דרוש מידע חוק הגזענות עבר בטרומית - האם תרגישו יותר בטוחים?

גונן · 12/6/23

נכתב ע"י sunshay:
לדעתי כל התפיסה של שנאה כלפי חרדים קצת שגויה,
השורש הוא אוטואנטישמיות
ככל שהאדם נראה יהודי יותר בלי לרצות יש כלפיו סלידה, גם אם הסולד הוא יהודי בעצמו,
גם בתוך החברה הדתית/חרדית אני קצת סולד ממי שנראה הרבה יותר דוס ממני
צריך להכיר בזה למרות שזה מאוד לא נעים

לא תמיד אתה ממש סולד ממנו, אולי אתה מרגיש שלא היית רוצה להיות כמוהו אבל זה עדיין לא סלידה. (לא מתווכח עם ההרגשות שלך ספציפית, אלא מנקודת מבט כללית)

sunshay · 12/6/23

נכתב ע"י גונן:
לא תמיד אתה ממש סולד ממנו, אולי אתה מרגיש שלא היית רוצה להיות כמוהו אבל זה עדיין לא סלידה. (לא מתווכח עם ההרגשות שלך ספציפית, אלא מנקודת מבט כללית)

יתכן שההגדרה סלידה לא מדויקת
יש מנעד רגשות שיכול להתחיל משנאה ותיעוב כלפי דמות יהודית מידי מצד חילוני מנותק רגשית
ועד לחוסר נוחות קל של אברך ליטאי מול קנאי מאה שערים עם חלאט מבודלל וזקן פרא

גונן · 12/6/23

נכתב ע"י גונן:
צריך לומר - גזענות נגד הציבור החרדי לא מגיעה דווקא מהצד השמאלי של המפה הפוליטית ודאי שלא דווקא מאנשים שנלחמים על האג'נדה השמאלנית.

אני גם יכול להביא דוגמה לזה - ח"כ לשעבר מוסי רז הנחשב לשמאלני רדיקלי וממש לא נחשב לשונא חרדים, להפך אאל"ט הוא ניסה להגן על החרדים גם בקואליציה הרעה (הקודמת) בה היה חבר.

291 · 12/6/23

נכתב ע"י sunshay:
לדעתי כל התפיסה של שנאה כלפי חרדים קצת שגויה,
השורש הוא אוטואנטישמיות
ככל שהאדם נראה יהודי יותר בלי לרצות יש כלפיו סלידה, גם אם הסולד הוא יהודי בעצמו,
גם בתוך החברה הדתית/חרדית אני קצת סולד ממי שנראה הרבה יותר דוס ממני
צריך להכיר בזה למרות שזה מאוד לא נעים

ממש לא.
בגמ' - שנאת עמי הארצות לת"ח.
למה שאשנא למי שפיאותיו עבות משלי? או מצוייד בשתי חליפות, כלומר, * 4 משלי?
כל עוד הוא אינו קיצוני מזיק, שמסריח לי את הבית מעשן של פח ששרף וכדו'. (או רוצח שמדרדר פחים).

נכון מאוד · 12/6/23

מסתבר שאם בתוך הציבור החרדי/דתי לא היה שנאת חינם, זה היה מקרין החוצה גם לחילונים לשמאל וכו',
והיה להם יותר הערכה לדרכנו, וכנראה שהיינו סובלים מהם פחות

אבל יש גם שנאה שנובע מזה שהם רואים שיש כאלו שעל אף חזותם הדתית מסתדרים היטב עם עולם הליברלי החילוני, והחילוני ה(לא)פשוט שואל את עצמו, אם כן אפשר להיות חרדי/דתי 'לא פנאט' כלשונם,
אז למה הרבנים והמנהיגים מתעקשים לקבע ולחסום מהציבור את הקדמה וכל שאר המרעין בישין,
יש כאן בלבול לא קטן שמביא לחוסר הערכה לדת והמסתעף, ומשם להסתה הדרך קצרה,
ולך תמצא לזה פתרון אם בכלל..........

עוד נקודה, שמאוד יכול להיות שאם היינו נשארים לצמיתות באופוזיציה כמו הערבים,
לא היו אכפת להם כלום מהאי גיוס שלנו, ואולי גם היו משחררים לנו תקציבים יותר בקלילות,
כי ברגע שאנחנו בשלטון כל דבר נתפש ככפיה דתית, ודאגה רק לאינטרסים שלנו, בפרט שתמיד הולכים עם הימין,
ברור שיש די והותר סיבות שבגללם כן נכנסנו, והרי גדו"י מחליטים בזה, ומה אנו אחריהם,
אבל בל נשלה את עצמנו, יש להם מספיק סיבות לשנוא, והם יירגעו רק אם יחזרו שלטון, ושנסכים לשתף פעולה איתם בכל מחיר!

