דיון מחשבות על נוכלים למיניהם - בעיקר בזכות הפורום להגנת הצרכן החרדי של איצ'ה מקו המידע.

מצב
הנושא נעול.

Natan Galant

כתיבה שדגה לך לקוחות, ובכמויות!
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
עריכה תורנית
עיצוב ואדריכלות פנים
1
האזנתי בתדהמה לשיחת ארוכה עם נוכל מבריק, שפעיל המון זמן בתחום לימוד נדל"ן.
לוקחים סכומי עתק, מלמדים אתכם משהו שלא שווה שקל, ומבטיחים לכם הרים וגבעות ומשרת חלומות. זה בקיצור.

אפילו השם של הנוכל חלקלק, שם שקל לשכוח.

זה מטמטם את השכל לשמוע אותו, פשוט מטמטם.

הוא לא נבהל משום דבר, תמיד יש לו מה לענות, וכל תשובה שלו סיבובית כל כך, וכל האמירות שלו כל כך חלקלקות, אי אפשר לתפוס שום דבר.

הוא אמר כך אבל התכוון לכך, ואמר כך אבל התכוון לכך.

כאשר מצליחים ותופסים את הדברים השוליים, מבינים את גודל הנוכלות. הוא מאזכר כבדרך אגב שתלמיד שלו שמתעמת איתו מגמגם וזה "מעיד על יושר בעיייתי של התלמיד". חחח. איזה טיעון מטורלל.

הנוכל מסביר כבדרך אגב שהקורס שלו עולה 7 אלף לחתיכה ויש שם שישה שיעורים, הוא לא מפסיק לאזכר שהכל חוקי וצריך רישיון, כמו עורך דין או משהו. ואלו מקצועות יוקרתיים שיוצרים אווירה של מכובדות.

הוא מטביע את האדם מולו במלל אינסופי, שאי אפשר לעמוד מנגד. כשהקשבתי לו חשבתי, שאם חס וחלילה הוא היה מדבר איתי, כנראה הייתי גם חותם לו על הכל.

המראיין עקץ אותו כשהזכיר שלכאורה אמורים להיות לו אלפי עובדים, והוא אמר באגביות שיש לו כן, יש לו 20-30 עובדים. במשפט אחר אמר שהם עצמאיים, במשפט אחר הרחיב שחמישים אלף זה מעט, אפשר הרבה יותר. זו חתיכת שיטה נאה, לדבר על סכומים מטורפים, בנינוחות ובקלילות, כיבכול אפשר לעשות כל חודש סכומים כאלו. זה מוחק לבנאדם את המוח, ויוצר לו מציאות שונה מהעולם הרגיל.

בעולם הרגיל, כדי להרוויח ששת אלפים שקל, צריך לסדר מדפים באושר עד מחמש בבוקר עד שתיים בצהרים, כולל ימי שישי.

בעולם הרגיל לימודי מקצוע אורכים שנתיים, פעמיים שלושה בשבוע, עם 10 מבחנים פנימיים תוך כדי, ואז כניסה איטית ומורכבת לעולם העבודה. (ואגב, אני ממש ממליץ ללמוד בפרוג, מידע אישי שקיבלתי מחברים. מה קרה, אסור לתת מילה טובה לבעלי האתר?)

בעולם של הנוכל, אפשר ללמוד קורס בן שישה שיעורים קלילים, ואז לקבל משרה חלומית וקשר עם הבנקים המובילים בארץ, תמורת משכורת של חמישים אלף שקל בחודש. חחח.

הקול שלו הוא הנשק הכי מהמם. קול איטי, מלא נחת, סדוק קצת, של איש מבוגר, רמזים לגמגום קל, איכשהו גורם לך להאמין ולרצות להאמין למה שהוא אומר. ואתה פשוט נוחת אט אט בעולם של הנוכל, מתהפנט, מתהפנט, מתהפנט. כמו לקחת סמים חזקים.

