דיון בסדנו, החשד: 100 מיליון ש"ח השקעות נעלמו!

נכתב ע"י יוסייוסייוס:

יש כאן עיקרון אחד שאנשים חייבים להבין.
כל השקעה דורשת בדיקה יסודית.
לאדם מן השורה אין ידע ויכולת לבדיקה יסודית.
בדיוק כמו שלבדיקה רפואית צריך רופא, לבדיקת השקעה צריך מומחים.

משקיע גדול
משקיע הרבה בבדיקות
משקיע שמגיע עם מיליון דולר להשקעה, הוא משקיע אלפי ש"ח בבדיקות עם מומחים שונים.
ולפעמים [אולי לרוב] לאחר בדיקה הוא לא משקיע, כך שהוא השקיע בבדיקות לחינם.
והוא מחפש עד שהוא מוצא עסק שעובר את הבדיקות שלו.

אדם קטן עם 100000 ש"ח להשקעה.
לא ישקיע 10000 ש"ח בבדיקות.
ולכן יש את רשות ההון שקובעת כללים להגנה על משקיעים שכאלו [כולי האי ואולי...].

עיקר הבעיה היא גאווה
שאדם חושב שהוא יודע להחליט האם ההשקעה היא טובה.
כיצד אתה יודע לבדוק ?

אדם צריך להכיר את מקומו
אדם מהשורה אין לו כלים וידע, לבדיקת השקעה.
בדיוק כמו שאינו יודע לפענח בדיקות רפואיות.

זה הלקח שצריך ללמוד מכל זה.

לחצ/י כדי להרחיב...

1. ברור שיש "משקיעים" ונותני הלוואות שמשכו את כספם ואת "הרווח" שלהם בהצלחה. זה תנאי לא יעבור בחברות מצליחות כמו גם בהונאות פונזי.
2. רק שבהונאות פונזי, ה"רווח" כמו גם הקרן מגיעים מאחרים שהעבירו את כספם להונאה ולא מרווחים שנוצרו בעקבות העסקאות.
3. אף חברה אמיתית שיש לה עסקאות אמיתיות לא נופלת בעקבות משיכה המונית של משקיעים, כי יש מניות שאפשר למכור, יש אחזקות שאפשר להיפטר, גם אם במחיר חסר, הפסד ואז כן להחזיר את הקרן או את רובו. רק הונאת פונזי שתלויה כמו אוויר לנשימה בכניסת "משקיעים" נוספים למימון ישיר של המשקיעים הקודמים קורסת כשמתגלה ההונאה.
4. במקרה של בסדנו, בכל הבדיקות שנעשו, לא נמצאו השקעות, ובוודאי שלא בהיקף המוצהר ולכן החשד שהתבסס והפך למוצק (ובגלל שהוא הפך למוצק, הוחלט להעביר לפרקליטות לשקילת הגשת כתב אישום שזה שלב מאוד קריטי) זה שכלל הכספים ש"הוחזרו" למלווים כולל ה"ריביות" שהובטחו ואכן ניתנו, מקורן בכספים של משקיעים אחרים ולא הגיעו כלל מהרווחים כלשהן.
5. לגבי הטענות של בסדנו שהמלחמה פלוס עליית הריבית פלוס עליית האינפלציה גרמה למשיקעים להפסיק לרכוש מניות ישראליות, מדובר בטענה מופרכת שאין לה שום ביסוס, בדיקה קלילה בגוגל תוכיח שהשנה הקודמת הייתה גן עדן לחברות הזנק ישראליות ושום עליית ריבית לא עצרה משקיעים, ההיפך הוא הנכון. מה גם שהצ'קים התחילו לחזור בבסדנו הרבה לפני המלחמה הארורה
6. ונקודה אחרונה: לא לסקיי סייבר ולא לאורבן אין אף לקוח משלם אחד. אחד! אחד ויחיד! כזה שאפשר לפגוש ולדבר איתו. ומדובר על מעל 10 שנים של השקעות ופיתוחים וסיפורים על מכירות בדובאי ומערכות הביטחון והצלה העולמי. חברים. תפגישו אותי עם לקוח אחד! שהוציא 10$ ורכש את אחד מהמוצרים הנ"ל. אין. כלום. הכל סיפורים על משקיעים נוספים ונלהבים שנכנסו ורכשו מניות במחירים מדהימים שהניבו רווחים למשקיעים שאחריהם ו.... כן. קווי דימיון מבהילים להונאת פונזי.
7. רחמי ותפילותי על מי ששם שם את כספו, אין לי אלא רחמים דאגה וצער אדיר עליכם.

