קורונה שיעור קצר במתמטיקה

התותח הגזור · 15/3/20

נכתב ע"י אריאל וו:
הקדמת אותי!

וזה עוד לפני שסופרים את הפצועים קשה,בינוני וקל....

גלבוע · 15/3/20

נכתב ע"י התותח הגזור:
אני בעד בלי קשר לקורונה לבטל לגמרי את כל התחבורה,וזאת מכיוון שרק בחודש יוני האחרון מתו 25 אנשים!!!!! בתאונות דרכים!!!
(לא הגיוני לבטל בגלל זה???)

אמרתי כבר אתמול, לא כזה מופרך, זו היתה דעת הרב קוק זצ"ל

מרחבית · 15/3/20

אני קוראת ולא מאמינה. אנשים, תהיו רציניים. תצאו קצת מהמנטרות והפוליטיקה. זו תקופה לא פשוטה. אנחנו במגיפה עולמית, וצריך רחמי שמיים מרובים. ובע''ה הם יהיו!
במגפה הגדולה הקודמת לפני כמאה שנה, מתו בעולם בין 50 מיליון ל100 מיליון תוך כשנה. לא אומרת שזה אותו דבר כמו עכשיו! חס ושלום!. יש הרבה הבדלים, וזה לא יגיע בע''ה לכאלה מימדים.

אבל, סליחה, אתם לא מבינים על מה אתם מדברים! תקראו מה הולך באירופה. כל יום המספרים עולים בטירוף. גם של החולים גם של המתים. אני כותבת כאן (באשכול הקודם) על קטסטרופה בסין, אז כותבים לי על בית חולים שנסגר שם. תגידו, אתם באמת לא יודעים כלום ממה שהולך? בבבקשה תבררו קצת. תביאו לי בבקשה תשובות: כמה חולים היו בסין בעיר האחת של התפרצות הנגיף? כמה מתים היו בעיר הזו? תוך כמה זמן היו כל המתים האלה? מה עשו כדי לעצור את זה? באלו אמצעים (שאתם לא מעלים על דעתכם) נקטו שם? ומתי בפעם האחרונה היתה שם קטסטרופה בסדר גודל כזה תוך זמן קצר כל-כך?

בבקשה, תנו לי מספרים ותיאורים! תלמדו את הנושא! תהיו מודעים לעובדות לפני שמפזרים פרשנויות.

מה המספרים באיטליה? בכמה המספרים עולים בכל יום? למה יש שם סוף סוף סגר חמור על כל המדינה, 60 מליון איש? כמה חולים נוספים שם כל יום וכמה מתים? מה קורה שם בבתי החולים?
מה קורה הבספרד? מה קורה באירן? למה טראמפ שזלזל בהתחלה עושה פתאום צעדי בידוד?

אחרי שתענו תשובות פרטניות על כל השאלות האלו, אני אתווכח אתכם על נתניהו שדחה את המשפט ועל שפעת עונתית.

מספיק כבר. אין עניין להפחיד אף אחד, ואולי בעצם כן, אם זה הדבר היחיד שיצליח לרתום את כולם למאמץ הציבורי לעצור ולפחות להאט את המגיפה. בע''ה הוא ישמור עלינו, על בניו, ואנחנו נתפלל ונעשה את ההשתדלות הנדרשת.

אבל תפסיקו עם ההסתכלות המצומצמת הזו. היא מסוכנת. תסתכלו מה קורה בעולם, תהיו מודעים לעובדות לפני שאתם כותבים דברים שלא קשורים! תבינו במה מדובר. תבינו מה אומר צמד המילים הנוראות האלה: מגיפה עולמית.

וסליחה על צורת הכתיבה, סליחה באמת. אף אחד לא חייב להיות מעודכן בפרטים. אבל אם לא מעודכנים - אי אפשר לכתוב פרשנויות נחרצות על מה שקורה ולגרום לשאננות מסוכנת!