ואז כאשר הוא מחתים אותך על קורס פה וקורס שם, בעלויות מופרכות לגמרי – שלושה קורסים שיחדיו עולים קרוב ל 20,000 שקל, אתה חותם כמו זומבי. כמו מתוך שינה. הוא מעיר לך בחצי מילה משהו ששונה מכל מה שאמר קודם, ולמשל שאין התחייבות מצידו על שום דבר ויש גם דמי רישום של 800 שקל, ואז יטען שאמר לך על מה אתה חותם, כאשר אתה כבר כמעט רדום מעוצם ההיפנוזה.

הנוכלות שלו גם באה לידי ביטוי ביחס שלו לכסף שלו ושלך.

כאשר מדובר על הכסף שלך, הוא יאמר באגביות מטריפה שהקורס עולה 20,000 הכל ביחד, ויש גם דמי רישום, ופה ושם ופה ושם. ואתה יכול להרוויח עוד המון והוא רוצה שתצליח.

כאשר הוא מדבר על הכסף שלו, פתאום יש חשיבות גם לסכומים ממש זערוריים ולא קיימים כמעט, למשל צ'ק בשבילו על סך 500 שקל שהתלמיד העני והאומלל שלו (מסדר המדפים באושר עד!) מתחנן שידחה בעוד חודשיים ולא רק בחודש. אם אפשר בקלות בעולם של הנוכל להרוויח גם מאה אלף שקל, והוא רוצה לעזור למסדר המדפים, למה שלא יוותר בכלל על ה – 500 שקל של מסדר המדפים?...

השם תצילנו מהגנבים והרמאים בכל תחום. באמת מלחיץ.

2
חבר קרוב השקיע בחברה שמפתה דרך הווצאפ להשקיע באתר בי"ת רווח אל"ף יו"ד גימ"ל נו"ן טי"ת.
לפי צורת העבודה והמהירות בה גבו ממנו 1800 שקל - שוב פעם תמורת לימודים של הפלטפורמה הגאונית שלהם (חה חה חה) נשמע שזו נוכלות. ראו הוזהרתם.
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
מזדהה עם כל מילה, אם מדובר בנוכלות, נשמע שלא שמעת מה יש ל'נוכל' להגיב, ואולי יש צדק בטענותיו. בפרט שלא נותנים לו להשלים משפט
 

מנוי פרימיום

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
יוצרי ai
תענה לגופו של עניין.
לגופו של עניין יש כאן אדם שמוכח מעבר לכל ספק שהוא פועל בניגוד לחוק (אגב, לא הצלחת להפריך זאת עדיין)

לגופו של עניין אתה מוזמן לענות לטענות שהעלה @Natan Galant במקום לענות שוב ושוב עם הטענה המופרכת "לא שמעתם את התשובות שלו" כביכול אתה היחיד ששמע אותו מדבר
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
אני מתחיל לחשוב שאתה קשור אליו משפחתית
:ROFLMAO:
אולי אתה רוצה לייקים בסדר נפרגן לך בכל ההודעות לייק כועס:mad:
@שכויח (y)
לא הבנתי מה הקטע, ככה נח לכם להקשיב רק לצד אחד. בא ננסה קצת לאתגר את כיוון המחשבה שלכם.
יש פה בן אדם שמכר קורסים, הקורס התקיים או לא?
יש טענה שהוא לא מעסיק את הלומדים אחרי הקורס, ואת מי מעלים? רק מי שלא סיים את הקורס.
מי שכן סיים ויש לו תעודה לא צריך את העזרה שלו יכול לפתוח לבד, ומי שכן רוצה הוא מעסיק אותו, לא שמעתי בן אדם שטען בקולו שיש לו תעודה ורצה לעבוד והוא לא קיבל אותו.
נטען שהוא הבטיח תו נכה, נו האם יש מישהו שמשלם 20k בשביל תו נכה, לדעתי מובן מראש שרק רצה לסייע לו אחרי שהוא כבר נהיה חבר שלו.
יש טענה שהקורס לא שוה את הכסף, ומי טוען את זה? מי שלא עבר את הקורס ובעצם הפסיד את כספו. אולי באמת לא שוה, בשביל זה משווים עם קורסים אחרים, אין לי שום טענה על איש מכירות שמנסה לקדם את המוצר שלו, אם הוא לא משתמש במצגי שוא.
לדעתי יש סיכוי שעושים לו עוול, ורק בגלל שהוא לא רהוט ולא משכנע ולא נותנים לו לדבר, זה נשמע ככה, באמת מוזר שהבן אדם הזה עם כל הרהיטות שלו מצליח לעשוק כ"כ הרבה כסף מאנשים.
גילוי נאות, איני מאמין לאף אדם ולא לאף קורס, איני מכיר את סנטר, ולא את איצ'ה אני מנסה בסה"כ לעשות סדר במה ששמעתי ולשתף את הציבור.
 

