עזרה שימוש בגג משותף

מיקי מדיה · 26/6/20

נכתב ע"י שם משתמש שאינו תפוס:
שאלה:
יש הבדל בין השטח שמתחת הבנין (שעליו השתלטו דיירי הדירה התחתונה, סגרו חצרות)
לבין הגג?

באופן עקרוני אין הבדל.
באופן מעשי יש, כי בחצר יש על פי רוב לשכנים גישה, ומי שמשתלט ולא מאפשר לאחרים גישה הוא גונב אותם.
לעומת זאת לגג, במקרה שרק לעליון יש גישה (מדרגות מתוך הבית וכדומה) הוא ס"ה משפר את שטח השותפות\, העובדה שאין להם גישה להשתמש גם כן, זה כבר לא בעיה שלו.

ארבע · 26/6/20

נכתב ע"י מיקי מדיה:
משפר את שטח השותפות

אם הוא משפר את שטח השותפות לעצמו בלבד, זה לא נקרא שיפור (לשכנים).

יוסייוסייוס · 26/6/20

בהלכות שכנים כל אחד חושב שהוא צודק...
---------------------------------
חשוב!
לא לחתום בוררות לפני שמתייעצים עם מבין בתחום, טוען רבני וכו'.
אפילו למי שחושב 'מדובר במשהו לא רציני', זה טעות!
פעמים רבות בוררות מתפתחת בהמשך הדיונים, למשהו מאוד רציני.
ישנם רבנים/דיינים לא מנוסים.
ועושים טעויות נוראיות שאי אפשר אחר כך לתקנם.
להתייעץ לפני חתימה על כל בוררות !

צבייון · 27/6/20

נכתב ע"י מיקי מדיה:
לא נכון. ואם דרוש הסבר ונימוק, אשמח לתת.
שמעתי מדיינים חשובים,

נימוק?
מי הם הדיינים החשובים? ועל אישה מקרה הם דברו?

צ ב י · 27/6/20

נכתב ע"י מיקי מדיה:
לא נכון. ואם דרוש הסבר ונימוק, אשמח לתת.
שמעתי מדיינים חשובים, ולא שמעתי מי שחולק על זה.

כן דרוש הסבר ונימוק
אצלנו בשו"ע בסי' קס"א סעי' ה' כתוב שא' מבני החצר שרצה להעמיד רחיים וכדו' בחצר בני החצר מעכבים עליו
ויעויין שם בסמ"ע סק"ה בשם הרא"ש שעל העמדה בלבד ניתן למחות ולא משום רעש ורעידות וכדו'
והדברים יסודם בהררי קודש כבר במשנה ובגמ' בב"ב ע"ש מדף נז עד דף נט
והכלל היוצא ששותפין לא מקפידים על דבר עראי אבל דבר קבוע כמו מחיצות וכדו' שותף יכול למחות
ולא זו בלבד אלא שמבואר שם שהוא חייב למחות כדי שהשותף לא ייחשב כמוחזק וכפי שנתבאר בנו"כ בסי' ק"מ סעי' ט"ו
ושמעתי השבת מב' מגדולי הדיינים שהדבר פשוט וא"צ לפנים

שנים · 27/6/20

נכתב ע"י מיקי מדיה:
לא נכון. ואם דרוש הסבר ונימוק, אשמח לתת.
שמעתי מדיינים חשובים, ולא שמעתי מי שחולק על זה.

נשמח לשמוע הסברים ונימוקים

אצלנו בשו"ע בסי' קס"א סעי' ה' כתוב שא' מבני החצר שרצה להעמיד רחיים וכדו' בחצר בני החצר מעכבים עליו
ויעויין שם בסמ"ע סק"ה בשם הרא"ש שעל העמדה בלבד ניתן למחות ולא משום רעש ורעידות וכדו'
והדברים יסודם בהררי קודש כבר במשנה ובגמ' בב"ב ע"ש מדף נז עד דף נט
והכלל היוצא ששותפין לא מקפידים על דבר עראי אבל דבר קבוע כמו מחיצות וכדו' שותף יכול למחות
ולא זו בלבד אלא שמבואר שם שהוא חייב למחות כדי שהשותף לא ייחשב כמוחזק וכפי שנתבאר בנו"כ בסי' ק"מ סעי' ט"ו
ושמעתי השבת מב' מגדולי הדיינים שהדבר פשוט וא"צ לפנים

דוקא הנימוקים של @צ ב י נראים לעניין...