הברוך היותר גדול הוא, לראות כמה ולמה אנחנו מתייחסים למה שאומרים אלינו בתקשורת!
כולם יודעים שהתקשורת מלאה באינטרסים שקרים וצביעות, ובהרבה מאוד מקרים גם שותפים לשחיתות,
וכבר כן יש ערוצים שלא שותפים לשנאה האיוולת הזאת נגד הימין המסורתים דתים וחרדים וכו', ונקראים ניטרליים,
אבל עדיין אנחנו ציבור החרדי-דתי (אולי פחות יחסית, אבל עדיין לא בפרופורציות)
והימין ובראשם רה"מ, מתייחסים אליהם, ולוקחים אותם רציניים, ורוקדים סביבם כל הזמן??

לענ"ד אם היו מפסיקים להתייחס ולהגיב להם כל הזמן, אוטומטית יכולת ההשפעה שלהם היה בירידה,
וזה לבד היה פותר חלק מבעיות ההסתה, ואז כנראה גם לא היו צריכים לחוקק חוק כזה שמהווה תעודת עניות לישראל!

גונן · 12/6/23

נכתב ע"י נכון מאוד:
מסתבר שאם בתוך הציבור החרדי/דתי לא היה שנאת חינם, זה היה מקרין החוצה גם לחילונים לשמאל וכו',
והיה להם יותר הערכה לדרכנו, וכנראה שהיינו סובלים מהם פחות

אבל יש גם שנאה שנובע מזה שהם רואים שיש כאלו שעל אף חזותם הדתית מסתדרים היטב עם עולם הליברלי החילוני, והחילוני ה(לא)פשוט שואל את עצמו, אם כן אפשר להיות חרדי/דתי 'לא פנאט' כלשונם,
אז למה הרבנים והמנהיגים מתעקשים לקבע ולחסום מהציבור את הקדמה וכל שאר המרעין בישין,
יש כאן בלבול לא קטן שמביא לחוסר הערכה לדת והמסתעף, ומשם להסתה הדרך קצרה,
ולך תמצא לזה פתרון אם בכלל..........

עוד נקודה, שמאוד יכול להיות שאם היינו נשארים לצמיתות באופוזיציה כמו הערבים,
לא היו אכפת להם כלום מהאי גיוס שלנו, ואולי גם היו משחררים לנו תקציבים יותר בקלילות,
כי ברגע שאנחנו בשלטון כל דבר נתפש ככפיה דתית, ודאגה רק לאינטרסים שלנו, בפרט שתמיד הולכים עם הימין,
ברור שיש די והותר סיבות שבגללם כן נכנסנו, והרי גדו"י מחליטים בזה, ומה אנו אחריהם,
אבל בל נשלה את עצמנו, יש להם מספיק סיבות לשנוא, והם יירגעו רק אם יחזרו שלטון, ושנסכים לשתף פעולה איתם בכל מחיר!

הברוך היותר גדול הוא, לראות כמה ולמה אנחנו מתייחסים למה שאומרים אלינו בתקשורת!
כולם יודעים שהתקשורת מלאה באינטרסים שקרים וצביעות, ובהרבה מאוד מקרים גם שותפים לשחיתות,
וכבר כן יש ערוצים שלא שותפים לשנאה האיוולת הזאת נגד הימין המסורתים דתים וחרדים וכו', ונקראים ניטרליים,
אבל עדיין אנחנו ציבור החרדי-דתי (אולי פחות יחסית, אבל עדיין לא בפרופורציות)
והימין ובראשם רה"מ, מתייחסים אליהם, ולוקחים אותם רציניים, ורוקדים סביבם כל הזמן??

לענ"ד אם היו מפסיקים להתייחס ולהגיב להם כל הזמן, אוטומטית יכולת ההשפעה שלהם היה בירידה,
וזה לבד היה פותר חלק מבעיות ההסתה, ואז כנראה גם לא היו צריכים לחוקק חוק כזה שמהווה תעודת עניות לישראל!

אתה לא לגמרי צודק, כמו שכבר כתבו פה -

נכתב ע"י 291:
בגמ' - שנאת עמי הארצות לת"ח.

גונן · 12/6/23

12.6.2023 13:39
המשנה ליועמ"ש לשעבר, רז נזרי ברשת ב' על חוק הגזענות נגד חרדים: "תרבות השיח צריכה להיות שונה, אבל לחשוב שהפיתרון הוא במישור הפלילי -זה טעות וזה מסוכן".

דיאלוג · 12/6/23

נכתב ע"י גונן:
זה טעות וזה מסוכן".

מישהו מוכן להסביר למה התכוון המשורר?

דיני · 12/6/23

נכתב ע"י גונן:
12.6.2023 13:39
המשנה ליועמ"ש לשעבר, רז נזרי ברשת ב' על חוק הגזענות נגד חרדים: "תרבות השיח צריכה להיות שונה, אבל לחשוב שהפיתרון הוא במישור הפלילי -זה טעות וזה מסוכן".