שכויח

משתמש מקצוען
מה אמרתי לך תקשיב את השיחה ואח"כ תדבר
יש טענה שהוא לא מעסיק את הלומדים אחרי הקורס, ואת מי מעלים? רק מי שלא סיים את הקורס.
יש אחד שהוא אומר שסיים את הקורס והבטיח לו עבודה בעיריית בי"ש ולא יצא כלום האם שמעת את זה?
לדעתי מובן מראש שרק רצה לסייע לו אחרי שהוא כבר נהיה חבר שלו
נכון צריך לדעת את שפת בעברית שלו
אבל מה לעשות שלאיצ'ה יש הקלטות שהוא יוציא להם תו נכה בלי שיצטרך לעשות כלום
ומי טוען את זה? מי שלא עבר את הקורס
יותר מארבעים אנשים נרשמו לקורס ואף אחד לא סיים אותו עד הסוף נשמע לך הגיוני
יותר מ40 אנשים מתלוננים עליו
עם זה שהטרעמפ היה שיעור הראשון אפשר להבין למה לא אף אחד לא סיים את הקורס!

לא ללכת להתיעץ כי אתה תהיה אריה כשהאור כבוי זה נקרא נוכל במלוא מובן המילה כולם אומרים שאם אומרים לך על איזה עיסקה אל תספר ואל תתיעץ זה 100% נוכלות
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:

אין פאנץ'

מהמשתמשים המובילים!
כתיבה ספרותית
אדם הלך על חוף הים, פתאום הוא רואה אדם מכובד, עם זקנקן קצר ומחודד, חנוט בחליפה הדורה ובעניבה תואמת, יושב עם חכה, כשעל החכה תלוי שעון.
הלה הסתקרן מאד וניגש אליו, "תגיד, מה אתה עושה? מה הענין עם השעון?"
הוא הסתכל עליו, "עברתי בשביל זה הרבה שנים של מחקרים, שנות לימודים שעלו אלפי דולרים, ואתה רוצה שאגלה לך כך על רגל אחת?"
הוא הפציר בו מאד, עד שהסכים לגלות לו את הסוד בתשלום של 700$, "מה זה לעומת אלפי דולרים שההוא השקיע" הרהר לעצמו.
"בא ואסביר לך, אם ראית פעם דגים במים, הם אף פעם לא רגועים, תמיד נראה שהם מחפשים משהו, אני חקרתי את הנושא, עד שהגעתי למסקנה, שהם פשוט רוצים לדעת מה השעה!, לכן אני מניח שעון על החכה, ככה כל הדגים מגיעים".
ההלך נדהם, בשביל השטות הזו שילמתי 700$? "תגיד", שאל "כמה דגים כבר תפסת היום?"
"אתה השמיני להיום" באה התשובה...
 

וסרמן

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
אדם הלך על חוף הים, פתאום הוא רואה אדם מכובד, עם זקנקן קצר ומחודד, חנוט בחליפה הדורה ובעניבה תואמת, יושב עם חכה, כשעל החכה תלוי שעון.
הלה הסתקרן מאד וניגש אליו, "תגיד, מה אתה עושה? מה הענין עם השעון?"
הוא הסתכל עליו, "עברתי בשביל זה הרבה שנים של מחקרים, שנות לימודים שעלו אלפי דולרים, ואתה רוצה שאגלה לך כך על רגל אחת?"
הוא הפציר בו מאד, עד שהסכים לגלות לו את הסוד בתשלום של 700$, "מה זה לעומת אלפי דולרים שההוא השקיע" הרהר לעצמו.
"בא ואסביר לך, אם ראית פעם דגים במים, הם אף פעם לא רגועים, תמיד נראה שהם מחפשים משהו, אני חקרתי את הנושא, עד שהגעתי למסקנה, שהם פשוט רוצים לדעת מה השעה!, לכן אני מניח שעון על החכה, ככה כל הדגים מגיעים".
ההלך נדהם, בשביל השטות הזו שילמתי 700$? "תגיד", שאל "כמה דגים כבר תפסת היום?"
"אתה השמיני להיום" באה התשובה...
אני לא מבין מה רוצים ממנו.
אין כאן שום נוכלות!
הוא לא הבטיח שהוא יתן איזה מוצר ששווה כסף. ובסך הכל, אולי הוא באמת למד והשקיע המון שנים כדי להבין מה מטריד את הדגים.
אדגיש: אין לי קשר לאותו אדם, ואולי הוא באמת נוכל, אני רק רוצה להדגיש את הצד השני.
(אני לא מדבר על זה שלא נתנו לו לענות...)
 