תנו לאשכול הזה לעדכן אנשים במה קורה ובהוראות. ולעודד אנשים לעשות את מה שנדרש מהם. גם אם זה לא קל. כי מה שלא קל עכשיו ימנע מאיתנו בע''ה קשיים בסדר גודל אחר לגמרי!

התותח הגזור · 15/3/20

נכתב ע"י גלבוע:
אמרתי כבר אתמול, לא כזה מופרך, זו היתה דעת הרב קוק זצ"ל

כנראה הרב קוק זצ"ל לא הגיע ל"רמה" של ביבי ולכן לא מקשיבים לו.....
כל מה שמרתי זה רק בשביל להוכיח שאנשים לא מסתכלים במבט מפוכח,
מספיק כמה משפטים מאיזה פוליטיקאי וכל הארץ לא ישנה בלילות מרוב פחד,
פשוט להתחיל לחשוב....

yudit10 · 15/3/20

נכתב ע"י גלבוע:
ברשות הקהל הקדוש דפה, הרשו לי לפתוח בסיפור לחובבי מתמטיקה, שאמא שלי סיפרה לי כשהייתי בערך בת עשר.
חיפשתי אותו בגוגל ומצאתי אותו באתר 'ערוץ מאיר' לילדים.

מעשה בשחמט ובאורז - ערוץ מאיר לילדים ◔◡◔

meirkids.co.il

לפני שנים רבות, לקיסר סין הובאה מתנה - המצאה חדשה! לוח משחק משובץ בצבעי שחור ולבן, ועליו כלים בצורות שונות. היו שם מלך ומלכה, צריח ורץ... נכון, צדקתם. להמצאה קראו 'שחמט', והממציא לימד את הקיסר כיצד לשחק.

שמח המלך ואחרי שלמד את כללי המשחק החדש, הוא שיחק בו בהנאה. 'תודה רבה לך!' הוא אמר לממציא השחמט. 'זה משחק נהדר! אמור לי, מה אוכל להעניק לך כשכר על ההמצאה המופלאה הזאת?'

הממציא חשב לרגע. 'אשמח לקבל גרגרי אורז…' הוא אמר לקיסר. 'וכדי שזה יהיה מעניין יותר, אבקש להניח גרגר אחד על המשבצת הראשונה של הלוח, ולהכפיל בכל משבצת את מספר הגרגרים. כלומר במשבצת השניה יהיו שני גרגרים, בשלישית ארבעה גרגרים, ברביעית שמונה וכך הלאה.'

'זה הכל?' שאל הקיסר. 'כמה גרגרי אורז?! זה מה שיש לך לבקש מקיסר אדיר כמוני? לא זהב או כסף או אבנים טובות?!' הקיסר כמעט נעלב.

הממציא חייך. 'תודה רבה אדוני הקיסר, אבל אני מסתפק במועט. אם תספק לי את האורז באופן שביקשתי, זה בהחלט יהיה משביע רצון.'

הקיסר משך בכתפיו. 'נו, אם כך אתה רוצה...יהי כן! משרתים, הכינו לאדם הזה את כמות האורז שהוא ביקש!'

אבל כאן התגלתה בעיה קטנה...כי לפי החישוב שערך הממציא, אמנם במשבצת הרביעית היו רק שמונה גרגרי אורז, אך לאט לאט מספר הגרגרים בכל משבצת החל לתפוח בצורה מבהילה... הדברים הגיעו לכך שבמשבצת ה - 25, הקיסר היה צריך לספק לממציא טון אורז, ובמשבצת ה 35 אלף טון. וכשחישבו את הכמות שיצטרכו לספק במשבצת ה- 55, הגיעו לכמות גדולה יותר מכל האורז שגדל בכל כדור הארץ..!. תארו לכם על איזו כמות אדירה היה מדובר במשבצת ה-64... אם אתם ממש רוצים לדעת, זה מספר הגרגרים: 9,223,372,036,854,775,808!!!!!

