השקעות שעות מסחר בקרנות חוץ בבורסה בישראל

צלצל · 3/8/22

אני מנסה להבין...אם בלאקרוק נרשמו בבורסה הישראלית ואפשר לקנות למשל אשס.חוץ SPX500 , אז בעצם היא קרן מחקה מדד אירית שעובדת על פי שעות מסחר של ישראל 10-16.
אבל בארהב למשל יש 7 שעות הפרש. אז אם הקרן רוצה לקנות אז החברות על סמך המדד אז היא צריכה לעבוד בשעות של הבורסה בה רשומות החברות (ארה"ב). איך זה מסתדר?

השקעות R הון · 3/8/22

נכתב ע"י צלצל:
אני מנסה להבין...אם בלאקרוק נרשמו בבורסה הישראלית ואפשר לקנות למשל אשס.חוץ SPX500 , אז בעצם היא קרן מחקה מדד אירית שעובדת על פי שעות מסחר של ישראל 10-16.
אבל בארהב למשל יש 7 שעות הפרש. אז אם הקרן רוצה לקנות אז החברות על סמך המדד אז היא צריכה לעבוד בשעות של הבורסה בה רשומות החברות (ארה"ב). איך זה מסתדר?

שאלה טובה מאוד.
התשובה בקצרה שלרוב אתה קונה יחידת קרן סל לפי המחיר של אתמול.

התשובה קצת יותר בארוכה היא שהתמחור הוא באחוזים.
אם המדד עלה 2 אחוז. למחרת בארץ הקרן תסחר בערך ב2 יותר.
ולפעמים המחיר של קרנות הסל עולה כי אנשים פה בארץ חושבים שבמסחר בארצות הברית אחרי צהריים המחיר יעלה. וכן להיפך.
אפשר לזהות מגמות בשוק האמריקאי 24 שעות כי האופציות וקרנות סל ונאמנות על מדד נסחרות כל הזמן בכל העולם ע"י מקומיים וזרים.
כך שלפעמים המסחר מחוץ לשוק האמריקאי, משפיע על המסחר בשוק האמריקאי.
מקווה שהובנתי.
יש עוד דברים שמשפיעים ישירות על מחיר הקרן סל
כמו: שער הדולר שקל. ורמת הסחירות.
באופן כללי, אין סטיות משמעותיות. (למשקיע הפאסיבי)

shimשימי · 3/8/22

נכתב ע"י ארי בכרמים:
שאלה טובה מאוד.
התשובה בקצרה שלרוב אתה קונה יחידת קרן סל לפי המחיר של אתמול.

התשובה קצת יותר בארוכה היא שהתמחור הוא באחוזים.
אם המדד עלה 2 אחוז. למחרת בארץ הקרן תסחר בערך ב2 יותר.
ולפעמים המחיר של קרנות הסל עולה כי אנשים פה בארץ חושבים שבמסחר בארצות הברית אחרי צהריים המחיר יעלה. וכן להיפך.
אפשר לזהות מגמות בשוק האמריקאי 24 שעות כי האופציות וקרנות סל ונאמנות על מדד נסחרות כל הזמן בכל העולם ע"י מקומיים וזרים.
כך שלפעמים המסחר מחוץ לשוק האמריקאי, משפיע על המסחר בשוק האמריקאי.
מקווה שהובנתי.
יש עוד דברים שמשפיעים ישירות על מחיר הקרן סל
כמו: שער הדולר שקל. ורמת הסחירות.
באופן כללי, אין סטיות משמעותיות. (למשקיע הפאסיבי)

לא הבנתי למה צריך לסבך את זה(ואולי לא הבנתי בדיוק מה זה הקרן חוץ הזאת)
קרן חוץ ובכלל המדד זה הבטחה של הקרן באלקרוק
לעקוב ולתת לך את המדד של SNP בצורה המדוייקת ביותר

וממילא זה פשוט המוצר
האנשים יקנו את המוצר הזה במחיר שנכון לעכשיו הוא פחות יותר הסכום של הSNP

ולכן זה ממש לא משנה מתי סוחרים בזה
גם אם יסחרו בזה פעם בשנתיים ואפילו שלש
בסופו של דבר יש לזה ערך והערך הוא השווי של הSNP

צלצל · 4/8/22

נכתב ע"י shimשימי:
האנשים יקנו את המוצר הזה במחיר שנכון לעכשיו הוא פחות יותר הסכום של הSNP

זה לא נכון. הקרן לא נותנת לך את שווי המדד אלא קונה אחוזים בחברות המופיעות במדד. ולכן, כל קניה של יחידה הקרן בעיקרון צריכה לקנות בה חלקים בכל החברות לפי אחוזים (מסתבר שיש איזה קניה מרוכזת כל הצתברות של סכומים).
לכן השאלה היתה איך זה נעשה מחוץ לשעות המסחר של ארה"ב.