הגולם מפראג

משתמש פעיל
מזדהה עם כל מילה, אם מדובר בנוכלות, נשמע שלא שמעת מה יש ל'נוכל' להגיב, ואולי יש צדק בטענותיו. בפרט שלא נותנים לו להשלים משפט
כבר כתבתי באשכול ההוא
כשהיינו צעירים ונואשים לעבודה
קיבלנו הצעת עבודה (בכלל זו הייתה הצעת עבודה למזכירה)
הוזמנו למשרד בגילה (עדיין קיים?)
ושם קיבלנו מלל אינסופי על רווחים מטורפים, ומצגות של אקסל
(וכל מיני הבטחות...)
לשמחתי למרות שהיינו כל כך נואשים לא הייתי תמים, אז למרות כל השכנועים
אמרתי שאני לא חותם על כלום עד שאני חושב כמה ימים.

אבל אני מכיר חבר שבאמת חתם
וכך עובדים נוכלים...
 

פינחס רוזנצוויג

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
יש פה בן אדם שמכר קורסים, הקורס התקיים או לא?
כאן כבר טמונה הנחת יסוד שעושה לא טוב.
מה פירוש 'אדם מכר קורסים'?
יש כל מיני קורסים בעולם, אבל גם לימודים לתואר ראשון באוניברסיטה לא עולים כל כך הרבה כסף, למרות שישנם בתוכנית הרבה יותר משש שעות.
עצם זה שהוא 'מוכר קורסים' במחיר מופקע, כבר מוכיח על נוכלות.
וכללי התשלום על הקורס הם אכזריים ודרקוניים, עם עלות 'רישום' שלא חוזרת בשום מקרה (מה כל כך יקר 'לרשום'?)
גם אם ה'קורס' התקיים, המוכר נוכל.
כדי להקל מהפחד של החותמים על מחיר גבוה כל כך של קורס, יש לו תרגיל מכוער,
'אני אעסיק אתכם בתום הקורס עד כיסוי העלות'. משפט שנותן לנרשם הרגשה ש''אין לי מה להפסיד'.
מיותר לציין, שאת הקורס אי אפשר לסיים, ולכן אי אפשר לדרוש את מימוש ההסכם.
 

גרשיים

משתמש מקצוען
כתיבה ספרותית
עריכה תורנית
חוזר על מה שכתבתי ב"אשכול ההוא"
זה שמישהו (אולי) מסודר חוקית לא מוריד ממנו את תווית הנוכל. להיפך.

נוכל קטן - עוקץ אנשים
נוכל גדול - עוקץ את החוק

לעצם העניין: לא מכיר ולא יודע
 

מנוי פרימיום

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
יוצרי ai
@ה. שלמה אני חושב שהתמימות שלך נובעת מכך שלא שמעת את הגרסה של פינדרלה
אם אתה מוכן לקחת את הסיכון ויש לך כסף מיותר קבע פגישה במשרדי פינדרלה בב"ב או י-ם ותוכל לשמוע בנחת איך נשמעים מי שהוגדרו "נוכלים" ע"י בית המשפט

רמז: הם משכנעים לא פחות מקורס הנדל"ן
 

אם הבנים שמחה!