בכל אופן, הקיסר הבין את טעותו מהר מאוד, ונאלץ להודות שלא יוכל לעמוד בהתחייבות שלו. הוא התנצל בפני הממציא, וביקש ממנו כמה שיעורים במתמטיקה... האם הממציא ביקש במקום זה זהב או שהמציא תכסיס אחר? את זה האגדה לא מספרת…

הרבה דיונים כאן בימים האחרונים על ההסטריה, על הסגר, על מה שצריך לעשות ועל מה שמיותר.
כמה מילים על הדבקה:
אם חלילה, כל חולה קורונה מדביק רק ארבעה אנשים סביבו, זה גדל בדומה לגרגרי האורז על השחמט.

זה הולך ככה:
(אם כל אחד מדביק ארבע)
1
4
16
64
256
1024
4096
16384
65536
262144
מליון פלוס...
ואם תראו גרפים של מדינות אחרות, תוכלו לראות איך זה עולה לאט לאט לאט... ובום. מזנק לשמים.
כשזה מזנק, בתי החולים קורסים תוך רגע, ןאין אפשרות לטפל, גם אם רק פחות מ 3% מתים בסוף.
(בכל הארץ כולה יש 1500 מכונות הנשמה, ורובן תפוסות כרגע, כי ככה זה בנורמלי. בדרך כלל יש בערך 300 פנויות.)
ושהשם ישמור.

זה נכון אבל לא נכון לגמרי.
ראשית,
מדברים על הדבקה של פי 2 ולא פי 4.

שנית,
לא כולם נדבקים בסוף, כי יש כאלה שבריאים יותר שלא נדבקים
מה שמתברר בינתיים,
שבמחוז חובאיי, שנחשב מחוז צפוף למדי, נדבקו רק 3%
לעומת זאת בספינה, בתנאים גרועים הרבה הרבה יותר, נדבקו 20% בלבד
בשום צפי אין דיבורים על הדבקות כללי
המקסימום זה הדבקות של 5% מהאוכלוסיה
ומתוכם כ20% שצריכים מיטת אשפוז
סה"כ מקסימום כ80 אלף מיטות אשפוז
(לא שזה מעט, אבל להכנס לפרופורציות)

שלישית,
שימו לב למה שקורה באיטליה שם מדברים על קריסה,
שם מדובר על כ1500 מתים,
בהשוואה אלינו, מדובר על 200 מתים.

כל מה שאני כותבת לא בא לזלזל ח"ו בהוראות
ואני גם בעד עוצר וגמרנו.

אבל ככל הנראה רובינו לא נחווה את הקורונה מקרוב ממש.
ואילו את ההשלכות הכלכליות כולנו חווים על בשרינו.

מרחבית · 15/3/20

האם לקחת בחשבון שהאחוזים שאת מדברת על סין זה אחרי סגר ובידוד חזק, ולא בלעדיו??
גם בספינה, שהיא בית מלון צף, מרווח, ולא סירת שייט צפופה, כל אחד נסגר בחדר שלו, והשתדלו מאוד על בידוד בחדרים, כל אחד בחדר שלו, ובכל זאת נדבקו כך. מה היה אילולא ההסגר והבידוד??

באיטליה מדובר בינתיים על 1500 לדברייך. הלוואי וזה הסוף, זה לא נראה כך. האירוע בעיצומו, וכשהגרף יתחיל בע''ה לרדת, זה יהיה בעקבות הסגר המטורף שעושים שם עכשיו.
למה לא מסתכלים על התמונה הכללית? על כל הנתונים?

וגם ה1500 של עכשיו מדובר בעיקר על מחוז מסוים בתוך איטליה, כך שאת לא יכולה לחשב את זה כאחוזים מכל איטליה הגדולה. באותו מקום שנדבקו - נדבקו באחוזים מטורפים.