נכתב ע"י ארי בכרמים:
אם המדד עלה 2 אחוז. למחרת בארץ הקרן תסחר בערך ב2 יותר.

כמו ששאלתי, איך היא עלתה? ומי העלה אותה?
אם אני מבין נכון, יוצא שכל המסחר בארץ זה פיקציה וכל יום העושה שוק קובע את המחיר לפי אתמול.
אבל לפי זה המסחר לא אמור להיות כל כך תנודתי בשלב הרציף?

השקעות R הון · 4/8/22

נכתב ע"י צלצל:
כמו ששאלתי, איך היא עלתה? ומי העלה אותה?

הסוחרים והעושה שוק.

נכתב ע"י צלצל:
אם אני מבין נכון, יוצא שכל המסחר בארץ זה פיקציה וכל יום העושה שוק קובע את המחיר לפי אתמול.

בדרך כלל זה נכון.

נכתב ע"י צלצל:
אבל לפי זה המסחר לא אמור להיות כל כך תנודתי בשלב הרציף?

זה עניין של היצע וביקוש.
אם יום אחד המסחר נתן מחיר שגוי זה יתאזן למחרת.
לא יתכנו שגיאות לאורך זמן.

צלצל · 4/8/22

מענין לענין,
המחיר הוא בשיקלול שער הדולר?

תעודת סל iShares $ CORE S&P 500 UCITS ETF-TA - גלובס

מידע עסקי ופיננסי מעודכן במגוון נושאים: הבורסה בתל אביב, וול סטריט ושוקי עולם, ביטוח ופיננסים, היי טק, צרכנות, משפט, ספורט, סביבה ועוד

www.globes.co.il

כאן נראה שירד רק 6 אחוז מתחילת שנה אפילו שהמדד ירד ב13.

השקעות R הון · 4/8/22

נכתב ע"י צלצל:
המחיר הוא בשיקלול שער הדולר?

כן.

קלופ · 4/8/22

נכתב ע"י ארי בכרמים:
שבמסחר בארצות הברית אחרי צהריים

אני באמת משתדל לעשות שופינג
כששעון המסחר של ישראל וארה"ב חופף.

shimשימי · 4/8/22

נכתב ע"י צלצל:
זה לא נכון. הקרן לא נותנת לך את שווי המדד אלא קונה אחוזים בחברות המופיעות במדד. ולכן, כל קניה של יחידה הקרן בעיקרון צריכה לקנות בה חלקים בכל החברות לפי אחוזים (מסתבר שיש איזה קניה מרוכזת כל הצתברות של סכומים).
לכן השאלה היתה איך זה נעשה מחוץ לשעות המסחר של ארה"ב.

נכון,אבל זה שהנייר נסחר בישראל מחוץ לשעות המסחר בארצות הברית
לא משנה את העבודה שבאלקרוק שמתחייבת לך לX לא תיתן לך את X

נכון??

בלאקרוק קונה את הניירות גם מחוץ לשעות המסחר, לא?
כי באלקרוק מתייחבת לתת לך את המקסימום שהכי קרוב למדד
וזה שהקרן נסחרת בזמן אחר לא משנה את העובדה שהקרן חוץ הזאת תעשה את מירב המאמצים גם
לא בזמן המסחר להשיג את המדד

אני צודק??

השקעות R הון · 4/8/22

נכתב ע"י shimשימי:
נכון,אבל זה שהנייר נסחר בישראל מחוץ לשעות המסחר בארצות הברית
לא משנה את העבודה שבאלקרוק שמתחייבת לך לX לא תיתן לך את X

נכון??