צחי קרמר · 27/6/20

נכתב ע"י יוסייוסייוס:
בהלכות שכנים כל אחד חושב שהוא צודק...
---------------------------------
חשוב!
לא לחתום בוררות לפני שמתייעצים עם מבין בתחום, טוען רבני וכו'.
אפילו למי שחושב 'מדובר במשהו לא רציני', זה טעות!
פעמים רבות בוררות מתפתחת בהמשך הדיונים, למשהו מאוד רציני.
ישנם רבנים/דיינים לא מנוסים.
ועושים טעויות נוראיות שאי אפשר אחר כך לתקנם.
להתייעץ לפני חתימה על כל בוררות !

צודק 100% כמי שנפל בעניין

מיקי מדיה · 28/6/20

נכתב ע"י צ ב י:
כן דרוש הסבר ונימוק
אצלנו בשו"ע בסי' קס"א סעי' ה' כתוב שא' מבני החצר שרצה להעמיד רחיים וכדו' בחצר בני החצר מעכבים עליו
ויעויין שם בסמ"ע סק"ה בשם הרא"ש שעל העמדה בלבד ניתן למחות ולא משום רעש ורעידות וכדו'
והדברים יסודם בהררי קודש כבר במשנה ובגמ' בב"ב ע"ש מדף נז עד דף נט
והכלל היוצא ששותפין לא מקפידים על דבר עראי אבל דבר קבוע כמו מחיצות וכדו' שותף יכול למחות
ולא זו בלבד אלא שמבואר שם שהוא חייב למחות כדי שהשותף לא ייחשב כמוחזק וכפי שנתבאר בנו"כ בסי' ק"מ סעי' ט"ו
ושמעתי השבת מב' מגדולי הדיינים שהדבר פשוט וא"צ לפנים

אין קשר בין הדברים
אנחנו מדברים על שותף שמעוניין לשפר ולשבח את שטח השותפות ולא על מי שרוצה להניח ריחיים עבור עסקיו כך שאין שום קשר בין הדברים.

הדבר היחיד הוא מה שהועלה כאן שזה לא נחשב שמשפר לכל השכנים כי הם לא משתמשים בפועל
זה לא מדוייק כי המציאות היא שהוא משפר את שטח השותפות ואם שכן יעלה דרך הסולם לגג הוא יהיה רשאי להשתמש וממילא אין זכות לשכנים לעכב על זה.
זה המקור גם לשימוש בחללים שליד הדירות שלמרות שהם בשטח המשותף לא צריך לשלם על כך לשכנים

אם יש דיין שמבין בנושאים אלו שסבור אחרת אשמח לדבר איתו

אמא ועוד.. · 28/6/20

כלומר שאם מניח הריחיים יגיד שהוא מרשה לשותפים להשתמש בהם כשהם פנויים הם לא יוכלו לעכב בעדו?

מנאלו · 28/6/20

אנחנו גרים בקומה אחרונה, ויש גישה לגג לכל השכנים.
ההתנהלות בבנין היא כאילו כל שטח בגג שייך לדיירים שמתחת אותו שטח. כלומר הגג מחולק לשלש- כמו שיש שלש דירות בקומה. אם רוצים זפת כל שכן ישלם על שליש מהחלק שמעל לדירתו. (שלש קומות בבנין.)
מאז שקנינו את הדירה אנחנו 'בונים' על לבנות שם תוספת לדירה.
אפילו דיברנו בגדול עם רוב השכנים לשמוע שאין התנגדות אך לא דיברנו איתם סופית.
עכשיו אנחנו שוקלים יותר רציני לבנות והחלטנו לבדוק את הענין לעומק.
אפשר להזמין ממשרד המשפטים מסמכי בית משותף כלומר לראות לגבי החלקים המשותפים בבנין על שם מי רשומים.
ולהפתעתנו הגדולה כל שטח הגג וכן המחסן רשומים על שם דירה מס' 1- כלומר על הדייר שגר בקומת קרקע. (לדעתנו הוא אפילו לא יודע על כך....)
בקיצור לא תמיד הגג הוא באמת משותף ולא תמיד הוא צמוד דוקא לדיירים בקומה העליונה.
הזמנת המסמכים עולה 33 ש"ח ומגיע תוך 24 שעות למייל שווה בדיקה!!