למה לזלזל במה שמומחים אומרים, שרמת ההדבקה גבוהה מאוד, בממדי מגיפה? למה לחשוב שכל אחד כאן יודע לחשב יותר טוב מהם?
רמת הדבקה של 2.6 - היא רמה גבוהה ביותר! אפשר להבין את זה בדיוק לפי השחמט והאורז. תחשבי לא פי 4 אלא פי שניים וחצי. תראי לאן זה יגיע!

אם לא יהיה כאן בידוד כמו שצריך, עלולים להגיע למצב שכל אחד כמעט יחווה את הקורונה מקרוב ממש. ולו בגלל בתי החולים שלא יקרסו. תקראי חומר. תראי מה כותבים מאיטליה ומסין. מה המסקנות שלהם. ומה הם מציעים מנסיונם העגום!

כולנו חכמים. כולנו נבונים. אבל יש מומחים עולמיים לסטטיסטיקה ולמגפות ולמחלות. ולא, אין להם עניין לפגוע בכלכלה של אף אחד. רק שיש סדרי עדיפויות.

מרחבית · 15/3/20

עוד משהו: דיברת גם לפי חשבונך על שמונים אלף מיטות אשפוז.
האם ידוע לך כמה מיטות אשפוז יש בכלל בישראל? וכמה בדרך כלל התפוסה שלהם עם מקרים אחרים? וכמה מכשירי הנשמה יש?
לפי מה קבעת ששמונים אלף מאושפזים מקורונה זה 'בפרופורציה'?

פרפר סגול · 15/3/20

@מרחבית
חבל על המאמצים שלך.
ועל כך נאמר : נחיה ונראה.
אשכול הקורונה ה1 מוכיח מי צדק ומי טעה.
נפתח בעוד שבועיים את האשכול ונקווה מאד שטעינו והכל נפלא, כל עמ"י בריא והקורונה איננה.

גלבוע · 15/3/20

נכתב ע"י yudit10:
בשום צפי אין דיבורים על הדבקות כללי
המקסימום זה הדבקות של 5% מהאוכלוסיה
ומתוכם כ20% שצריכים מיטת אשפוז
סה"כ מקסימום כ80 אלף מיטות אשפוז
(לא שזה מעט, אבל להכנס לפרופורציות)

מרקל דיברה על 70%....
(ונשארה שאננה, מקסימום שימותו כל הזקנים. ומה איתה בעצמה? כנראה שלה תמיד ישמרו מכונה פנויה.)

yudit10 · 15/3/20

נכתב ע"י גלבוע:
מרקל דיברה על 70%....
(ונשארה שאננה, מקסימום שימותו כל הזקנים. ומה איתה בעצמה? כנראה שלה תמיד ישמרו מכונה פנויה.)

אני לא יודעת על סמך מה היא דיברה
אני מביאה נתונים ממאמרים שקראתי
וגם ממה שכל אחד יכול לבחון בעצמו
(לא מסין, כי שם תגידו שזייפו נתונים וכו' וכו')
על הספינה, שכלעולי עלמא התנאים שם קשים ביותר, נדבקו רק 20%
גם באיטליה, שנחשבת מדינה קורסת,
2 המקרים הראשונים היו ב-31 בינואר
היום, 44 ימים אחרי, אנחנו עומדים עם 24,747 חולים
למרות שלפי התחזית של @Natan Galant כאן במידה וכל אחד מדביק רק 2.2 אנשים (שלא לדבר על 4...)
כבר ביום ה-22 היו אמורים להיות מעל 15,000,000 נדבקים!!!

מה שאומר שאכן אחוזי ההדבקה נמוכים בהרבה
ולא כולם נדבקים

גלבוע · 15/3/20

נכתב ע"י yudit10:
מה שאומר שאכן אחוזי ההדבקה נמוכים בהרבה
ולא כולם נדבקים

או שקרב הבלימה נושא פרות, ברחמי שמים עלינו?

yudit10 · 15/3/20

נכתב ע"י גלבוע:
או שקרב הבלימה נושא פרות, ברחמי שמים עלינו?