נכתב ע"י GBSA:

בעיקרון אתה צודק,
אבל בסטארטפים יש בעיה הרבה יותר גדולה.
שגם אם אתה יודע לבדוק, עדיין אולי 10% יצליח,
יש הרבה סיבות לכך שסטארטפ ייכשל.
וגם אילו שיודעים לבדוק (היתכנות, שווי שוק, ועוד ועוד)
יודעים שהסיכויים נמוכים - ולכן בד"כ משקיעים בהרבה סטארטפים יחסית בטוחים, ומרווחים מחלקם הקטן גם על השאר. או שיש להם מספיק כסף בצד שהם יכולים לקחת חלק קטן ממנו ולקחת את ההימור.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י micha:

הרשות לניירות ערך העבירה לפרקליטות היום את ממצאי החקירה בנוגע לקבוצת ההשקעות החרדית בסדנו והעומד בראשה, ברוך אליעזר גרוס, שעל פי החשד ניהלו כספי משקיעים ללא תשקיף ותוך הבטחה לתשואה גבוהה מבלי יכולת לעמוד בה.

על פי הפרסום באתר ביזפורטל:
מחלקת חקירות, מודיעין ובקרת מסחר ברשות ניירות ערך דיווחה כי סיימה את החקירה בעניינה של קבוצת החברות והשותפויות בסדנו. התיק צפוי לעבור בקרוב לפרקליטות מחוז ת"א (מיסוי וכלכלה), לצורך בחינת הגשת כתבי אישום כנגד המעורבים בפרשה. הרשות ציינה כי מדובר בחקירה מורכבת ומאומצת שעניינה בחשד לביצוע עבירות של הצעה ומכירה ללא תשקיף לפי חוק ניירות ערך, קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות לפי חוק העונשין וכן, עבירות הלבנת הון לפי חוק איסור הלבנת הון, זאת במהלך התקופה שבין השנים 2019-2022.


לפי החשד שעמד בבסיס החקירה, קבוצת בסדנו עסקה בגיוס כספים ממשקיעים בהיקף של למעלה ממאה מיליון שקל בתקופה הרלבנטית, בפרט מהמגזר החרדי, לשם השקעות בארץ ובחו"ל, ותוך כדי כך ביצעה עבירות של הצעה ומכירה לציבור ללא תשקיף.
החשוד המרכזי בתיק, ברוך אליעזר גרוס, עומד בראש הקבוצה כבעלים, יו"ר, מנכ"ל, וכן בעל השליטה בחברת פרנסה ניהול בסד בע"מ, שתחתיה קיימות עשרות חברות ושותפויות שונות המגייסות כספים ממשקיעים.
לפי החשד, הקבוצה התנהלה באמצעות מספר רב של חברות כאשר המידע שהוצג למשקיעים הוא כי כל חברה נועדה לפעילות מסוימת ומובחנת. בפועל, החשד הוא כי בניגוד למה שנאמר למשקיעים, הקבוצה ניהלה את כלל הכספים שקיבלה מהמשקיעים כבריכה כספית אחת, שעה שכספי המשקיעים עורבבו בין חברות בקבוצה. כך, לפי החשד כספים שגויסו ממשקיעים לכאורה לטובת פעילות מסוימת שימשו בפועל לפעילויות אחרות ולטובת כלל הקבוצה ומשכך הלכה למעשה שימשו את כלל זרועותיה ובניגוד למה שהוצג למשקיעים.
בנוסף על פי החשד, המודל הכלכלי של הקבוצה לא היה ישים ופעילות החברה היתה הפסדית ובוודאי שלא יכלה לשרת את התשואות הגבוהות שהובטחו למשקיעים. כתוצאה מכך החשד הוא כי כספי המשקיעים עצמם שימשו לתשלום התשואות שהובטחו למשקיעים או החזר חובות הקבוצה למשקיעים אלה. כן לפי החשד, בסיועם של נושאי משרה בקבוצה, גרוס ניהל את מערך הקבוצה וכספי המשקיעים כאמור, תוך ניצול מבנים משפטיים המאפשרים גיוס משקיעים נוספים, כחלק מהפרדה מלאכותית בין הישויות המגייסות את הכספים, וללא מסירת מידע מלא וגלוי לציבור המשקיעים, באופן שנועד לעקוף את מגבלת החוק המעוגנת בסעיף 15 לחוק ני"ע.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י micha:

חייב לעשות סדר בבליל המידע ש"נשפך" כאן:

1. ברור שיש "משקיעים" ונותני הלוואות שמשכו את כספם ואת "הרווח" שלהם בהצלחה. זה תנאי לא יעבור בחברות מצליחות כמו גם בהונאות פונזי.
2. רק שבהונאות פונזי, ה"רווח" כמו גם הקרן מגיעים מאחרים שהעבירו את כספם להונאה ולא מרווחים שנוצרו בעקבות העסקאות.
3. אף חברה אמיתית שיש לה עסקאות אמיתיות לא נופלת בעקבות משיכה המונית של משקיעים, כי יש מניות שאפשר למכור, יש אחזקות שאפשר להיפטר, גם אם במחיר חסר, הפסד ואז כן להחזיר את הקרן או את רובו. רק הונאת פונזי שתלויה כמו אוויר לנשימה בכניסת "משקיעים" נוספים למימון ישיר של המשקיעים הקודמים קורסת כשמתגלה ההונאה.
4. במקרה של בסדנו, בכל הבדיקות שנעשו, לא נמצאו השקעות, ובוודאי שלא בהיקף המוצהר ולכן החשד שהתבסס והפך למוצק (ובגלל שהוא הפך למוצק, הוחלט להעביר לפרקליטות לשקילת הגשת כתב אישום שזה שלב מאוד קריטי) זה שכלל הכספים ש"הוחזרו" למלווים כולל ה"ריביות" שהובטחו ואכן ניתנו, מקורן בכספים של משקיעים אחרים ולא הגיעו כלל מהרווחים כלשהן.
5. לגבי הטענות של בסדנו שהמלחמה פלוס עליית הריבית פלוס עליית האינפלציה גרמה למשיקעים להפסיק לרכוש מניות ישראליות, מדובר בטענה מופרכת שאין לה שום ביסוס, בדיקה קלילה בגוגל תוכיח שהשנה הקודמת הייתה גן עדן לחברות הזנק ישראליות ושום עליית ריבית לא עצרה משקיעים, ההיפך הוא הנכון. מה גם שהצ'קים התחילו לחזור בבסדנו הרבה לפני המלחמה הארורה
6. ונקודה אחרונה: לא לסקיי סייבר ולא לאורבן אין אף לקוח משלם אחד. אחד! אחד ויחיד! כזה שאפשר לפגוש ולדבר איתו. ומדובר על מעל 10 שנים של השקעות ופיתוחים וסיפורים על מכירות בדובאי ומערכות הביטחון והצלה העולמי. חברים. תפגישו אותי עם לקוח אחד! שהוציא 10$ ורכש את אחד מהמוצרים הנ"ל. אין. כלום. הכל סיפורים על משקיעים נוספים ונלהבים שנכנסו ורכשו מניות במחירים מדהימים שהניבו רווחים למשקיעים שאחריהם ו.... כן. קווי דימיון מבהילים להונאת פונזי.
7. רחמי ותפילותי על מי ששם שם את כספו, אין לי אלא רחמים דאגה וצער אדיר עליכם.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י micha:

בכל הבדיקות שנעשו, לא נמצאו השקעות

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י GBSA:

אתה מיכה שולם?
שדיבר בקול חי?

מהיכן המידע על סעי' 4?

וחוץ מזה תודה שאתה עושה סדר.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י GBSA:

אבל בסטארטפים יש בעיה הרבה יותר גדולה.
שגם אם אתה יודע לבדוק, עדיין אולי 10% יצליח,
יש הרבה סיבות לכך שסטארטפ ייכשל.
וגם אילו שיודעים לבדוק (היתכנות, שווי שוק, ועוד ועוד)
יודעים שהסיכויים נמוכים - ולכן בד"כ משקיעים בהרבה סטארטפים יחסית בטוחים, ומרווחים מחלקם הקטן גם על השאר. או שיש להם מספיק כסף בצד שהם יכולים לקחת חלק קטן ממנו ולקחת את ההימור.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י ה. שלמה:

???