בלאקרוק קונה את הניירות גם מחוץ לשעות המסחר, לא?
כי באלקרוק מתייחבת לתת לך את המקסימום שהכי קרוב למדד
וזה שהקרן נסחרת בזמן אחר לא משנה את העובדה שהקרן חוץ הזאת תעשה את מירב המאמצים גם
לא בזמן המסחר להשיג את המדד

אני צודק??

בלאקרוק לא משיגה עבורך ניירות חדשים כל הזמן זה מספר יחידות מוגבל.
(האמת שעל אף שזה קרן סל, הקרן פתוחה ומוסיפה כל הזמן יחידות חדשות אבל לא במיוחד עבור כל לקוח. אולי פעם ביום אולי פעם בשבוע אולי פעם בחודש. נכון לאתמול מספר היחידות בCSPX (מחקה S&P500) הוא 133,227,633
כשאתה קונה יחידת קרן סל, אולי אתה קונה יחידה חדשה מבלאקרוק. ואולי קנית ממחזיק אחר ביד שנייה)

נכתב ע"י shimשימי:
בלאקרוק קונה את הניירות גם מחוץ לשעות המסחר, לא?

אין אפשרות לקנות את המניות בכל שעות היום.
יש אפשרות לקנות רק בשעות המסחר (ושעה לפני המסחר ושעה אחרי).

shimשימי · 4/8/22

נכתב ע"י ארי בכרמים:
בלאקרוק לא משיגה עבורך ניירות חדשים כל הזמן זה מספר יחידות מוגבל.
(האמת שעל אף שזה קרן סל, הקרן פתוחה ומוסיפה כל הזמן יחידות חדשות אבל לא במיוחד עבור כל לקוח. אולי פעם ביום אולי פעם בשבוע אולי פעם בחודש. נכון לאתמול מספר היחידות בCSPX (מחקה S&P500) הוא 133,227,633
כשאתה קונה יחידת קרן סל, אולי אתה קונה יחידה חדשה מבלאקרוק. ואולי קנית ממחזיק אחר ביד שנייה)

אין אפשרות לקנות את המניות בכל שעות היום.
יש אפשרות לקנות רק בשעות המסחר (ושעה לפני המסחר ושעה אחרי).

בסדר אבל בממוצע הם משיגים די קרוב למדד,נכון??

ועדיין אני שואל האם זה שאני יכול לקנות את הקרן רק בשעות המסחר

זה אומר שבלאקרוק שעושה את מירב המאמצים להביא לי את המספר הקרוב ביותר לSNP500
באמצעות כל הדרכים שהם עושים
אולי חוזים עתיידים אולי קנייה בפועל של המניות וכו וכו

אז זה אומר שבאלקרוק בעצמה שמתחייבת לי להביא את המספר הקרוב ביותר למדד הSNP
לא תפעל גם מחוץ לשעות המסחר??

כלומר הקרן לא תיסחר בבורסה הישראלית
אבל הקרן תפעל לנסות להשיג את המספר הקרוב למדד גם בזמנים שהיא לא נסחרת

השקעות R הון · 4/8/22

נכתב ע"י shimשימי:
בסדר אבל בממוצע הם משיגים די קרוב למדד,נכון??

ועדיין אני שואל האם זה שאני יכול לקנות את הקרן רק בשעות המסחר

זה אומר שבלאקרוק שעושה את מירב המאמצים להביא לי את המספר הקרוב ביותר לSNP500
באמצעות כל הדרכים שהם עושים
אולי חוזים עתיידים אולי קנייה בפועל של המניות וכו וכו

אז זה אומר שבאלקרוק בעצמה שמתחייבת לי להביא את המספר הקרוב ביותר למדד הSNP
לא תפעל גם מחוץ לשעות המסחר??

כלומר הקרן לא תיסחר בבורסה הישראלית
אבל הקרן תפעל לנסות להשיג את המספר הקרוב למדד גם בזמנים שהיא לא נסחרת

אתה קונה חבילה של מניות.
וזה שהחלטת לשלם עליהם 101 במקום 100 בגלל שזה המחיר שהיה זמין בשוק זה לא קשור לבלאקרוק.
בלאקרוק דואגים שהמחיר יהיה הוגן בעיקר בשעת הסגירה.

shimשימי · 4/8/22

נכתב ע"י ארי בכרמים:
אתה קונה חבילה של מניות.
וזה שהחלטת לשלם עליהם 101 במקום 100 בגלל שזה המחיר שהיה זמין בשוק זה לא קשור לבלאקרוק.
בלאקרוק דואגים שהמחיר יהיה הוגן בעיקר בשעת הסגירה.