שנים · 28/6/20

נכתב ע"י מיקי מדיה:
אין קשר בין הדברים
אנחנו מדברים על שותף שמעוניין לשפר ולשבח את שטח השותפות ולא על מי שרוצה להניח ריחיים עבור עסקיו כך שאין שום קשר בין הדברים.

הדבר היחיד הוא מה שהועלה כאן שזה לא נחשב שמשפר לכל השכנים כי הם לא משתמשים בפועל
זה לא מדוייק כי המציאות היא שהוא משפר את שטח השותפות ואם שכן יעלה דרך הסולם לגג הוא יהיה רשאי להשתמש וממילא אין זכות לשכנים לעכב על זה.
זה המקור גם לשימוש בחללים שליד הדירות שלמרות שהם בשטח המשותף לא צריך לשלם על כך לשכנים

אם יש דיין שמבין בנושאים אלו שסבור אחרת אשמח לדבר איתו

יש לי פרטים של דיין שהתייעתי איתו בעבר אני ימצא ויעלה לכאן

אבל לפני שתתייעץ כדאי לקרוא לילד בשמו...
מדובר בשכן שרוצה 'להשתלט' על רכוש משותף...
לא מדובר על שכן נחמד שרוצה לצבוע חדר מדרגות על חשבונו.
אם כן חזרנו ממש לדין 'שימוש' ברכוש משותף שבסוגיא הוא מופיע כ'מעמיד ריחיים'
וכמובן לא מוגבל להעמדת ריחיים אלא כל חפץ אישי...

מיקי מדיה · 28/6/20

נכתב ע"י אמא ועוד..:
כלומר שאם מניח הריחיים יגיד שהוא מרשה לשותפים להשתמש בהם כשהם פנויים הם לא יוכלו לעכב בעדו?

לא
השותפות בחצר לא נעשתה עבור הנחת רחיים ולכן שותף יכול לעכב, גם אם ירשו לו להשתמש.
שותפות כן נעשתה על מנת להשתמש בה ולהשביח אותה (בטח אם זה לא על חשבון השותפים....) גם אם דייר לא יוכל להנות בפועל מההשבחה.

זה דומה לדייר שירצה לעשות תאורת לילה על חשבונו ברכוש המשותף ושכן יעכב עליו בגלל שהוא לא יכול להנות מזה כי הוא יושן בשעות האלה.... כמובן שכאן זה קצת שונה כי אין לשכן גישה, אבל הדברים אמורים בהקשר של השבחה בשותפות מול נושא רחיים שבשו"ע אצלנו

מיקי מדיה · 28/6/20

נכתב ע"י שנים:
יש לי פרטים של דיין שהתייעתי איתו בעבר אני ימצא ויעלה לכאן

אבל לפני שתתייעץ כדאי לקרוא לילד בשמו...
מדובר בשכן שרוצה 'להשתלט' על רכוש משותף...
לא מדובר על שכן נחמד שרוצה לצבוע חדר מדרגות על חשבונו.
אם כן חזרנו ממש לדין 'שימוש' ברכוש משותף שבסוגיא הוא מופיע כ'מעמיד ריחיים'
וכמובן לא מוגבל להעמדת ריחיים אלא כל חפץ אישי...