משתמש מקצוען
טען שהוא הבטיח תו נכה, נו האם יש מישהו שמשלם 20k בשביל תו נכה, לדעתי מובן מראש שרק רצה לסייע לו אחרי שהוא כבר נהיה חבר שלו.
אשמח להסבר.
בשביל לקבל תו נכה עבור הילד שלי, הייתי צריכה לנסוע איתו עם כל הציוד הרפואי שלו לעיר אחרת באמבולנס (כי הוא צריך כסא גלגלים וא"א להכניס אותו לרכב רגיל) ולעבור שם ועדה רפואית עם שלושה רופאים.
יש מישהו שמחלק אותם חופשי לאנשים בריאים שיכולים ללכת על שתי הרגליים בלי בעיה?
אתם יודעים כמה פעמים הייתי צריכה לסחוב את הבן הנכה שלי בגשם מהקצה השני של החניה עד הכניסה לבי"ח/קניון/מרפאה בגלל שכל חניות הנכים היו תפוסות?
אתם רוצים להגיד לי שאנשים בריאים ששילמו קצת כסף תופסים לי אותם?
אולי לא אכפת להם מהנכים שסובלים מזה, אבל מה עם הקנס שהם עלולים לקבל אם יתפסו אותם?
 

טוב מאוד

משתמש מקצוען
אשמח להסבר.
בשביל לקבל תו נכה עבור הילד שלי, הייתי צריכה לנסוע איתו עם כל הציוד הרפואי שלו לעיר אחרת באמבולנס (כי הוא צריך כסא גלגלים וא"א להכניס אותו לרכב רגיל) ולעבור שם ועדה רפואית עם שלושה רופאים.
יש מישהו שמחלק אותם חופשי לאנשים בריאים שיכולים ללכת על שתי הרגליים בלי בעיה?
אתם יודעים כמה פעמים הייתי צריכה לסחוב את הבן הנכה שלי בגשם מהקצה השני של החניה עד הכניסה לבי"ח/קניון/מרפאה בגלל שכל חניות הנכים היו תפוסות?
אתם רוצים להגיד לי שאנשים בריאים ששילמו קצת כסף תופסים לי אותם?
אולי לא אכפת להם מהנכים שסובלים מזה, אבל מה עם הקנס שהם עלולים לקבל אם יתפסו אותם?
לא. ממש לא!
תו נכה מוציאים מהאזור האישי הממשלתי בלי לצאת מהבית.
את מדברת על ועדה של משרד הבריאות בשביל להתאים לנכה רכב
 

אם הבנים שמחה!

משתמש מקצוען
לא. ממש לא!
תו נכה מוציאים מהאזור האישי הממשלתי בלי לצאת מהבית.
את מדברת על ועדה של משרד הבריאות בשביל להתאים לנכה רכב
בעצם זה היה לקצבת ניידות, לא תו נכה ולא להתאים רכב.
עבר הרבה זמן מאז אז קצת התבלבלתי.
אבל זה עדיין ממש לא תקין לחלק אותם לאנשים בריאים שיתפסו לנו את החניות שאנחנו באמת זקוקים להם.
 

טוב מאוד

משתמש מקצוען
בעצם זה היה לקצבת ניידות, לא תו נכה ולא להתאים רכב.
עבר הרבה זמן מאז אז קצת התבלבלתי.
אבל זה עדיין ממש לא תקין לחלק אותם לאנשים בריאים שיתפסו לנו את החניות שאנחנו באמת זקוקים להם.
מסכים עם כל מילה
 
אני מכיר משהו אופן אישי שנעקץ ממנו אחרי שהגיע בכלל לקבל שירות ועשה טרור שבועיים שהוא רוצה להציל לנו את החיים ורוצה לתת לו קורס בחינם לגמרי ורק אחרי כמה פגישות שהוא כבר השתכנע לסגור ללכת לקורס שלו הוא מלמל משהו שצריך לשלם והוא לא הבין מה קורה הוא אמר חצאי מילים פיקדון שהרב עובדיה אמר שהוא צריך לקחת פיקדון. והוא לא הביא מספיק את המשמעות. הוא חתם מחרת הוא קלט שהוא עשק אותו הוא כבר יכול לחזור יש קבוצה ענקית שתובעת אותו עכשיו משהו כמו 100 נעקצים
 