בהחלט. לפי דבריו גם את חוק הגזענות צריך לבטל ולעבור להסברה.

גונן · 12/6/23

נכתב ע"י דיאלוג:
מישהו מוכן להסביר למה התכוון המשורר?

גם אני לא הצלחתי להבין למה התכוון.

נכתב ע"י דיני:
בהחלט. לפי דבריו גם את חוק הגזענות צריך לבטל ולעבור להסברה.

על זה הוא דיבר

דיני · 12/6/23

נכתב ע"י גונן:
גם אני לא הצלחתי להבין למה התכוון.

על זה הוא דיבר

אני מתכוונת לגזענות 'אמיתית' - כלפי אתיופים, ערבים ושות'

גונן · 12/6/23

אה אוקיי, סליחה שלא הבנתי

חד גדיא · 12/6/23

נועד לתת למצביעים תחושה שעובדים בשבילם.
מי שחושב שנראה כתבי אישום לפי החוק הזה לא מבין איך המערכת עובדת.

נכון מאוד · 12/6/23

נכתב ע"י גונן:
אתה לא לגמרי צודק, כמו שכבר כתבו פה -

נכתב ע"י 291:
בגמ' - שנאת עמי הארצות לת"ח.

לכאורה שנאת עמי הארץ של הגמ' מתייחס בעיקר ליהודי דתי מחד, אבל מאידך עם הארץ, וברור שלא חייבים דווקא את העם הארץ מדאורייתא של פעם, וגם האויבר חכם של היום יכול להיכלל בזה, גם אם מסתיר קצת את שנאתו, הוא הרי יודע דבר או שנים מהיהדות והדת, אבל הוא מבין יותר טוב מת"ח, ושונא בתכליס השנאה,

אבל החילונים המסיתים והמוסתים שחלק גדול מהם עוברים על כל דבר אסור, לא משנה אם לתיאבן או להכעיס,
זה לכאורה משהו אחר, ולפחות חלקם חיים בטעות עלינו על הדת וכל מה שמסביב!

פינחס רוזנצוויג · 12/6/23

נכתב ע"י בן ציון הלמ:
עוד יצטרכו לעשות תיקון לחוק, כדי להסביר מיהו חרדי...

לא צריך להגדיר מיהו חרדי, כל מי שיסית נגד חרדי תחת הכותרת 'חרדי' יחשב כמסית,
למשל, מי שיאמר 'כל החרדים מסריחים' או 'בגלל שאתה חרדי לא תתקבל לעבודה כאן' יחשב כמסית על רקע גזעני, זה בכלל לא משנה אם המסריחים או העובד הנ"ל אכן חרדי או לא.

נכתב ע"י בן ציון הלמ:
יצטרכו לחוקק בצורה כללית שגם על רקע של אמונה זה נחשב גזענות.

בחוק הנ"ל בלאו הכי יש סעיף האוסר על אפליה על רקע הבדלי דת, אבל הבג"ץ הצליח להוכיח שחרדים אינם שונים מחמת הבדל דת, כי הרי הדת החרדית משותפת לדת הלא חרדית וממילא אין זה הסתה על רקע דתי, לכן נאלצו המחוקקים להציע את הסעיף המפורש 'חרדי'.

חשוב לפני שאתה מדבר · 12/6/23

נכתב ע"י פינחס רוזנצוויג:
לא צריך להגדיר מיהו חרדי, כל מי שיסית נגד חרדי תחת הכותרת 'חרדי' יחשב כמסית,
למשל, מי שיאמר 'כל החרדים מסריחים' או 'בגלל שאתה חרדי לא תתקבל לעבודה כאן' יחשב כמסית על רקע גזעני, זה בכלל לא משנה אם המסריחים או העובד הנ"ל אכן חרדי או לא.

בחוק הנ"ל בלאו היכ יש סעיף האוסר על אפליה על רקע הבדלי דת, אבל הבג"ץ הצליח להוכיח שחרדים אינם שונים מחמת הבדל דת, כי הרי הדת החרדית משותפת לדת הלא חרדית וממילא אין זה הסתה על רקע דתי, לכן נאלצו המחוקקים להציע את הסעיף המפורש 'חרדי'.

זה לא יעזור כי לא יגישו כתב אישום

הנורמלית האחרונה · 13/6/23

מה זה החוק הזה?

גונן · 13/6/23

נכתב ע"י הנורמלית האחרונה:
מה זה החוק הזה?

כל רגע - חוק הגזענות אושר לטרומית: הסתה נגד חרדים תיחשב עבירה פלילית

ועדת השרים אישרה לטרומית את חוק הגזענות של ח"כ יעקב אשר: הסתה נגד חרדים תיחשב עבירה פלילית. ח"כ יעקב אשר: "הגיע הזמן לשים קו אדום להסתה המסוכנת המשתוללת נגד הציבור החרדי, בעידודם של פוליטיקאים ואנשי תקשורת מסיתים"

www.kore.co.il