אין לי בעיה עם קרב הבלימה
אבל המספרים שהבאתם לא נכונים גם למה שקרה לפני קרב הבלימה.
באיטליה, החלו סגר אחרי שהתגלו 1200 מקרים ביום, וזאת 15 ימים אחרי שגילו את המחלה לראשונה.
(לפי הטבלה של הדבקה פי 2.2, אחרי 15 ימים, היו אמורים להדבק 62,218 נדבקים, מספר שלא קיים עד עצם היום הזה, בשעה שברור שקרב הבלימה משפיע רק לשבועיים מאוחר יותר)

פינחס רוזנצוויג · 15/3/20

תכל'ס, המדינה היחידה באירופה שלא נוקטת באמצעי מניעה והגנה היא בריטניה.
בגרמניה סגרו את כל הגבולות ואת מערכת החינוך
בצרפת גם מערכת החינוך לא עובדת
ובספרד ישנו עוצר חמור

רק הבריטים, שההשקפה הרפואית שלהם גורסת שמערכת הבריאות נועדה לבני 65 ומטה, רק בה אין שום הסגר.
הם ממליצים על הסגרת כל הזקנים וחסרי מערכת חיסונית, עד שכל המדינה תידבק ותתרפא.

אז בואו נחליט, אנחנו כמו הבריטים, או כמו הספרדים האיטלקים הגרמנים והצרפתים?
ולא תהא כהנת כפונדקאית?

yudit10 · 15/3/20

המספרים האמיתיים של ספינת התענוגות.

על הספינה היו 3700 נוסעים סגורים בהסגר, ובתנאים פחות טובים מאשר בבית, במשך 14 יום.
(מה שאומר שלפי כל התחזיות שלכם, היו אמורים 100%, ואם לא לפחות 70% להדבק.

במציאות, אחרי 14 יום נבדקו כל הנוסעים.
רק 696 נמצאו חיובים (נשאים למחלה) שהם 18% בלבד.
מתוכם, רק 30% הראו את הסימפטומים של המחלה.
בינתיים, 7 מתו ו15 נמצאים במצב קשה מאוד.
גם אם נחשב את כל החולים אנוש כמתים, נגיע ל-3% תמותה, מתוך 18% שנדבקו
שהם כחצי אחוז.

פרפר סגול · 15/3/20

נכתב ע"י yudit10:
ובתנאים פחות טובים מאשר בבית, במשך 14 יום.

מי אמר?
הם לא נתקלו בחולים נוספים כשיצאו/חזרו מהבית.
דמיני שהספינה היא מדינה קטנה שבה הוטל סגר.
איש מהנוסעים לא היה צריך לצאת מהתא ע"מ לקנות מזון/תרופות.
שיטת הספינה היא סגר מושלם!

yudit10 · 15/3/20

נכתב ע"י פרפר סגול:
מי אמר?
הם לא נתקלו בחולים נוספים כשיצאו/חזרו מהבית.
דמיני שהספינה היא מדינה קטנה שבה הוטל סגר.
איש מהנוסעים לא היה צריך לצאת מהתא ע"מ לקנות מזון/תרופות.
שיטת הספינה היא סגר מושלם!

מיזוג האוויר היה זהה בכל הספינה
ומדובר במרחב מצומצם יחסית

ולא הבנתי למה רק אם נחשפים לחולים אחרים?
הם ישנו עם חולים באותו תא!

על פניו כולם היו צריכים להדבק.

גלבוע · 15/3/20

נכתב ע"י yudit10:
המספרים האמיתיים של ספינת התענוגות.

על הספינה היו 3700 נוסעים סגורים בהסגר, ובתנאים פחות טובים מאשר בבית, במשך 14 יום.
(מה שאומר שלפי כל התחזיות שלכם, היו אמורים 100%, ואם לא לפחות 70% להדבק.