לא רלוונטי אם השכן נחמד או לא, ומה הכוונות שלו, לכל דייר מותר להשתמש ברכוש המשותף ולהשביח אותו והעובדה שלאחרים אין גישה זה לא פונקציה בזה.
אני מציע לך לגשת לדיינים שעוסקים ומבינים בתחום הזה של בתים משותפים ולא רק מה כתוב אצלנו בשו"ע, יש כאן נושא של הבנת המציאות, והזכויות בשטחים המשותפים. (זה לא נכנס במעמיד רחיים אלא בשותף שירד והשביח)

אמא ועוד.. · 28/6/20

נכתב ע"י מיקי מדיה:
לא
השותפות בחצר לא נעשתה עבור הנחת רחיים ולכן שותף יכול לעכב, גם אם ירשו לו להשתמש.
שותפות כן נעשתה על מנת להשתמש בה ולהשביח אותה (בטח אם זה לא על חשבון השותפים....) גם אם דייר לא יוכל להנות בפועל מההשבחה.

זה דומה לדייר שירצה לעשות תאורת לילה על חשבונו ברכוש המשותף ושכן יעכב עליו בגלל שהוא לא יכול להנות מזה כי הוא יושן בשעות האלה.... כמובן שכאן זה קצת שונה כי אין לשכן גישה, אבל הדברים אמורים בהקשר של השבחה בשותפות מול נושא רחיים שבשו"ע אצלנו

לכאורה אתה צודק ככל שמדובר בהשבחת הנכס- למשל זיפות הגג המשותף.
אבל אני לא רואה הבדל בין הנחת ריחיים להנחת נדנדה. .. שניהם חפצים אישיים שלא עבורם נעשתה השותפות.

צ ב י · 28/6/20

נכתב ע"י מיקי מדיה:
אני מציע לך לגשת לדיינים שעוסקים ומבינים בתחום הזה של בתים משותפים ולא רק מה כתוב אצלנו בשו"ע, יש כאן נושא של הבנת המציאות, והזכויות בשטחים המשותפים.

כבוד הרב
דבר ראשון אין לזוז מדברי השו"ע, גם אם נשמע מדבריכם שעדיף לחיות את המציאות
יש אפשרות להבין את המציאות, ויש אפשרות לקבוע מציאות
כל המגיבים כבר הבינו את המסר שלכם, אבל כבר הבינו גם במה מדובר במקרה הנ"ל
אם אחד מהשכנים מעכב על הנחת דשא סינטטי בכל צורה שהיא הוא יכול לעכב
לא חסר סיבות כדי להתנגד על הנחת דשא סינטטי על הגג (פגיעה באיטום וכו' וכן המציאות תדירה של אנשים על הגג פוגעת באיטום, וכן בדודים וכדו').
הטענה ששותפות נעשתה על דעת השבחה כשההשבחה היא רלוונטית רק בשבילכם משקפת מאוד את ה'מציאות' של סוג אוכלוסיה מסויים ולא של כלל האנשים.
לידיעתכם בכל המקרים הנמנים בסי' קסא (רחיים, תרנגולים, כביסה וכו') אין כאן נידון של נזק כלל וכפי שמבואר שם בפוסקים אלא סה"כ שבא לשנות מהמנהג ע"י דבר קבוע וע"ש בערוך השולחן. ועוד שע"י זה יהיה לו חזקה כיון שהוא דבר קבוע כמבואר בסי' ק"מ סעיף טו.
באשר לגישתכם שכיון שאין לאחרים גישה א"י לעכב. בכל בנין ובנין יש לכל דייר גישה לגג, ואפי' גישה ע"י הדחק נחשבת גישה ואם שאר השכנים לא מסכימים לזה יכולים לעכב.