גרשיים

משתמש מקצוען
כתיבה ספרותית
עריכה תורנית
נערך לאחרונה ב:

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
לרבים המגיבים, לא שיערתי את עוצמת התגובות, לא שוחחתי אישית עם ה'פוגע' ולא עם ה'נפגעים' איני יודע כמה אמור לעלות קורס ספציפי בעולם הנדל"ן עם זאת אני יודע ש20K זה לא הרבה בשביל לרכוש מקצוע והראיה ה'תמימים' שנפלו בפח גם ידעו לשלם בשביל לרכוש את המקצוע בכל הטענות הפרטניות שהועלו כאן לא הייתי ממהר להתחבר לצד אחד, ובפרט שהוא מרגיש נעשק מכיון שלא נתנו לו לחזור בו אחר תחילת הקורס, לא שמעתי טענה שלא היה ניתן לגמור את הקורס \ לגשת לאחריו למבחן במשרד המשפטים, זה שיש הרבה שתובעים אותו משמע שיש הרבה שנפגעו מהחוזה איתו עדיין לא מוכיח שהם הצודקים והוא האשם, במקרה כזה ידוע ביהדות שניגשים לבי"ד וגם הדיינים אמונים על ההלכה שאסור לשמוע רק צד אחד, אפשר שמי שמכיר מקרוב את הסיפור יתרשם אחרת ממני, לכן הקדמתי באשכול ההוא שאיני מכיר את הסיפור ומתייחס לדברים כפי ששמעתי אותם בקו המידע.
לגבי תו נכה ועבודה בבי"ש ומחיר למשתכן וכדו' גם בזה צריך לשמוע את שני הצדדים כנ"ל ולא למהר להסיק מסקנות. לגבי מה ש @אין פאנץ' כתב, כבר מזמן רציתי להחמיא לך על מאמריך העשירים, אין על המאמרים שלך אני קורא אותם בשקיקה, הפעם אני יכול להגיב לך, מה לעשות בקהילת הכתיבה לא ניסיתי להתקבל, @וסרמן הבנתי את הפאנץ' ההסבר יפה-לא נצרך.
@פינחס רוזנצוויג בקו לא שמעתי טענה שא"א לסיים את הקורס, לגבי המחיר התייחסתי. @גרשיים לא התייחסתי לעניין החוקיות, התייחסתי אך ורק לגבי מה שנטען עליו. @מנוי פרימיום אין כאן שום תמימות אלא רצון להבין מה רוצים ממנו, אולי היתממות. וההשוואה לפינדרלה אינה במקומה משום שהוא מוכר לך מוצר קיים בשונה מפינדרלה, וכן כפי שהקדמתי אני לא מכיר את פרטי המקרה בשונה מפינדרלה @מזכירות לעסקים איני מכיר את פרטי המקרה המדובר, יש לגשת לבי"ד עם דיוק מירבי של כל הפרטים, בהכללה אומר שלא כל מוניפולציה של איש מכירות משמעה גזל. ואחרון חביב @Natan Galant מאמר יפה ומושקע, מאוד התחברתי, תודה.
 
מצב
הנושא נעול.
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

לוח לימודים

מסלולי לימוד שאפשר לההצטרף
אליהם ממש עכשיו:

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכג

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת אֵלֶיךָ נָשָׂאתִי אֶת עֵינַי הַיֹּשְׁבִי בַּשָּׁמָיִם:ב הִנֵּה כְעֵינֵי עֲבָדִים אֶל יַד אֲדוֹנֵיהֶם כְּעֵינֵי שִׁפְחָה אֶל יַד גְּבִרְתָּהּ כֵּן עֵינֵינוּ אֶל יי אֱלֹהֵינוּ עַד שֶׁיְּחָנֵּנוּ:ג חָנֵּנוּ יי חָנֵּנוּ כִּי רַב שָׂבַעְנוּ בוּז:ד רַבַּת שָׂבְעָה לָּהּ נַפְשֵׁנוּ הַלַּעַג הַשַּׁאֲנַנִּים הַבּוּז לִגְאֵיוֹנִים:
נקרא  2  פעמים

אתגר AI

השתקפות מרהיבה • אתגר 137

לוח מודעות

למעלה