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י micha:

כן. אני מיכה שולם. ואני גם דיברתי ברדיו קול חי אתמול. ותודה להם על הבמה.
המידע בסעיף 4 מופיע בהודעת הרשות לנירות ערך על העברת החומרים לפרקליטות בגין מיצוק הראיות וסיום החקירה וביסוס החשד. כמו גם בצורה מאוד מפורשת במכתב שמשרד עורכי הדין של בסדנו הוציאו במטרה להגן על שמו של מרשם. הטקסט המצורף מתוך האתר של הרשות לנירות ערך. לינק כאן: https://www.new.isa.gov.il/nav-index/supervised-publications/news020524
צפה בקובץ המצורף 1644990

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י GBSA:

אני מכיר את הקטע הנ"ל.
כתוב בו שפעילות החברה הפסדית, אבל לא כתוב שלא היו השקעות - ייתכן שהיו גרועות.
אם אתה טוען שבדקת ואין השקעות זה משהו אחר..

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י GBSA:

אני מכיר את הקטע הנ"ל.
כתוב בו שפעילות החברה הפסדית, אבל לא כתוב שלא היו השקעות - ייתכן שהיו גרועות.
אם אתה טוען שבדקת ואין השקעות זה משהו אחר..


ואני חייב לשאול (וזה לא סותר למהימנות התוכן שכתבת),
עבדת איתו בעבר??
יש לי השערה כלשהיא שעבדת איתו למרות כל מה שכתבת ומתי שהוא הבנת שזה לא משהו שניתן להציל.
זוהי השערה בלבד - והיא מבוססת על סיפור שסיפרת במאמר שלך הראשון כאן בפרוג...

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י micha:

כמו גם בצורה מאוד מפורשת במכתב שמשרד עורכי הדין של בסדנו הוציאו במטרה להגן על שמו של מרשם.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:

הפוך.
הם באים לוודא שאין חשש של ריבית, די בקלות הם הבינו שפה אפילו בעיה של קרן אין...

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י GBSA:

אתה מיכה שולם?
שדיבר בקול חי?

מהיכן המידע על סעי' 4?

וחוץ מזה תודה שאתה עושה סדר.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י השקעות R הון:

הוא אומר משהו על הפניקס לא שמעתי שהוא מזכיר אקסלנס.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י micha:

אופס. פספספתי את ההערה האחרונה שלך.

אז להלן תגובתי, ואעשה את זה בצורה רגועה:

מעולם לא עבדתי עם בסדנו (למרות שהם רצו)
מעולם לא השקעתי אגורה אחת שחוקה בה (לעולם לא אשקיע במקום כזה או דומה לו)
ביצעתי בעבר בדיקת נאותות על החברה, מה שהדליק לי נורות אדומות ומאז זרם לידי חומרים ומסמכים שאימתתי וחקרתי לעומק. מה שמצוי בידי לא מותיר מקום לספק, אך למרות הרמזים ולמרות העולה מדברי, לא אכתוב את המובן מאליו. המקום רחוק מאוד מלהיות מומלץ להשקעה ושומר נפשו ירחק מהם.

כל רמז או ניסיון להסביר את מה שכתבתי כאן ובמקומות אחרים כאילו יש לי אינטרס אישי, הינם דברי בדיה ושקר מוחלט.

הסיבה היחידה שאני מעלה את הנושא היא שאני שותת דם כשאני רואה אברכים שמאבדים כספם במקומות כאלה, ואני מוצף מאז השידור אתמול בפניות לנייד האישי שלי ולמייל שלי על אנשים, בעלי משפחות, אברכים, בחורות שחסכו כל חייהם, חלקם מכרו דירות (את הדירה היחידה שלהם!!!) וקיוו שיביאו את "המכה" אבל חטפו את המכה ולא מצליחים לקבל את הקרן ולא כל שכן את הרווח כבר שנה, ואפילו יותר. אל תאפשר להסיט את הדיון מהמהות הכואבת לרמזים עלי באופן אישי. אני לא הסיפור כאן. ואני מוכן לאמת מול כל גורם רשמי, הלכתי, מקצועי ורבני כל אות שרשמתי כאן. ומה ששמעתם ממני בשידור. כל אות!

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י GBSA:

@micha
מכיוון שאתה בקי בפרטי הדברים, אשמח לשאול שאלה.
במכתב שבו דן ביהמ"ש בצו איסור הפרסום מתאריך 19 אוקטובר 2022,

עו"ד של גרוס טוען שבעקבות הוראת הרשות לניירות ערך אין גיוס משקיעים חדשים.
מעניין אותי האם היה מדובר בהוראה זמנית?
האם יש דרך לוודא שאכן באותה תקופה לא היה גיוס משקיעים חדשים?
או שההוראה חלה על חברה מסוימת ולא על כלל החברות שתחת גרוס.

תודה רבה!

לחצ/י כדי להרחיב...