במציאות, אחרי 14 יום נבדקו כל הנוסעים.
רק 696 נמצאו חיובים (נשאים למחלה) שהם 18% בלבד.
מתוכם, רק 30% הראו את הסימפטומים של המחלה.
בינתיים, 7 מתו ו15 נמצאים במצב קשה מאוד.
גם אם נחשב את כל החולים אנוש כמתים, נגיע ל-3% תמותה, מתוך 18% שנדבקו
שהם כחצי אחוז.

אז לפי דבריך, סגר, עובד היטב

עוקר הרים · 15/3/20

זה ממש לא משנה אם החשבון שהביאו כאן מדויק או לא
העיקרון ברור - לולא האמצעים שננקטים יכלנו להגיע למצב קטסטרופלי, ולכן חשוב להשמע להוראות!!

yudit10 · 15/3/20

אני לא נגד סגר.
אני נגד המספרים המוגזמים והמנופחים שאין איתם כל שחר.
הנה טבלת ההתפשטות:

תשוו אותה לטבלאות שלכם:
אחרי 5 ימים מגילוי החולה המאה
לפי הדבקה של פי 4 היו אמורים להיות 102,400
ולפי הדבקה של פי 2.2 היו אמורים להיות 2,300
בפועל אחרי 5 ימים יש פחות מ500 (הרבה לפני הסגר)

שוב, אין לי בעיה עם סגר
רק שהמספרים מנופחים ולא נכונים
והשיעור במתמטיקה נכון
אבל לא בהשוואה למגיפה הזו.

yitzhak123 · 15/3/20

נכתב ע"י אריאל וו:
איזה מומחים? אלו, למשל: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387?mod=article_inline

אתה חוזר שוב ושוב על הסתמכות על המאמר הבודד הזה (שנכתב כבר לפני יותר משבועים לפני המידע העדכני על איטליה ועוד מדינות) תוך התעלמות ברורה מהדברים שנכתבו במפורש במאמר, ולטובת אילו שלא טרחו לקרוא, אצטט קטע מהמאמר:

However, given the efficiency of transmission as indicated in the current report, we should be prepared for Covid-19 to gain a foothold throughout the world, including in the United States. Community spread in the United States could require a shift from containment to mitigation strategies such as social distancing in order to reduce transmission. Such strategies could include isolating ill persons (including voluntary isolation at home), school closures, and telecommuting where possible.

ובתרגום לעברית:

עם זאת (עם כל המדיניות של הפסקת טיסות מאזורים עם נדבקים על ידי ארצות הברית), בהתחשב ביעילות ההעברה כפי שמצוין בדו"ח הנוכחי, עלינו להיות מוכנים לכך שקוביד -19 יוכל להשיג דריסת רגל בכל העולם, כולל בארצות הברית. התפשטות קהילתית בארצות הברית עשויה לדרוש מעבר מההכלה לאסטרטגיות למתן הקלה כמו התרחקות חברתית על מנת לצמצם את ההעברה. אסטרטגיות מסוג זה יכולות לכלול בידוד אנשים חולים (כולל בידוד מרצון בבית), סגירת בתי ספר, וקיום תקשורת טלפונית במידת האפשר.

כלומר המדיניות שנוקטת בה ישראל די תואמת את מה שחושבים כותבי המאמר שצריך להיות במידה של תחילת התפשטות.

נכתב ע"י אריאל וו:
לא מדובר בהבדלים כל כך גדולים, כפי מה שקראתי במקורות אמינים ומקצועיים דוגמת ה-New England Journal of Medicine.
ואם זה אומר להקצות עוד כמה מיליוני ש"ח לרכישת עוד מכונות רפואיות או לפתחילת עוד בתי-חולים שדות (הרי אנחנו מומחים בזה, לא), זה בסדר.
אבל להשתיק את המשק בעלות של 10 מיליארד שקל? לגרום ללחץ קשה מאוד על עשרות אלפי אנשים שפתאום הפסיקו להם את מקור הפרנסה? השתגעתם?

זה בדיוק מה שמציע המקור האמין והמקצועי שהבאת לסגור את בתי הספר - להשתיק את המשק בעלות של 10 מיליארד שקל