ובגלל שהוא הפך למוצק, הוחלט להעביר לפרקליטות לשקילת הגשת כתב אישום שזה שלב מאוד קריטי)

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י בעזרת ה':

שלום @micha ראיתי את תגובתך שלא היו השקעות, (אתמול גרוס אמר לך ברדיו שהיו השקעות באורבן אם אני זוכר)

@שלום וישראל כתב כאן https://www.prog.co.il/threads/בסדנו-החשד-100-מיליון-ש-ח-השקעות-נעלמו.967636/page-8#post-13591197
וכאן https://www.prog.co.il/threads/בסדנו-החשד-100-מיליון-ש-ח-השקעות-נעלמו.967636/page-8#post-13591257 שהיו השקעות מסוימות שהוא הרוויח מהם.

תוכל לברר את העניינים למען הציבור.

תודה

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י יוחנן 1:

שקר גמור ללא מקור!!!!
הרשות ניירות ערך לא חקרה חשדות שהכספים לא הושקעו בפועל, אלא שאולי עורבבו ביחד עם השקעות אחרות.

לחצ/י כדי להרחיב...