אם תוכל להסביר לי יותר
האם בלאקרוק היא מתחייבת עבורי לעשות את מירב המאמצים?
וא"כ איך בדיוק עושה את זה,ומתי היא עושה את זה?
מה הם בדיוק עושים בשעת הסגירה??

השקעות R הון · 4/8/22

נכתב ע"י shimשימי:
האם בלאקרוק היא מתחייבת עבורי לעשות את מירב המאמצים?

היא עושה את מירב המאצים.

נכתב ע"י shimשימי:
וא"כ איך בדיוק עושה את זה,ומתי היא עושה את זה?

היא מחזיקה במניות לפי המשקל שלהם במדד ומאזנת כל רבעון לפי החלטת S&P.

נכתב ע"י shimשימי:
מה הם בדיוק עושים בשעת הסגירה??

שעת הסגירה בארץ זה שעת הפתיחת המסחר בארצות הברית (חוץ יום ראשון)
ולכן הקרן סל נסחרת לפי העליות והירידות האמיתיות של המדד.

shimשימי · 4/8/22

נכתב ע"י ארי בכרמים:
היא עושה את מירב המאצים.

היא מחזיקה במניות לפי המשקל שלהם במדד ומאזנת כל רבעון לפי החלטת S&P.

שעת הסגירה בארץ זה שעת הפתיחת המסחר בארצות הברית (חוץ יום ראשון)
ולכן הקרן סל נסחרת לפי העליות והירידות האמיתיות של המדד.

אבל אפשר לקנות את המדד גם לפני שעות המסחר גם בארצות הברית

וגם אפשר לקנות את המדד באמצעות חוזים עתידיים שנסחרות גם קודם

ולכן נשאל שאלה תיאורטית
מה יקרה אם פתאום יש צפי גדול לירידה חזקה מאוד במחירי המניות
מה שמשתקף בחוזים העתיידים

האם בלאקרוק לא ימהרו לקנות את החוזים עוד לפני שעת הסגירה??

השקעות R הון · 4/8/22

נכתב ע"י shimשימי:
אבל אפשר לקנות את המדד גם לפני שעות המסחר גם בארצות הברית

לקנות את המניות של ה500 חברות ? אי אפשר.
רק בשעות המסחר.

נכתב ע"י shimשימי:
ולכן נשאל שאלה תיאורטית
מה יקרה אם פתאום יש צפי גדול לירידה חזקה מאוד במחירי המניות
מה שמשתקף בחוזים העתיידים

האם בלאקרוק לא ימהרו לקנות את החוזים עוד לפני שעת הסגירה??

בלאקרוק לא יעשו כלום.
הקרן סל שלך תחקה את המדד והיא תרד בירידות.
גם אם בלאקרוק לא יעשו דבר.

shimשימי · 4/8/22

נכתב ע"י ארי בכרמים:
לקנות את המניות של ה500 חברות ? אי אפשר.
רק בשעות המסחר.

בלאקרוק לא יעשו כלום.
הקרן סל שלך תחקה את המדד והיא תרד בירידות.
גם אם בלאקרוק לא יעשו דבר.

א.אפשר תבדוק ותראה

ב.מעניין מאוד ,ממש כמו בת יענה וחבל

השקעות שעות מסחר בקרנות חוץ בבורסה בישראל

משתמש רשום

מנהל פורום השקעות

משתמש סופר מקצוען

משתמש רשום

מנהל פורום השקעות

משתמש רשום

מנהל פורום השקעות

משתמש פעיל

משתמש סופר מקצוען

מנהל פורום השקעות

משתמש סופר מקצוען

מנהל פורום השקעות

משתמש סופר מקצוען

מנהל פורום השקעות

משתמש סופר מקצוען

מנהל פורום השקעות

משתמש סופר מקצוען

אשכולות דומים

חשיפה כפולה • אתגר 130

תגיות נפוצות