שנים · 28/6/20

נכתב ע"י צ ב י:
כבוד הרב
דבר ראשון אין לזוז מדברי השו"ע, גם אם נשמע מדבריכם שעדיף לחיות את המציאות
יש אפשרות להבין את המציאות, ויש אפשרות לקבוע מציאות
כל המגיבים כבר הבינו את המסר שלכם, אבל כבר הבינו גם במה מדובר במקרה הנ"ל
אם אחד מהשכנים מעכב על הנחת דשא סינטטי בכל צורה שהיא הוא יכול לעכב
לא חסר סיבות כדי להתנגד על הנחת דשא סינטטי על הגג (פגיעה באיטום וכו' וכן המציאות תדירה של אנשים על הגג פוגעת באיטום, וכן בדודים וכדו').
הטענה ששותפות נעשתה על דעת השבחה כשההשבחה היא רלוונטית רק בשבילכם משקפת מאוד את ה'מציאות' של סוג אוכלוסיה מסויים ולא של כלל האנשים.
לידיעתכם בכל המקרים הנמנים בסי' קסא (רחיים, תרנגולים, כביסה וכו') אין כאן נידון של נזק כלל וכפי שמבואר שם בפוסקים אלא סה"כ שבא לשנות מהמנהג ע"י דבר קבוע וע"ש בערוך השולחן. ועוד שע"י זה יהיה לו חזקה כיון שהוא דבר קבוע כמבואר בסי' ק"מ סעיף טו.
באשר לגישתכם שכיון שאין לאחרים גישה א"י לעכב. בכל בנין ובנין יש לכל דייר גישה לגג, ואפי' גישה ע"י הדחק נחשבת גישה ואם שאר השכנים לא מסכימים לזה יכולים לעכב.

אחרי תגובה כזאת, נ''ל מיותר לתת פרטים של דיין שמבין בתחום...

GULY EICHEN · 28/6/20

נכתב ע"י מנאלו:
אנחנו גרים בקומה אחרונה, ויש גישה לגג לכל השכנים.
ההתנהלות בבנין היא כאילו כל שטח בגג שייך לדיירים שמתחת אותו שטח. כלומר הגג מחולק לשלש- כמו שיש שלש דירות בקומה. אם רוצים זפת כל שכן ישלם על שליש מהחלק שמעל לדירתו. (שלש קומות בבנין.)
מאז שקנינו את הדירה אנחנו 'בונים' על לבנות שם תוספת לדירה.
אפילו דיברנו בגדול עם רוב השכנים לשמוע שאין התנגדות אך לא דיברנו איתם סופית.
עכשיו אנחנו שוקלים יותר רציני לבנות והחלטנו לבדוק את הענין לעומק.
אפשר להזמין ממשרד המשפטים מסמכי בית משותף כלומר לראות לגבי החלקים המשותפים בבנין על שם מי רשומים.
ולהפתעתנו הגדולה כל שטח הגג וכן המחסן רשומים על שם דירה מס' 1- כלומר על הדייר שגר בקומת קרקע. (לדעתנו הוא אפילו לא יודע על כך....)
בקיצור לא תמיד הגג הוא באמת משותף ולא תמיד הוא צמוד דוקא לדיירים בקומה העליונה.
הזמנת המסמכים עולה 33 ש"ח ומגיע תוך 24 שעות למייל שווה בדיקה!!

זה ממש רלוונטי לנו עכשיו.
אשמח לפירוט איך מזמינים,
זה יעזור לנו מאד.

שנים · 28/6/20

אתר המשפטים:
https://www.gov.il/he/service/common_house_files

תאור השרות (מהאתר הנ"ל)
סוגי תיקי בתים משותפים:

תיק רישום בית משותף: מכיל מסמכי רישום הבית המשותף.
תיק תיקון צו בית משותף: מכיל מסמכי תיקון צו בית משותף.
תיק ביטול צו בית משותף: מכיל מסמכי ביטול רישום הבית המשותף.

מסמכי היסוד המתקבלים בהזמנת התיק לפי סוגי התיקים:

תיק רישום בית משותף: צו רישום, תקנון, תשריט הבית המשותף.
תיק תיקון צו בית משותף: צו תיקון, או תקנון מתוקן (אם קיים).
תיק ביטול צו בית משותף: צו ביטול.

שימו לב:

בתיקים עד שנת 1969 כולל יופיע הסכם במקום תקנון (אם קיים).
לא בכל תיק תיקון יופיע תשריט.
לא לכל בית משותף קיים תקנון, ובמקרה שלא נרשם תקנון, יחול התקנון המצוי, המופיע בתוספת הראשונה לחוק המקרקעין.